Mystery MR4.75 или проект его твика на несколько приятных вечеров в созидании :)

Вопросец по номиналам резисторов в Цепи ОСС. По схеме из первого поста резисторы 12ком и 1 ком. Кус = 1+12\1 =13. Допустим я уменьшу Кус до 4. Какой из резисторов лучше менять - 12 к на 3 к, или тот который 1 к. на 3 ком. Или еще как?

странный вопрос.... а зачем КУ 4???

тут в постах http://magnitola.org/vysshii-pilotaz...ml#post2153210
и http://magnitola.org/vysshii-pilotaz...ml#post2153456
писали.
Ну соответственно в предусилитиле Кус поднять для компенсации.

простите, а вам хватит знаний, изменив КУ сохранить запас устойчивости и рабочую полосу?

Цитата:

---

Сообщение от STASUS

Допустим я уменьшу Кус до 4.

---

а вот это не следует делать.....

Вообще такие уси закорректированны по самое нехочу. А по быстрому можно подать меандр на вход, до уменьшения Ку и после и поиграть с коррекцией так что бы сохранить прежнюю форму напряжения на нагрузке. Другое дело, что усь в таком случае лучше нагружать реальными АС, а то форма напряжения на них будет хуже чем на резюках в качестве нагрузки.
Ну а по хорошему- загнать схему в симмулятор, пару дней за ноутом и пол часа с паяльником :)

Тогда откажусь от этой идеи (пока во всяком случае). Осталось только непосредственно у выходных транзисторов емкости подпаять.

Несколько страниц назад я трепался про альпайн, был переделан один канал и отслушан дома, сравнивался со стоковым каналом и с домашником-мощником денон, у стокового канала посоревноваться шансов оказалось ноль, передаланный слил домашнику(2х200настоящих на 4Ом) на в самом низУ, ну да и ладно, на саб не планируется работа, а любой тяжести мид проконтролирует играючи, с верхами и серединой полный порядок. Надо побороть лень и провести измерения :)
Общий вид:
Вложение 454152
Изменения в БП: Перемотан транс, удалена ШИМ-стабилизация, замена дросселя по 12В(припаян непосредственно к клемме предохранителя и к первичкам трансформатора), увеличение ёмкости по 12В +22000мкФ(по факту 16000 :laugh1:), +1500мкФх4(все низкоимпедансные рубиконы), заменены мосфеты на 3205, увеличено напряжение питания, теперь УН +/-52В стабилизированное, УТ +/-45В нестаб, заменены дроссели во вторичном питании и ёмкости в питании УН.
Вложение 454160Вложение 454162

Подключал на прослушку с предом.или напрямую?

Изменения в УМ: Удалён "предварняк", двойной альпс потенция-метр(47к) на входе спарен, никаких межкаскадных конденсаторов, входной тюльпан-мама заменён(будет добавлен ещё один), индуктивность на выходе на более толстую, в ОС заменён электроит на больший(ниппон на элну), транзисторы в ВК заменены на более мощные он-семи 1302+3281(пришлось подточить с боков:) ), их драйверы тоже(на тошибы 5171+1930) В питание УТ добавлены низкоимпедансы мьюз(с разрезанием токопроводящих дорожек от БП). Ток покоя выставлен 70мА,(немного растёт с прогревом, возможно отвечающий за это дело транзистор 2sc3423 попытаюсь заменить на BD139(болгарскийгы ГЫ гы), в надежде получить обратное) , корпус переносит легко, потребление на ХХ от 14,1В - пока 1,7А(второй канал ещё в стоке), будет больше, на выходе усила, при открытом входе, постоянки 5мВ.
Когда переделаю второй канал, сравню этот со вторым, в котором будет эксперементально в питании УТ 2х40-50тыщ мкФ.
Вложение 454174Вложение 454176

Цитата:

---

Сообщение от zubanov

Подключал на прослушку с предом.или напрямую?

---

Регулируемый выход(потенциометр), левый канал, сидюка денонS10 напрямую к этому усилителю, к переделанному и непеределанному каналу.

Так может сделай этот усь как у ETON 4.500? Помоему получится более универсальный.

Цитата:

---

Сообщение от zubanov

Так может сделай этот усь как у ETON 4.500? Помоему получится более универсальный.

---

я не знаю такой итон(знаком с серией па), что там особенного? в чём соль?

