Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 138

Calcell BST 1000.1 или проект его твика на несколько приятных вечеров в созидании :)

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Aleksey-Ta Начальник смены
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 190836
    Регистрация
    26.06.2010
    Город/село
    Ростов на Дону
    Сообщений
    2,736
    Спасибо (Раздал)
    25
    Спасибо (Получил)
    1750

    Re: Calcell BST 1000.1 или проект его твика на несколько приятных вечеров в созидании

    Цитата Сообщение от FFZ Посмотреть сообщение
    есть конкретные более оптимальные решения излагай практические решения вот и всё, именно в этом польза, всем и мне в том числе.
    Не нашел фоток, пришлось сделать на том что есть сейчас в работе.
    Вот, не много конкретики. Надо стараться как можно ближе к трансформатору
    распологать конденсатор, желательно как можно большей емкости и меньшего
    ESR. Сюда подойдут и джамиконы и самва.... компьютерных серий, я использую
    для этих целей панасоник FC 3900мкФ/25В.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC01952.jpg
Просмотров: 59
Размер:	281.5 Кб
ID:	105794Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC01954.jpg
Просмотров: 58
Размер:	226.0 Кб
ID:	105795


  2. #2
    маХЕРовый Начальник смены Array Репутация: лучше не знать Аватар для Rover
    Регистрация
    05.06.2006
    Город/село
    г. Жуковский
    Сообщений
    1,851
    Спасибо (Раздал)
    848
    Спасибо (Получил)
    4412

    Re: Calcell BST 1000.1 или проект его твика на несколько приятных вечеров в созидании

    Цитата Сообщение от Aleksey-Ta Посмотреть сообщение
    Не нашел фоток, пришлось сделать на том что есть сейчас в работе.
    Вот, не много конкретики. Надо стараться как можно ближе к трансформатору
    распологать конденсатор, желательно как можно большей емкости и меньшего
    ESR. Сюда подойдут и джамиконы и самва.... компьютерных серий, я использую
    для этих целей панасоник FC 3900мкФ/25В.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC01952.jpg
Просмотров: 59
Размер:	281.5 Кб
ID:	105794Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC01954.jpg
Просмотров: 58
Размер:	226.0 Кб
ID:	105795
    Мягко говоря небогато . Можно было бы и поширше копилку знаний открыть - как заставить усилитель играть БАС
    Но даже по этой малости есть вопрос:
    как можно ближе к трансформатору
    распологать конденсатор

    А если топология усилителя такова, что от транса до выпрямителей и дальше идёт не самая толстая или не самая короткая шина?
    Чем хуже решение, когда кондёры подпаиваются к коллекторам (стокам) УТ?


    Ну и свои пять копеек.
    Никто не будет спорить, что в басовом УМ хороший питальник- ключевой фактор.
    Предлагаю своё решение увеличения КПД, снижения пульсаций, повышения эффективности рааботы кондёров во вторичке.

    Не все УМ можно подвергать этой процедуре, но НОВОДЕЛ практически весь. Гланое условие - частота преобазователя ПН не ниже 35 кГц.
    (Отступление : не задумывались почему олдскул с болшими трансами в ПН и частотой преобразования 25 кГц зачастую играет лучше?)
    Итак сама поцедура: для повышения эффективности ПН мы будем.... снижать частоту преобразования насколько возможно.
    Обычно контроллером в ПН выступает TL 494. Частоту генератора в ней задают C и R, подключенные к 5 и 6 ногам. Увеличивая R на 5 ноге мы снижаем частоту задающего генератра.
    Процедура такова:
    Подключаем УМ к регулируемому источнику питания 14.5 В с защитой по току 3А (защита обязательна!). Ток контролируем амперметром. Наличие осцилографа желательно.
    Начинаем уменьшат частоту генератора, следим за током. В какой-то момент ток начинает резко возрастать - это говорит о том, что трансформатор начинает входит в насыщение.
    Здесь надо остановится. Если уменьшение напряжения на внешнем источнике питания с 14.5 В до 14 В приводит к резкому снижению тока, процедуру можно считать завершённой.
    У решения есть и минус - если бортовое напряжение поднимется до 15 -16 В. то ПН может сказать МЯУ раньше, чем сгорит предохранитель.
    Можно так же поиграться со скважностью, но это процедура тонкая, может привести к сквозному току через ключи, с выгоранием последних, так что опустим.


