Усилитель "Электроника ЭФ-017-стерео" - реанимация

Собственно, лежит на полке данный усяка, пыль собирает. Включался он последний раз где-то 5 лет назад, сейчас находится в нерабочем сострянии. И пока чешутся руки, надо воспользоваться моментом:mosking:.
Вложение 99842Вложение 99843Вложение 99844
Но возник вопрос: что именно с ним делать??..
1. перебрать его, с сохранением схемы. полная документация с руководством по ремонту (схемы, печ.платы) имеется.
2. оставить только корпус и БП, а всё остальное собрать по новым схемам (по каким? где взять?), на новой элементной базе.
Будет подключаться к моему компьютеру, вместо муз. центра KENWOOD XD-502 (сейчас).
Выслушаю Ваши советы.

Цитата:

---

Сообщение от megajet

полная документация с руководством по ремонту (схемы, печ.платы) имеется.

---

Взглянуть бы хоть одним глазком.

легко. всё есть в формате djvu, вместе с ридером
http://letitbit.net/download/4653.4b...cxema.rar.html

Цитата:

---

Сообщение от megajet

1. перебрать его, с сохранением схемы. полная документация с руководством по ремонту (схемы, печ.платы) имеется.
2. оставить только корпус и БП, а всё остальное собрать по новым схемам (по каким? где взять?), на новой элементной базе.

---

Оба пути имеют право на жизнь.
1.Оставляем все как есть, заменив электролиты по питанию на более "емкие" (раз в 10 ) нормального производителя. Выставляем режимы согласно мануалу. Поднимаем ток покоя. Слушаем и удивляемся - как этот грёбаный Кенвуд вообще можно было слушать. Потом можно набраться информации здесь :http://www.vegalab.ru/forum/forumdisplay.php/74-%D0%9C%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-(%D0%A2%D0%B2%D0%B8%D0%BA) и ещё улучшить звук.
2. По прошествии времени идем сюда:http://www.vegalab.ru/forum/forumdis...B5%D0%BB%D0%B8 В этом разделе выбираем на свой вкус и кошелек усил и делаем его. Слушаем и удивляемся - как эту гребанную Электронику вообще слушать... И так далее. До боли знакомый путь. :)

Спасибо. :) Значит пойдём по первому пути, ибо при создании нового легче начинать с пустого места.
Из производителей электролитов есть в продаже Jamicon, Elzet, CapXon и реже Rubicon. Какие из них заслуживают внимания?

Нашего производства, вёл я его когда-то. Чеснгря, - говнецо. Лучше на его основе собрать другой.

на той же топологии (плате) расчитать новый усилитель на нужной комплектухе - для компа более чем

Цитата:

---

Сообщение от megajet

Jamicon, Elzet, CapXon и реже Rubicon.

---

По моему опыту Jamicon - твердые хорошисты. Если менять электролиты - то все, выбирая номиналы из близкого значения к имеющимся. Если Рубиконы не левые - то отдать предпочтение им.

джамиконы дохнут через год, возрастает еср и тангенс угла потерь ухудшается

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

на той же топологии (плате) расчитать новый усилитель на нужной комплектухе - для компа более чем

---

Хороший ход. Как следующий шаг в улучшении - более чем. Только я, хоть убей, не помню грамотной платы советского усилителя. Порой даже логику размещения элементов не понять...

---------- Post added 05.02.2011 at 19:16 ----------

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

джамиконы дохнут через год, возрастает еср и тангенс угла потерь ухудшается

---

Ну не знаю... Может в авто они так себя ведут? ВВ-ник на них три года чирикает - и нормально. Да и в других конструкциях исправно пашут. Но сомнения зародились! Надо отпаять и померить пяток.
A!exT, о какой серии речь шла? Или все такие? (Я сейчас Жамиконы не применяю - более качественные есть в доступе. Но в наименее ответственные цепи все равно ставлю).