Eton EC 500.4 На 4ом 2х75W и 2х135W

Дотвикал я усилитель по этой методике (от автора темы, за что ему еще раз огромный респект)

Сделал:
1.Отмыл плату от остатков заводского флюса. В кювете с раствором обнаружилась муть,осадок белого цвета и неимоверное количество шариков припоя)
2.Пропаял слабые места где увидел.
3.Силовые дороги продублировал медью D1mm
4.Добавил емкостей в первичку - было 4400, стало 13800 мкф
5.Перемотал транс на другом кольце (К45х...)Напруга на ХХ 36,5в (при вх. 12,3) и 41в (при вх. 14в)
6.Заменил ключи на 3205. Контроль осциллогрофом - меандр неплохой.
7.Добавил емкостей во вторичку - было 2200 мкф, стало 6700 мкф
8.Сменил стоковые выходные на 1943/5200. Драйверные менят не стал, ибо были только 1837/4793 а они по току как и стоковые (1а), по Фгр чуть лучше, а по Н21 так вроде даже и хуже. Учитывая, что планируется усилитель на миды, то менять их не стал. Мож не прав, поправьте.
9.Повесил емкости 1000мкф непосредственно у выходных транзисторов.
10.Установил ток покоя выходников 12ма (при 12,6в. при 14в ток составляет 16ма).
11.Заменил резисторы в цепи +/-15в (те, что на стабилитронах). Интегральные ставить не стал.
12.Заменил электролит в цепи ООС с 47 на 220 мкф.
13.Отрубил ШИМ стабилизацию вторичного напряжения.
14.Выходники посадил на керамические прокладки 0,6мм с термопастой
15.Шлифальнул чуток поверхность радиатора, а то мне показалось, что по умолчанию эта анодированная поверхность слишком шершавая.

Погонял усилитель на хх пару часов, ниче не греется. Ток покоя не плывет. Постоянка на выходе тоже не изменяется, и составляет +1,5мв в одном канале и -3,4мв в другом.

Планирую чуть по позже устроить жесткий термо тест.

Что за усилок?
Что сказала прослушка?

Kicx RTS 2.60
Брал исключительно для твика.
Пока не слушал, еще кое какую косметику надо сделать. Да и не на начём пока - ГУ (Комп) на стадии внедрения и сила не подключена, только проложена. Вообще планирую взять такой же под твик на СЧ. Тогда можно сравнить на домашке то что я натвикал и сток (у меня дома активная трехполоска, на НЧ стоит SEAS H1288 в фазике 45литров)

Снял я с этого твикнутого уся 2х135 вт максималки (при 13,8 в). Ограничение амплитуды синуса наступает почти при 38в (напряжение питания при этом 41в). Питал во при этом приседает всего на 2в. ИИП держит нагрузку отлично. Беда пришла от туда, где ее собственно ждали - все это хозяйство моментом нагрелось как утюг за пару минут. Мяса (алюминия) конечно очень мало для охолождения, думаю даже активный обдув не поможет. Вот еще что заметил - при полной мощи на 1000 Гц уст греется заметно меньше чем при 40 гц. Почему?
А на 7 герцах так вообще через 5 сек пованивать начало горелым, хорошо пронюхал вовремя и отрубил питалово.

а время когда транзистор открыт разное

Да, действительно создать уст для НЧ - задачка сложная

ничего сложного, если выходники соответствуют напряжению питания и току нагрузки, а бп в состоянии это прокормить

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

Да, схема этого усилителя и массы подобных как 4-х, так и 2-х канальных версий именно такая.
Ему не сыграть бас, ну верх за одно, из-за чего, из-за общей схематехники, из-за схематехники каких то определённых частей усилителя, из-за использованных компанентов в усилительной части, из-за использованных режимов работы УМ? О каком уровне претензий к качесттвенным характеристикам звучания речь?

---

Гораздо более дешевый mystery mk 2.80 верх и низ есть. Аудиофильская религия абсолютной вере своему слуху снова подвела.

Цитата:

---

Сообщение от dimitri4

Гораздо более дешевый mystery mk 2.80 верх и низ есть. Аудиофильская религия абсолютной вере своему слуху снова подвела.

---

есть тот он есть :), вопрос только в каких мощностных режимах.........
замер АЧХ при какой выходной мощности и сопротивлении нагрузки производился?

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

есть тот он есть :), вопрос только в каких мощностных режимах.........
замер АЧХ при какой выходной мощности и сопротивлении нагрузки производился?