  3. #3
    Авторитет Начальник смены
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 216493
    Регистрация
    10.06.2006
    Город/село
    Russia
    Сообщений
    2,444
    Спасибо (Раздал)
    616
    Спасибо (Получил)
    868

    Re: Calcell BST 1000.1 или проект его твика на несколько приятных вечеров в созидании

    Цитата Сообщение от Rover Посмотреть сообщение
    Итак сама поцедура: для повышения эффективности ПН мы будем.... снижать частоту преобразования насколько возможно.
    Угу... Посчитай КПД , и прикинь, что нужно сделать для предотвращения влетания сердечника в насыщение.. Правильно, увеличить число витков первичной и вторичных обмоток, как следствие- большие протери. Далее, работа транса на частотах, близкий к звуковым- не айс может оказаться на картине в целом.... И предлагаемый "твик" БП на самом деле делает работу БП менее эффективной, если есть желание, могу посчитать на четком примере, почему это именно так.
    С БП нужно связываться, понимая, как в нем проходят все процессы, начиная от работы ШИМ, и заканчивая выходными конденсаторами.
    ЗЫ- я бы заменил трансформатор, на нормальном колечке, типа №87, подогнав режимы работы схемы к конкретному трансу.


  4. #4
    FFZ
    FFZ вне форума
    Авторитет Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 4051719 Аватар для FFZ
    Регистрация
    01.04.2006
    Город/село
    Moscow
    Сообщений
    19,692
    Спасибо (Раздал)
    40436
    Спасибо (Получил)
    42173
    Автор
    Ветеран форума

    Re: Calcell BST 1000.1 или проект его твика на несколько приятных вечеров в созидании

    Цитата Сообщение от M.Knopfler Посмотреть сообщение
    Угу... Посчитай КПД , и прикинь, что нужно сделать для предотвращения влетания сердечника в насыщение.. Правильно, увеличить число витков первичной и вторичных обмоток, как следствие- большие протери. Далее, работа транса на частотах, близкий к звуковым- не айс может оказаться на картине в целом.... И предлагаемый "твик" БП на самом деле делает работу БП менее эффективной, если есть желание, могу посчитать на четком примере, почему это именно так.
    С БП нужно связываться, понимая, как в нем проходят все процессы, начиная от работы ШИМ, и заканчивая выходными конденсаторами.
    ЗЫ- я бы заменил трансформатор, на нормальном колечке, типа №87, подогнав режимы работы схемы к конкретному трансу.
    +1, адназначна!!!
    Для радикальных изменения по вопросу энергоёмкости вторичного питания усилителя - замена транса с большей габаритной мощностью, ну и соответственно правка(усиление) дрочильни . Другого не дано.

    зы: Денис, если есть время, то сделай хоть в таблицах, хоть в картинках, ну чтоб было показательна и очевидна глубина сложности взаимосвязей такого с виду простого девайса как транс ПН-а.


  5. #5
    Aleksey-Ta Начальник смены
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 190836
    Регистрация
    26.06.2010
    Город/село
    Ростов на Дону
    Сообщений
    2,736
    Спасибо (Раздал)
    25
    Спасибо (Получил)
    1750

    Re: Calcell BST 1000.1 или проект его твика на несколько приятных вечеров в созидании

    Цитата Сообщение от Rover Посмотреть сообщение
    Можно было бы и поширше копилку знаний открыть - как заставить усилитель играть БАС
    Это было по поводу емкостей около транса. К получению более низкой частоты воспроизведения это имеет, конечно,
    отношение но, не такое прямое.
    Цитата Сообщение от Rover Посмотреть сообщение
    А если топология усилителя такова, что от транса до выпрямителей и дальше идёт не самая толстая или не самая короткая шина?
    Чем хуже решение, когда кондёры подпаиваются к коллекторам (стокам) УТ?
    Речь шла о конденсаторах в первичке.
    Цитата Сообщение от Rover Посмотреть сообщение
    Здесь надо остановится.
    Действительно.
    Я бы не рекомендовал такую доработку. Для увеличения "отдачи" ИБП - частоту надо повышать.

    ---------- Сообщение добавлено 14.03.2011 в 21:27 ----------

    Цитата Сообщение от FFZ Посмотреть сообщение
    Для радикальных изменения во вопросу энергоёмкости вторичного питания усилителя - замена транса с большей габаритной мощностью, ну и соответственно правка(усиление) дрочильни . Другого не дано.
    Раньше я это делал.... теперь нет. Обычно, не берем криминальные варианты, мощности БП хватает с головой.
    Даже если на пределе(на максимальной мощности) то, можно легко скомпенсировать добавлением емкостей во вторичке.