если лайфтайм настолько мал - место им в помойке

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

место им в помойке

---

...тогда уж вместе с Капксонами и Эльзетами. Капксоны исправно пухли и лопались как прыщи у малолеток . Эльзеты - тоже дохли, как мухи, пачками... Из последних - Хитано брал. Вроде нормально, но статистики нет.

здесь много хитано, эпкоса и панасоников - они нормальные,
но я всеж предпочитаю ничикон, рубикон, кде и элна - но сюда их везти приходться от буржуев

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

но я всеж предпочитаю ничикон, рубикон, кде и элна - но сюда их везти приходться от буржуев

---

Аналогично. Плюс BHC и Cornell Dubilier . У вегалабовцев беру и за бугром. А куда деваться? Хочешь хорошего - напрягайся. :)

Ну, как всегда и везде. - перебор букаф, кто больше знает )))
Когда этот усил создавали, выбор был - К50-6 завода КАМО (редкое #####) или получше, другого завода . Всё! Однако аппараты отработали по 20-30 лет и живы.

то, что онидо сих пор живы - говорит о надежности конструкции ;)

Цитата:

---

Сообщение от Vladimir

К50-6 завода КАМО (редкое #####)

---

Угу. Представители завода чемоданами возили на замену брака. Когда в "Сапфиры" стали ставить импульсные стабилизаторы, участок наладки был похож на стрельбище - пришла партия с неправильно маркированными выводами. :)

---------- Post added 05.02.2011 at 20:37 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Vladimir

Однако аппараты отработали по 20-30 лет и живы.

---

Я бы сказал - полуживы.

Цитата:

---

Сообщение от LepekhinV

Я сейчас Жамиконы не применяю - более качественные есть в доступе.

---

а можно уточнить? мож и я в своей дерёвне такие найду..
всётаки буду ковырять эти потраха. поставлю диоды шоттки в выпрямитель, поменяю ёмкости. дальше по ходу дела..
а новый если и буду собирать, то в новом корпусе, с новым БП, чтоб всё тип-топ..

---------- Post added 05.02.2011 at 21:59 ----------

Vladimir, всетаки объясните, чем же этот усь так плох?

Цитата:

---

Сообщение от megajet

Vladimir, всетаки объясните, чем же этот усь так плох?

---

схема - дрянь. В ту пору у нас на руках гораздо интереснее вариант был, опробованный "по домам".
Но руководство не заинтересовал, была применена схема, срисованная с одного из образцов, не самого удачного.

так может имеет смысл просто переделать схему выходного каскада(если именно о нём речь), с использованием этой-же комплементарной пары?? (КТ818ГМ + КТ819ГМ)

Цитата:

---

Сообщение от megajet

всётаки буду ковырять эти потраха. поставлю диоды шоттки в выпрямитель, поменяю ёмкости. дальше по ходу дела..
а новый если и буду собирать, то в новом корпусе, с новым БП, чтоб всё тип-топ..

---

Правильно. Только заморачиваться с дорогими деталями - не в коня корм. Поставьте те, что легко доступны (если выслушивать рассуждения радиолюбителей-аудиофилов, то в конце концов выяснится, что хороших конденсаторов вообще не существует :)). В общем - включаем принцип разумной достаточности. Исходя из этого же принципа ищем диоды для выпрямительного моста. Не обязательно Шоттки - можно "быстрые" - супер- , гиперфасты, ультрафасты ( SF,HF,HUF в названии).

---------- Post added 05.02.2011 at 22:24 ----------

Цитата:

---

Сообщение от megajet

так может имеет смысл просто переделать схему выходного каскада(если именно о нём речь), с использованием этой-же комплементарной пары?? (КТ818ГМ + КТ819ГМ)

---

Я бы выходники и драйверы поменял. У современных транзисторов ОБР побольше. ( Сейчас найдутся защитники советских транзисторов. Отвечу им заранее - да, они и сейчас работают. Но новые импортные - лучше! :))
megajet, сначала надо все-таки решить - насколько глубокую переделку Вы будете затевать. Я бы не стал лезть дальше замены диодов и электролитов и настройки режимов. (Совет просто... Исходя из количества набитых шишек и следов ударов граблями ;))

---------- Post added 05.02.2011 at 22:41 ----------

Чуть не забыл! Подстроечный резистор установки тока покоя лучше бы на импортный многооборотный заменить Уж (Bourns`ы должны быть в продаже).