---

Это проверялось просто на микрофонный вход. Сейчас проверил ещё раз на микрофонный вход и параллельно подключал наушник и колонку 8 ом, никак не меняется ничего не проседает не пропадает. У меня подключено к дорогому блоку питания вместе с 10 конденсаторами 68000 микрофарад. Питание для усилителя очень важно. Насчет большой мощности провести испытание пока нет возможности, нет даже вольтметра что бы проверить какая мощность. Насчет низ и верх их кстати отсекает плохо сделанный встроенный в комп звук. Если бы у усилителя были какие либо просадки по каким то частотам это было бы сразу заметно даже на небольшой мощности, но он ничего не срезает. Спад идет только после 20кгц я лично дальше 16кгц вообще не слышу. Может быть для вас высокие это выше 20 кгц , которые услышать не возможно как себе не внушай.

Насчет Мистери не знаю (но на 99,9% все же думаю так же), но у Кикс RTS2.60 в стоке напруга и соответственно моща (при гейне выше среднего) проседает и на очень много. Это реально замеряно приборами.


У меня все готово для сравнения стокового и твукнуторо усилителя.

Есть такой тракт:
1.Комп (конфиг не пишу, ибо используется как хранилище)
2.Прога для воспроизведения - ФУБАР
3.Звуковая карта в виде ЦАПа Helios153. Включает в себя USB транспорт Фламенко + плата генераторов + сам ЦАП Гелиус153. Данный ЦАП позволяет принимать поток БИТ в БИТ с программы воспроизвеления (ФУБАР) при положении движка виндусового микшера в максимуме (при этом микшер Виндоса не вносит обработки в поток)
4. 2 одинаковых усилителя Kixc RTS 2.60. Один в стоке, второй твикнитый (см. выше) для работы в мидбасовом диапазоне.
5. АС - Самодельные. В качестве НЧ звены используется SEAS-H1288 в фазике 45 литров (38гц)

Нет только одного - нужен трек в ВАВе, который можно использовать при прослушивании/сравнении испытуемых усей. Трек нужен с каким нибудь одним инструментом - контробасом, или органом, может подойдет какое нибудь соло на бас-гитаре. Где такой взять? Пульните ссылку.

А если вместо трека использовать софтверный генератор сигнала? Я например когда копался в CarPC с настройками музыки, то пользовался именно такой приблудой. Есть парочка разных на компе, если надо - могу кинуть.
ЗЫ: 16КГц слышу, 18 слышу и как ни странно даже 22 слышу.
Вложение 459890 Вложение 459894

Мне-бы.да твои золотые ухи!!!

Да с генератора пробывал - держит нормально 2х135 вт. и не гундит (тока греется как утюг мгновенно)

Ухами надо послушать по любэ... :)

Так не всё наверно сразу греется.Положи термобумагу на элементы-сразу будет видно.что греется больше всего.то и надо умощьнять.

Синусом надо тестить, прога fg называется, бесплатная. Генерирует синус и ещё чего то 4 на любой частоте.

---------- Сообщение добавлено 20.10.2013 в 16:26 ----------

Цитата:

---

Сообщение от STASUS

Насчет Мистери не знаю (но на 99,9% все же думаю так же), но у Кикс RTS2.60 в стоке напруга и соответственно моща (при гейне выше среднего) проседает и на очень много. Это реально замеряно приборами.


У меня все готово для сравнения стокового и твукнуторо усилителя.

Есть такой тракт:
1.Комп (конфиг не пишу, ибо используется как хранилище)
2.Прога для воспроизведения - ФУБАР
3.Звуковая карта в виде ЦАПа Helios153. Включает в себя USB транспорт Фламенко + плата генераторов + сам ЦАП Гелиус153. Данный ЦАП позволяет принимать поток БИТ в БИТ с программы воспроизвеления (ФУБАР) при положении движка виндусового микшера в максимуме (при этом микшер Виндоса не вносит обработки в поток)
4. 2 одинаковых усилителя Kixc RTS 2.60. Один в стоке, второй твикнитый (см. выше) для работы в мидбасовом диапазоне.
5. АС - Самодельные. В качестве НЧ звены используется SEAS-H1288 в фазике 45 литров (38гц)

Нет только одного - нужен трек в ВАВе, который можно использовать при прослушивании/сравнении испытуемых усей. Трек нужен с каким нибудь одним инструментом - контробасом, или органом, может подойдет какое нибудь соло на бас-гитаре. Где такой взять? Пульните ссылку.

