Re: Calcell BST 1000.1 или проект его твика на несколько приятных вечеров в созидании
Цитата:
Сообщение от
Aleksey-Ta 
Не нашел фоток, пришлось сделать на том что есть сейчас в работе.
Вот, не много конкретики. Надо стараться как можно ближе к трансформатору
распологать конденсатор, желательно как можно большей емкости и меньшего
ESR. Сюда подойдут и джамиконы и самва.... компьютерных серий, я использую
для этих целей панасоник FC 3900мкФ/25В.
Вложение 105794Вложение 105795
Мягко говоря небогато :(. Можно было бы и поширше копилку знаний открыть - как заставить усилитель играть БАС :)
Но даже по этой малости есть вопрос:
Цитата:
как можно ближе к трансформатору
распологать конденсатор
А если топология усилителя такова, что от транса до выпрямителей и дальше идёт не самая толстая или не самая короткая шина?
Чем хуже решение, когда кондёры подпаиваются к коллекторам (стокам) УТ?
Ну и свои пять копеек.
Никто не будет спорить, что в басовом УМ хороший питальник- ключевой фактор.
Предлагаю своё решение увеличения КПД, снижения пульсаций, повышения эффективности рааботы кондёров во вторичке.
Не все УМ можно подвергать этой процедуре, но НОВОДЕЛ практически весь. Гланое условие - частота преобазователя ПН не ниже 35 кГц.
(Отступление : не задумывались почему олдскул с болшими трансами в ПН и частотой преобразования 25 кГц зачастую играет лучше?)
Итак сама поцедура: для повышения эффективности ПН мы будем.... снижать частоту преобразования насколько возможно.
Обычно контроллером в ПН выступает TL 494. Частоту генератора в ней задают C и R, подключенные к 5 и 6 ногам. Увеличивая R на 5 ноге мы снижаем частоту задающего генератра.
Процедура такова:
Подключаем УМ к регулируемому источнику питания 14.5 В с защитой по току 3А (защита обязательна!). Ток контролируем амперметром. Наличие осцилографа желательно.
Начинаем уменьшат частоту генератора, следим за током. В какой-то момент ток начинает резко возрастать - это говорит о том, что трансформатор начинает входит в насыщение.
Здесь надо остановится. Если уменьшение напряжения на внешнем источнике питания с 14.5 В до 14 В приводит к резкому снижению тока, процедуру можно считать завершённой.
У решения есть и минус - если бортовое напряжение поднимется до 15 -16 В. то ПН может сказать МЯУ раньше, чем сгорит предохранитель.
Можно так же поиграться со скважностью, но это процедура тонкая, может привести к сквозному току через ключи, с выгоранием последних, так что опустим.
Re: Calcell BST 1000.1 или проект его твика на несколько приятных вечеров в созидании
Цитата:
Сообщение от
Rover Итак сама поцедура: для повышения эффективности ПН мы будем.... снижать частоту преобразования насколько возможно.
Угу... Посчитай КПД , и прикинь, что нужно сделать для предотвращения влетания сердечника в насыщение.. Правильно, увеличить число витков первичной и вторичных обмоток, как следствие- большие протери. Далее, работа транса на частотах, близкий к звуковым- не айс может оказаться на картине в целом.... И предлагаемый "твик" БП на самом деле делает работу БП менее эффективной, если есть желание, могу посчитать на четком примере, почему это именно так.
С БП нужно связываться, понимая, как в нем проходят все процессы, начиная от работы ШИМ, и заканчивая выходными конденсаторами.
ЗЫ- я бы заменил трансформатор, на нормальном колечке, типа №87, подогнав режимы работы схемы к конкретному трансу.
Re: Calcell BST 1000.1 или проект его твика на несколько приятных вечеров в созидании
Цитата:
Сообщение от
M.Knopfler Угу... Посчитай КПД , и прикинь, что нужно сделать для предотвращения влетания сердечника в насыщение.. Правильно, увеличить число витков первичной и вторичных обмоток, как следствие- большие протери. Далее, работа транса на частотах, близкий к звуковым- не айс может оказаться на картине в целом.... И предлагаемый "твик" БП на самом деле делает работу БП менее эффективной, если есть желание, могу посчитать на четком примере, почему это именно так.
С БП нужно связываться, понимая, как в нем проходят все процессы, начиная от работы ШИМ, и заканчивая выходными конденсаторами.
ЗЫ- я бы заменил трансформатор, на нормальном колечке, типа №87, подогнав режимы работы схемы к конкретному трансу.
+1, адназначна!!!
Для радикальных изменения по вопросу энергоёмкости вторичного питания усилителя - замена транса с большей габаритной мощностью, ну и соответственно правка(усиление) дрочильни ))) . Другого не дано.