  6. #6
    маХЕРовый Начальник смены Array Репутация: лучше не знать Аватар для Rover
    Регистрация
    05.06.2006
    Город/село
    г. Жуковский
    Сообщений
    1,851
    Спасибо (Раздал)
    848
    Спасибо (Получил)
    4412

    Re: Calcell BST 1000.1 или проект его твика на несколько приятных вечеров в созидании

    Э-эх, знал ведь, что бить по клавишам придёЦЦа, ладно, сам дурак

    Цитата Сообщение от Aleksey-Ta Посмотреть сообщение
    Действительно.
    Я бы не рекомендовал такую доработку. Для увеличения "отдачи" ИБП - частоту надо повышать.
    Если делать/разрабатывать новое устройство -то да, для максимального сокращения омического сопротивления обмоток, количество витков надо сокращать, а возможно это при том же сечении магнитопровода только увеличением частоты ПН. С ростом частоты получаем и свою порцию гемора- паразитная ёмкость каналов мосфетов, паразитная межвитковая ёмкость не дадут лёгкой жизни. Поэтому гигагерцовые ПН с синхронными мосфет выпрямителями пока используют только в спец устройствах- дороговато.
    Надеюсь то, что я написал не противоречит с цитатами сверху и снизу?


    Цитата Сообщение от M.Knopfler Посмотреть сообщение
    Угу... Посчитай КПД , и прикинь, что нужно сделать для предотвращения влетания сердечника в насыщение.. Правильно, увеличить число витков первичной и вторичных обмоток, как следствие- большие протери. Далее, работа транса на частотах, близкий к звуковым- не айс может оказаться на картине в целом.... И предлагаемый "твик" БП на самом деле делает работу БП менее эффективной, если есть желание, могу посчитать на четком примере, почему это именно так.
    С БП нужно связываться, понимая, как в нем проходят все процессы, начиная от работы ШИМ, и заканчивая выходными конденсаторами.
    ЗЫ- я бы заменил трансформатор, на нормальном колечке, типа №87, подогнав режимы работы схемы к конкретному трансу.
    Нет?
    Тогда услыште что я хотел сказать. Пожалуйста.
    Заменить ключи на более шустрые и транс с меньшим числом обмоток, повысив частоту ПН это одно, с точки зрения электротехники более правильное, но требует больше знаний, навыков и материалов.

    То, что предложил я не требует ничего, ну разве что резистор подобрать . А вот то, что со снижением частоты СУЩЕСТВУЮЩЕГО ПН (и то не всякого), загоняя его в область близкую к насыщению магнитопровода, мы повышаем его КПД, и в целом отдачу, с этим будете спорить?


  7. #7
    Aleksey-Ta Начальник смены
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 190836
    Регистрация
    26.06.2010
    Город/село
    Ростов на Дону
    Сообщений
    2,736
    Спасибо (Раздал)
    25
    Спасибо (Получил)
    1750

    Re: Calcell BST 1000.1 или проект его твика на несколько приятных вечеров в созидании

    Цитата Сообщение от Rover Посмотреть сообщение
    Если делать/разрабатывать новое устройство -то да, для максимального сокращения омического сопротивления обмоток, количество витков надо сокращать, а возможно это при том же сечении магнитопровода только увеличением частоты ПН. С ростом частоты получаем и свою порцию гемора- паразитная ёмкость каналов мосфетов, паразитная межвитковая ёмкость не дадут лёгкой жизни.
    Погоди-ка. Ты же говорил о не значительном уменьшении частоты.... дак и я тоже о незначительном но, увеличении.
    Но, еще раз повторюсь - не стОит вообще этим заниматься, если только не стоИт цель увеличения выходной мощности
    усилителя в целом(увеличение напряжения на выходе ИБП). Если мы говорим о штатном режиме работы усилителя то,
    переделка трансформатора, изменение частоты.... я считаю совершенно излишним - пройденный этап.


  8. #8
    Авторитет Начальник смены
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 216493
    Регистрация
    10.06.2006
    Город/село
    Russia
    Сообщений
    2,444
    Спасибо (Раздал)
    616
    Спасибо (Получил)
    868

    Re: Calcell BST 1000.1 или проект его твика на несколько приятных вечеров в созидании

    Цитата Сообщение от Rover Посмотреть сообщение
    загоняя его в область близкую к насыщению магнитопровода, мы повышаем его КПД,
    Ключевые слова.... Эх, придется все же делать табличку......
    ЗЫ-КПД , без изменения транса, будет только понижаться из-за возрастающей индукции и потерь на нагрев транса, кстати, этот момент ты упустил.....С температурой сердечника что делать будем? И, чтобы понизить индукцию , придется увеличить число витков первичной обмотки, вместе с этим-число витков во вторичке. Это потащит за собой увеличение стоимости проекта, потери на длинне проводников, и т.д. в сухом остатке- только опыт ради опыта.....Плохого опыта не бывает, ведь на ошибках люди учатся?