Цитата:

---

Сообщение от LepekhinV

сначала надо все-таки решить - насколько глубокую переделку Вы будете затевать.

---

согласен. вот я и собираю инфу, что можно с ним сделать, чтоб определиться. с питанием-то всё ясно, это мы с закрытыми глазами))), а вот остальное взвешивать надо..

в этом усе диоды скорее всего ничего, кроме самоуспокоения, не дадут.
замена емкостей и ревизия режимов принесет больше пользы.
замена выходников тож возможна, но оно того стоит?

я бы в первую очередь выкинул КМ551УД2,
все мелкие электролиты в цепи сигнала заменил бы на пленку

родной мост очень грамосткий, замена диодов даст свободное место, куда можно будет поместить ещё пару кондёров.
а вот и схемка оконечника
Вложение 99979

тупое увеличение емкости практически ничего не даст

Цитата:

---

Сообщение от LepekhinV

Сейчас найдутся защитники советских транзисторов.

---

Вот уж нет, если меня имеете ввиду. Тогда - ничего другого применять нельзя было - только родное. Как мы были рады первым совецким комплиментарам - 818-819!
Из фирмы были более-менее доступны только 2N3055, у мну в сейфе десятка два было, и - всё. PNP - не было совсем (((

Цитата:

---

Сообщение от Vladimir

Вот уж нет, если меня имеете ввиду.

---

Ну слава Богу! Я уж грешным делом думал, что Вы - адепт всего советского. Приношу извинения за излишнюю подозрительность.

---------- Post added 06.02.2011 at 00:11 ----------

megajet, неее, набить всё свободное пространство электролитами - не наш путь. :) Надо их грамотно разместить. Как можно ближе к потребителю - т.е. к выходникам.

---------- Post added 06.02.2011 at 00:12 ----------

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

замена емкостей и ревизия режимов принесет больше пользы.
замена выходников тож возможна, но оно того стоит?

я бы в первую очередь выкинул КМ551УД2,
все мелкие электролиты в цепи сигнала заменил бы на пленку

---

+1000! И еще режим обхода всех "фильтров-темброблоков-коммутаторов" на релюшке забацал. Входные гнезда - РГ - вход УМ.(Но диоды все равно поменял бы.... В том числе и для экономии места ;))

Цитата:

---

Сообщение от LepekhinV

неее, набить всё свободное пространство электролитами - не наш путь. Надо их грамотно разместить. Как можно ближе к потребителю - т.е. к выходникам.

---

так там всё в одном месте: пара основных ёмокстей, а сверху диодный мост. так что всё будет как родное, только бОльшей ёмкости. главное чтоб напруга сильно не выросла, а то...
блин, чем тщательнее я изучаю его схемы - тем меньше он мне нравится))).. ну нафига там столько ОУ?? да ещё и КМ551УД2...

Цитата:

---

Сообщение от LepekhinV

Приношу извинения за излишнюю подозрительность.

---

Принято, спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от LepekhinV

И еще режим обхода всех "фильтров-темброблоков-коммутаторов" на релюшке забацал.

---

насколько помню, там этот режим есть.

Цитата:

---

Сообщение от LepekhinV

Cornell Dubilier

---

какие серии используете?

Цитата:

---

Сообщение от Vladimir

насколько помню, там этот режим есть.

---

Через кучу разных переключателей. Я бы посоветовал поставить доп. гнезда (или задействовать имеющиеся, отпаяв все лишнее), рядом c входом УМ - релюшку сигнальную.На реле завести вход УМ так, чтобы он коммутировался или с входными блоками усилителя, или с доп. входом . Поскольку громкостью можно управлять с компа, то имеющийся регулятор громкости можно обойти.