---

Все же я придерживаюсь мнения что просадки особенно по низким частотам происходят из за нехватки тока. Нужно питание способное быстро выдать много мощи. В этом помогают параллельно питанию подключенные конденсаторы, при использовании аккумулятора этого хватит, а вот если подключать к блоку питания тут и блок питания нужен наверно хороший.

zubanov,

Да бумага не причем, ты не понял, греется то, чему положено греться, особенно когда снимается 270 вт (2х135). Это значит что в тепло при кпд 50% выделяется около того. Я про то, что мяса мало (алюминия, в смысле радиатора охолождения), и к тому, что на полную его (твикнутый усь) не нагрузить.
Вот могет он 2х60 вт, столько желательно и снять. Другое дело, что в стоке он на низах 2х60 едва отдать сможет, а про запас так вообще молчу.

---------- Сообщение добавлено 20.10.2013 в 16:44 ----------

dimitri4,

Че толку синусом тестить??? ну потестил я синусом, все нормально, держит, дальше включится эффект плацебо - о боже как он эвучит!!!!!

Нет, надо реально слушать.

Кому что. Хочется мощи на низах в машину усилитель класса д с огромной мощностью, дома концертный усилитель. Так или иначе менты приедут. Для комфортного прослушивания в небольших помещениях будет достаточно не больше 5 ватт, и недорогого усилителя. Но если уже хочется мощных низов так что бы трясло, тогда другое дело.

Разговор не о том, что бы трясло, а о том, что бы мидбас нормально отыграл с конкретным усилителем. Что бы мозХ услышал и панч, и глубину, и ..... (вставить нужное). Тока получается это либо у нормального (читай - дорогого) усилителя, либо у правильно доработанного/твикнутого усилителя, и не важно сколько подается на мид (подчеркиваю - подается, а не сколько может усилитель) - 5вт или 50вт.

Кста, при подаче 5ти ватт на лежащие на столе 13см Уралы1325 (которые Вархеды), они вообще еле дергаются - чуток пытаются низов выдавить....

Цитата:

---

Сообщение от STASUS

zubanov,

Да бумага не причем, ты не понял, греется то, чему положено греться, особенно когда снимается 270 вт (2х135). Это значит что в тепло при кпд 50% выделяется около того. Я про то, что мяса мало (алюминия, в смысле радиатора охолождения), и к тому, что на полную его (твикнутый усь) не нагрузить.
Вот могет он 2х60 вт, столько желательно и снять. Другое дело, что в стоке он на низах 2х60 едва отдать сможет, а про запас так вообще молчу.

---------- Сообщение добавлено 20.10.2013 в 16:44 ----------

dimitri4,

Че толку синусом тестить??? ну потестил я синусом, все нормально, держит, дальше включится эффект плацебо - о боже как он эвучит!!!!!

Нет, надо реально слушать.

---

Ты хочеш сказать.что если сдвоить выходные транзюки.то то они будут также греться?
У меня есть Eton 500.4.Два по 75W+2х145W.На последних двух транзюки сдвоенные.Играет на миды и 2 сабика номиналом по 125W.
Мощи за глаза а температура градусов 60 (рука терпит).

---------- Сообщение добавлено 20.10.2013 в 22:13 ----------

Кста, при подаче 5ти ватт на лежащие на столе 13см Уралы1325 (которые Вархеды), они вообще еле дергаются - чуток пытаются низов выдавить....[/QUOTE]

Думаеш ты один на 16см мидах без акустического оформления не слышиш низов?

Цитата:

---

Сообщение от STASUS

Разговор не о том, что бы трясло, а о том, что бы мидбас нормально отыграл с конкретным усилителем. Что бы мозХ услышал и панч, и глубину, и ..... (вставить нужное). Тока получается это либо у нормального (читай - дорогого) усилителя, либо у правильно доработанного/твикнутого усилителя, и не важно сколько подается на мид (подчеркиваю - подается, а не сколько может усилитель) - 5вт или 50вт.

Кста, при подаче 5ти ватт на лежащие на столе 13см Уралы1325 (которые Вархеды), они вообще еле дергаются - чуток пытаются низов выдавить....