зы: Денис, если есть время, то сделай хоть в таблицах, хоть в картинках, ну чтоб было показательна и очевидна глубина сложности взаимосвязей такого с виду простого девайса как транс ПН-а.
Re: Calcell BST 1000.1 или проект его твика на несколько приятных вечеров в созидании
Цитата:
Сообщение от
Rover Можно было бы и поширше копилку знаний открыть - как заставить усилитель играть БАС
Это было по поводу емкостей около транса. К получению более низкой частоты воспроизведения это имеет, конечно,
отношение но, не такое прямое.
Цитата:
Сообщение от
Rover А если топология усилителя такова, что от транса до выпрямителей и дальше идёт не самая толстая или не самая короткая шина?
Чем хуже решение, когда кондёры подпаиваются к коллекторам (стокам) УТ?
Речь шла о конденсаторах в первичке.
Цитата:
Сообщение от
Rover Здесь надо остановится.
Действительно. :)
Я бы не рекомендовал такую доработку. Для увеличения "отдачи" ИБП - частоту надо повышать.
---------- Сообщение добавлено 14.03.2011 в 21:27 ----------
Цитата:
Сообщение от
FFZ Для радикальных изменения во вопросу энергоёмкости вторичного питания усилителя - замена транса с большей габаритной мощностью, ну и соответственно правка(усиление) дрочильни . Другого не дано.
Раньше я это делал.... теперь нет. Обычно, не берем криминальные варианты, мощности БП хватает с головой.
Даже если на пределе(на максимальной мощности) то, можно легко скомпенсировать добавлением емкостей во вторичке.
Re: Calcell BST 1000.1 или проект его твика на несколько приятных вечеров в созидании
Э-эх, знал ведь, что бить по клавишам придёЦЦа, ладно, сам дурак :)
Цитата:
Сообщение от
Aleksey-Ta Действительно.
Я бы не рекомендовал такую доработку. Для увеличения "отдачи" ИБП - частоту надо повышать.
Если делать/разрабатывать новое устройство -то да, для максимального сокращения омического сопротивления обмоток, количество витков надо сокращать, а возможно это при том же сечении магнитопровода только увеличением частоты ПН. С ростом частоты получаем и свою порцию гемора- паразитная ёмкость каналов мосфетов, паразитная межвитковая ёмкость не дадут лёгкой жизни. Поэтому гигагерцовые ПН с синхронными мосфет выпрямителями пока используют только в спец устройствах- дороговато.
Надеюсь то, что я написал не противоречит с цитатами сверху и снизу?
Цитата:
Сообщение от
M.Knopfler Угу... Посчитай КПД , и прикинь, что нужно сделать для предотвращения влетания сердечника в насыщение.. Правильно, увеличить число витков первичной и вторичных обмоток, как следствие- большие протери. Далее, работа транса на частотах, близкий к звуковым- не айс может оказаться на картине в целом.... И предлагаемый "твик" БП на самом деле делает работу БП менее эффективной, если есть желание, могу посчитать на четком примере, почему это именно так.
С БП нужно связываться, понимая, как в нем проходят все процессы, начиная от работы ШИМ, и заканчивая выходными конденсаторами.
ЗЫ- я бы заменил трансформатор, на нормальном колечке, типа №87, подогнав режимы работы схемы к конкретному трансу.
Нет?
Тогда услыште что я хотел сказать. Пожалуйста.
Заменить ключи на более шустрые и транс с меньшим числом обмоток, повысив частоту ПН это одно, с точки зрения электротехники более правильное, но требует больше знаний, навыков и материалов.
То, что предложил я не требует ничего, ну разве что резистор подобрать :). А вот то, что со снижением частоты СУЩЕСТВУЮЩЕГО ПН (и то не всякого), загоняя его в область близкую к насыщению магнитопровода, мы повышаем его КПД, и в целом отдачу, с этим будете спорить? ;)
Re: Calcell BST 1000.1 или проект его твика на несколько приятных вечеров в созидании
Цитата:
Сообщение от
Rover Если делать/разрабатывать новое устройство -то да, для максимального сокращения омического сопротивления обмоток, количество витков надо сокращать, а возможно это при том же сечении магнитопровода только увеличением частоты ПН. С ростом частоты получаем и свою порцию гемора- паразитная ёмкость каналов мосфетов, паразитная межвитковая ёмкость не дадут лёгкой жизни.
Погоди-ка. Ты же говорил о не значительном уменьшении частоты.... дак и я тоже о незначительном но, увеличении.
Но, еще раз повторюсь - не стОит вообще этим заниматься, если только не стоИт цель увеличения выходной мощности
усилителя в целом(увеличение напряжения на выходе ИБП). Если мы говорим о штатном режиме работы усилителя то,
переделка трансформатора, изменение частоты.... я считаю совершенно излишним - пройденный этап. :)
Re: Calcell BST 1000.1 или проект его твика на несколько приятных вечеров в созидании
Цитата:
Сообщение от
Rover загоняя его в область близкую к насыщению магнитопровода, мы повышаем его КПД,
Ключевые слова.... Эх, придется все же делать табличку......
ЗЫ-КПД , без изменения транса, будет только понижаться из-за возрастающей индукции и потерь на нагрев транса, кстати, этот момент ты упустил.....С температурой сердечника что делать будем? ;) И, чтобы понизить индукцию , придется увеличить число витков первичной обмотки, вместе с этим-число витков во вторичке. Это потащит за собой увеличение стоимости проекта, потери на длинне проводников, и т.д. в сухом остатке- только опыт ради опыта.....Плохого опыта не бывает, ведь на ошибках люди учатся?
---------- Сообщение добавлено 15.03.2011 в 00:06 ----------
Цитата:
Сообщение от
Rover То, что предложил я не требует ничего, ну разве что резистор подобрать
Предложенное требует перерасчета трансформатора. Любой транс считается исходя из первичной его накачки и вторичной обвязки.
---------- Сообщение добавлено 15.03.2011 в 00:13 ----------
Цитата:
Сообщение от
Rover для максимального сокращения омического сопротивления обмоток, количество витков надо сокращать, а возможно это при том же сечении магнитопровода только увеличением частоты ПН.
Элементарно- на сердечнике типа ЕI/ER/ETD/ Только устойчивость к вибрациям остается обеспечить ;)
Re: Calcell BST 1000.1 или проект его твика на несколько приятных вечеров в созидании
Цитата:
Сообщение от
M.Knopfler Ключевые слова.... Эх, придется все же делать табличку......
ЗЫ-КПД , без изменения транса, будет только понижаться из-за возрастающей индукции и потерь на нагрев транса, кстати, этот момент ты упустил.....С температурой сердечника что делать будем? ;) И, чтобы понизить индукцию , придется увеличить число витков первичной обмотки, вместе с этим-число витков во вторичке. Это потащит за собой увеличение стоимости проекта, потери на длинне проводников, и т.д. в сухом остатке- только опыт ради опыта.....Плохого опыта не бывает, ведь на ошибках люди учатся?
---------- Сообщение добавлено 15.03.2011 в 00:06 ----------
Предложенное требует перерасчета трансформатора. Любой транс считается исходя из первичной его накачки и вторичной обвязки.
+ , ну я ХЗ ))) сколько ща по максимуму прлюсуетсо, раньше было принято плюсмильён ))).
Я же сразу предложил именно так и сделать ))) Иначе как обычно только полемика возле ))) и около ))) будет 100% и каждый со своей табуретки ))).
Re: Calcell BST 1000.1 или проект его твика на несколько приятных вечеров в созидании
Цитата:
Сообщение от
Rover но требует больше знаний, навыков и материалов.
Грамотные слова....Осталось только правильно их применить.
---------- Сообщение добавлено 15.03.2011 в 00:38 ----------
Итак, берем колечко 36х23х15.Материал №87 от эпкоса.
Считаем на моей любимой частоте 43кГц, и по паре 3205 в плече, на 3525 или 494 ШИМ-контроллере.Сопротивление перехода 8 миллиом х 2, итого 4 миллиома. Схема раскачки стандартная для автомобильного БП, пушпул. Снимаем 200 Вт с трансформатора. Причем, реальных, а не по надписям на коробке.
Итак, в первичке получим 4+4 витка для 40В на выходе, во вторичке по 15 витков. Индуктивность первички составит 47 мкГн, ток намагничивания 1,35А, габаритная мощность 305Вт, потери в магнитопроводе 1,27Вт. Изменим частоту работы транса ненамного, всего на 8кГц и посмотрим, что получится без изменения трансформатора. Итак, индуктивность не изменится. Ток намагничивания вырастет на 0,3А,габаритная мощность уменьшится на 2Вт, потери в магнитопроводе увеличатся на 0,4Вт. Теперь, самое интересное- до переделки/после- Амплитуда тока первички 20,2А/20,5А. Температура магнитопровода увеличивается на 8 градусов. Делаем выводы.
Re: Calcell BST 1000.1 или проект его твика на несколько приятных вечеров в созидании
сори за еще один офтоп но дело пахнет холивором прям))
PS очень интересно...