Цитата:

---

Сообщение от andr_l

какие серии используете?

---

SLP и SLPX

есть у них недостаток - время наработки на отказ по паспорту маленькое блин
я тут недавно решил посмотреть что такое 2тыс часов в нормальных человеческих единицах так сказать. Оказалось, что 2 тыс часов - это ровно столько сколько моя машина пробегает за неполные 2 года. Другими словами через 2 года все электролиты и лампы с таким временем наработки на отказ будут уже работать сверх своих гарантированных в паспорте временных режимах.

Цитата:

---

Сообщение от andr_l

есть у них недостаток - время наработки на отказ по паспорту маленькое блин

---

Да, уж. Жизнь у них коротковата. Хотя бы тыщ пять гарантировали... Помнится где-то читал я информацию о зависимости срока службы электролитов от температуры. С её (температуры) увеличением, срок службы сильно падает. (Вопчим - в жаре они умирают совсем молодыми... Такая трагическая судьба... :) )

Итак, усилитель разобран. Печатные платы в одной куче, метизы в другой, элементы корпуса - в третей))).
Теперь отсеим лишнее: входные усилители, плата баланса, плата индикации(лампа лопнула), плата коммутации - долой. Плата защиты, плата реле - под вопросом.
Тембрблок и рег. громкости с ТК (без них никак) - станут пассивными, без ОУ. Так мы избавимся от всех ОУ, как советовал A!exT, и сохраним функционал уся.
Но теперь нужен новый предварительный усь, ибо с компа выходит 250мВ, а вход оконечника 1В.
...да и сам оконечник тоже под вопросом)))

Цитата:

---

Сообщение от megajet

Тембрблок и рег. громкости с ТК (без них никак) - станут пассивными, без ОУ.

---

Для регулировок тембра и громкости придется делать усилитель. Просто поставить потенциометры с цепями РТ перед входом УМ не получится. Слишком велико затухание, вносимое РТ. Чтобы не сильно напрягаться - делаем на LM 1036. Качества за глаза хватит.

тоесть надо два предусилителя? первый пред (на входе) > ТБ+РГ > второй пред > УМ? так?
а как Вам диодные мосты KBPC2510? http://www.chipdip.ru/product/mb2510.aspx

Немного не так. Входные гнезда -LM1036-УМ. Плюсы этой ЛМ-ки - однополярное питание и одинарные переменники для регулировки громкости, баланса и тембра. Ну и ещё - информации по её применению - море.

Цитата:

---

Сообщение от megajet

а как Вам диодные мосты KBPC2510? http://www.chipdip.ru/product/mb2510.aspx

---

Мост как мост... Напруга и ток - выше крыши.Если не хочется колдовства с Шоттки и "быстрыми" - можно и его.

Цитата:

---

Сообщение от megajet

...да и сам оконечник тоже под вопросом

---

А оконечник я бы пока трогать не стал - далеко не самая плохая схема.

Цитата:

---

Сообщение от LepekhinV

Немного не так. Входные гнезда -LM1036-УМ. Плюсы этой ЛМ-ки - однополярное питание и одинарные переменники для регулировки громкости, баланса и тембра. Ну и ещё - информации по её применению - море.

---

+1
Ну слава Богу, на землю вроде как начали спускаться :).

---------- Post added 07.02.2011 at 02:54 ----------

Цитата:

---

Сообщение от LepekhinV

Если не хочется колдовства с Шоттки и "быстрыми" - можно и его.

---

да нет, не можно а нужно :), т.к. остальное о чём спичевалось выше не упирается ну просто ни разу.

---------- Post added 07.02.2011 at 02:55 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Bigman

А оконечник я бы пока трогать не стал - далеко не самая плохая схема.

---

я бы тоже даже трогать не стал, а просто отложил в сторону и больше к нему не возвращался :).