---

Если причина в этом то тут надо думать в направлении акустики а не усилителя. Если дело в качестве звучания. Хорошие 3 полосники в корпусе все что надо отыграют. В машине сделать нормально акустику чтобы звучало наверное очень сложно или даже не возможно. Очень влияет акустика помещения, зона слушателя, расстановка акустики. Например в студиях используются маленькие студийные мониторы ближнего поля слушаются в близи, либо среднее и дальнее поле это уже разве что в больших залах. Теперь представим что делают в машинах без всяких знаний. Какое там может быть качество звучания мид басс тем более.

Цитата:

---

Сообщение от dimitri4

Если причина в этом то тут надо думать в направлении акустики а не усилителя. Если дело в качестве звучания. Хорошие 3 полосники в корпусе все что надо отыграют. В машине сделать нормально акустику чтобы звучало наверное очень сложно или даже не возможно. Очень влияет акустика помещения, зона слушателя, расстановка акустики. Например в студиях используются маленькие студийные мониторы ближнего поля слушаются в близи, либо среднее и дальнее поле это уже разве что в больших залах. Теперь представим что делают в машинах без всяких знаний. Какое там может быть качество звучания мид басс тем более.

---

Имхо, это концептуальный вопрос, который стоит обсуждать в другом разделе;)
Как подбирать уси и акустику, а также, стоит или не стоит твикать - не касаются того, как конкретно доработать усилитель))) Хотя не моге не согласиться, что аккуратно подобранные динамики могут заиграть и на плохом усе. Но на хорошем они раскроются. Проверено;)

Цитата:

---

Сообщение от zubanov

Ты хочеш сказать.что если сдвоить выходные транзюки.то то они будут также греться?

---

Еще раз (к сожалению я не писатель)
Выходные можно сдвоить, строить, сдесятерть..... Если усилитель АБ класса с КПД 55%% отдает в нагрузку 2х135вт=270вт, приэтом он кушает от источника 270/0,55=490вт. (Еще бы учесть потери в ИИП надо, это 5-7%%). В тепло при этом превратиться 45% этой мощьности, конкретно 490*0,45=220вт. Условно говоря не важно, будет эта мощьность выделяться с 1й или с 10 пар выходников. Главное, она выделилась и ее надо куда-то рассеять. Конечно, 10ти парам работать будет в 10 раз лучше, и они не сгорят не перегреются, все будет в ОБРе.
Далее - эти 220 вт тепла надо рассеять, и сделать это в размерах штатного корпуса усилителя - практически невозможно.

Т.Е. имеем мощьный усь (в моем случае 2х135 вт), но эксплуатировать мы его можем все равно при 2х60 вт.-ограничения по тепловому режиму. Фишка в том, что кратковременно, в течении сотых-тысячных долей секунды (удары басс-бочки и т.п) этот (твикнутый или заведомо качественный) усилитель приспокойно отдаст в нагрузку эти самые 2х135 вт и не успеет ни нагреться ни перегреться. А стоковый усилитель не переварит этот импульс априори. Вот отсюда и панч, контроль, динамика .....

Собственно, дядя Федор это все писал в начале этой темы.

По поводу Вархедов на столе - я нигде не упомянул что они голые. И будте внимательны, они не 16 см, я же конкретно написал -13 см Урал 1325. А в 7 митраз ЗЯ они отлично басят. Тока их кормить надо соответствующим усем

---------- Сообщение добавлено 20.10.2013 в 21:19 ----------

Цитата:

---

Сообщение от dimitri4

Если причина в этом то тут надо думать в направлении акустики а не усилителя.

---

Причина известна и описана на форуме многократно - Вархеды, как 5" так и 6" надо кормить хорошим усем от 100вт и более.

Цитата:

---

Сообщение от STASUS

Условно говоря не важно, будет эта мощность выделяться с 1й или с 10 пар выходников. Главное, она выделилась и ее надо куда-то рассеять.

---

+1!!!
Совершенно ВЕРНО!!!

Просто на такой (твикнутый) усилитель не надо наваливать гейна по самые небалуйся исходя из того, что новые показатели выходной мощьности существенно увеличились. У меня рученки так и тянулись гейн выкрутить - а шо, качаетЪ ведь! :) - выше писал, что аж паленым запахло, вовремя очкнулся.....

Цитата:

---

Сообщение от STASUS

Просто на такой (твикнутый) усилитель не надо наваливать гейна по самые небалуйся исходя из того, что новые показатели выходной мощьности существенно увеличились.

---

Не только на этот твик,а всегда с гейном дружить надо и везде(согласование уровней -это основное).,