    ---------- Сообщение добавлено 15.03.2011 в 00:06 ----------

    Цитата Сообщение от Rover Посмотреть сообщение
    То, что предложил я не требует ничего, ну разве что резистор подобрать
    Предложенное требует перерасчета трансформатора. Любой транс считается исходя из первичной его накачки и вторичной обвязки.

    ---------- Сообщение добавлено 15.03.2011 в 00:13 ----------

    Цитата Сообщение от Rover Посмотреть сообщение
    для максимального сокращения омического сопротивления обмоток, количество витков надо сокращать, а возможно это при том же сечении магнитопровода только увеличением частоты ПН.
    Элементарно- на сердечнике типа ЕI/ER/ETD/ Только устойчивость к вибрациям остается обеспечить


  9. #9
    FFZ
    FFZ вне форума
    Авторитет Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 4051719 Аватар для FFZ
    Регистрация
    01.04.2006
    Город/село
    Moscow
    Сообщений
    19,692
    Спасибо (Раздал)
    40436
    Спасибо (Получил)
    42173
    Автор
    Ветеран форума

    Re: Calcell BST 1000.1 или проект его твика на несколько приятных вечеров в созидании

    Цитата Сообщение от M.Knopfler Посмотреть сообщение
    Ключевые слова.... Эх, придется все же делать табличку......
    ЗЫ-КПД , без изменения транса, будет только понижаться из-за возрастающей индукции и потерь на нагрев транса, кстати, этот момент ты упустил.....С температурой сердечника что делать будем? И, чтобы понизить индукцию , придется увеличить число витков первичной обмотки, вместе с этим-число витков во вторичке. Это потащит за собой увеличение стоимости проекта, потери на длинне проводников, и т.д. в сухом остатке- только опыт ради опыта.....Плохого опыта не бывает, ведь на ошибках люди учатся?

    ---------- Сообщение добавлено 15.03.2011 в 00:06 ----------


    Предложенное требует перерасчета трансформатора. Любой транс считается исходя из первичной его накачки и вторичной обвязки.
    + , ну я ХЗ сколько ща по максимуму прлюсуетсо, раньше было принято плюсмильён .
    Я же сразу предложил именно так и сделать Иначе как обычно только полемика возле и около будет 100% и каждый со своей табуретки .


  10. #10
    Авторитет Начальник смены
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 216493
    Регистрация
    10.06.2006
    Город/село
    Russia
    Сообщений
    2,444
    Спасибо (Раздал)
    616
    Спасибо (Получил)
    868

    Re: Calcell BST 1000.1 или проект его твика на несколько приятных вечеров в созидании

    Цитата Сообщение от Rover Посмотреть сообщение
    но требует больше знаний, навыков и материалов.
    Грамотные слова....Осталось только правильно их применить.

    ---------- Сообщение добавлено 15.03.2011 в 00:38 ----------

    Итак, берем колечко 36х23х15.Материал №87 от эпкоса.
    Считаем на моей любимой частоте 43кГц, и по паре 3205 в плече, на 3525 или 494 ШИМ-контроллере.Сопротивление перехода 8 миллиом х 2, итого 4 миллиома. Схема раскачки стандартная для автомобильного БП, пушпул. Снимаем 200 Вт с трансформатора. Причем, реальных, а не по надписям на коробке.
    Итак, в первичке получим 4+4 витка для 40В на выходе, во вторичке по 15 витков. Индуктивность первички составит 47 мкГн, ток намагничивания 1,35А, габаритная мощность 305Вт, потери в магнитопроводе 1,27Вт. Изменим частоту работы транса ненамного, всего на 8кГц и посмотрим, что получится без изменения трансформатора. Итак, индуктивность не изменится. Ток намагничивания вырастет на 0,3А,габаритная мощность уменьшится на 2Вт, потери в магнитопроводе увеличатся на 0,4Вт. Теперь, самое интересное- до переделки/после- Амплитуда тока первички 20,2А/20,5А. Температура магнитопровода увеличивается на 8 градусов. Делаем выводы.


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa