Mystery MR4.75 или проект его твика на несколько приятных вечеров в созидании :)

причина свиста и наводок = твое описание работ )))
прежде чем делать - надо хотя бы с теорией разобраться, и желательно в симуляторе проверять свои "улучшения" ;)

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

причина свиста и наводок = твое описание работ )))

---

Не оспариваю. Но! Зная свои "прямые руки" после каждой операции по замене любой детали включал усилитель и проверял его работоспособность. Проверял к сожалению дома от БП. А в авто вот такая вот беда:pardon:
Мало емкостей плохо, много тоже плохо. Чтож, весь ПН в сток возвращать?

Цитата:

---

Сообщение от bmw

Не оспариваю. Но! Зная свои "прямые руки" после каждой операции по замене любой детали включал усилитель и проверял его работоспособность. Проверял к сожалению дома от БП. А в авто вот такая вот беда:pardon:
Мало емкостей плохо, много тоже плохо. Чтож, весь ПН в сток возвращать?

---

Была такая беда.но с другим усилком.
Уменьшил ёмкость электролитов до 15000 в первичьке.
Между среднеё точькой транса первичьки и истоками полевиков поставил шунт 0.1мк и туда-же паралельно ёмкоти резистор 1ком.
Между +и - до дросселя прямо на клеммы ёмкость 0.1мк.
После этих процедур на моём усилке свист пропал.

zubanov, спасибо. Тоже на это грешу. Так и планировал сделать. Только почему от БП(не комповый, на трансе) присвистов не было? Напругу при запуске походу просаживал.

Тоже возник косяк с усилком после небольшого твика. Усь Pioneer GM-5400. Только добавил кондеры в первичку (6*3900мкф) и во вторичку (по 10 000мкф в плечо). Дома протестил, все ОК, поставил в машину, нормально работал, но не долго. Просто вдруг перестал работать. Горящий синий сд вводил в заблуждение. В Блаупункте он подключен к -15В, поэтому если ПН не работает, то СД не горит. Когда снял усилок и крышку с него, после ПН напряжения небыло. Принес домой, залез осциллографом, ПН заглох, TL494 нагревается. На следующий день включил - все работает. Опять послушал, все ОК. Поставил в машину - усь недолго поработал и замолк. Опять буду снимать, может с кондерами че накосячил и ПН просто в защиту уходит.

Щас ставлю до ПН 36000 мкФ набором из родных 4*1000 добавленных 4*3300 и 4*4700 мкф, после ПН 35200, 8*3300 и родные 4*2200.
Вопрос такой, сумма мкф до ПН должна быть больше, меньше либо равна сумме мкф после ПН, существует правило или зависимость? Или разницы нет?

существует расчет, но здесь это высшая математика...

Цитата:

---

Сообщение от Inox

Тоже возник косяк с усилком после небольшого твика. Усь Pioneer GM-5400. Только добавил кондеры в первичку (6*3900мкф) и во вторичку (по 10 000мкф в плечо). Дома протестил, все ОК, поставил в машину, нормально работал, но не долго. Просто вдруг перестал работать. Горящий синий сд вводил в заблуждение. В Блаупункте он подключен к -15В, поэтому если ПН не работает, то СД не горит. Когда снял усилок и крышку с него, после ПН напряжения небыло. Принес домой, залез осциллографом, ПН заглох, TL494 нагревается. На следующий день включил - все работает. Опять послушал, все ОК. Поставил в машину - усь недолго поработал и замолк. Опять буду снимать, может с кондерами че накосячил и ПН просто в защиту уходит.

---

А напряжение на борту авто смотрели?
И напряжение на первичьке и вторичьке ПН при больших оборотах движка?

Вопрос по ферритовому кольцу, какой надо? Вы указывали, что подходят с проницаемостью Н2000 но таких не нашел, везде есть, что-то типа М1000, 2000НМ, 2500НМС1, либо например T65 от Epcos, они различаются по типу и частоте. Какой мне нужен? Например такой? http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.p...18&group=10904

Цитата:

---

Сообщение от tip42

Вопрос по ферритовому кольцу, какой надо? Вы указывали, что подходят с проницаемостью Н2000 но таких не нашел, везде есть, что-то типа М1000, 2000НМ, 2500НМС1, либо например T65 от Epcos, они различаются по типу и частоте. Какой мне нужен? Например такой? http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.p...18&group=10904

---

Если не хочеш заморочек с рассчётами.то бери 2000НМ.Это и есть Н2000.Только бери с размерами.как в статье.С другим размером придётся пересчитывать.

А такой пойдет? http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.p...18&group=10904 больше вызывает вопрос материал тора. Он не много больше чем указанный в статье, и на него можно будет намотать 5 витков первички и 11 вторички.

Цитата:

---

Сообщение от tip42

А такой пойдет? http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.p...18&group=10904 больше вызывает вопрос материал тора. Он не много больше чем указанный в статье, и на него можно будет намотать 5 витков первички и 11 вторички.

---

Смущает Начальная магнитная проницаемость 5200.
И размеры другие.Пересчитай.Думаю количество витков будет другое.

Вложение 385210

Посмотри сдесь и реши для себя.

Модератору- просьба убрать в раздел для начинающих несколько постов выше.
Как вариант- "я нашел черное колечко, и решил сделать из него трансформатор для импульсного блока питания"

А почему не стали говорить о поднятии частоты работы? Если частота 78, то до 100 разве нельзя поднять, ведь мощность тора возврастет порядка 60 Вт.

Цитата:

---

Сообщение от zubanov

А напряжение на борту авто смотрели?
И напряжение на первичьке и вторичьке ПН при больших оборотах движка?

---

Напряжение в норме, 12,6, на работающем 14,5. От оборотов напряжение не меняется, гена в норме. Отключил пока свои кондеры, на всякий случай. Включаю дома от ИБП, с него 14,2 идет. TL494 греется и молчит, на 5-й нога пила есть. Обрубил пока дорожги с 9,10 ноги, что на раскачку полевиков идут. Щас перелопачиваю все входы, что должно быть и что есть.

tip42,
Да, действительно, как написал уважаемый

Цитата:

---

Сообщение от M.Knopfler

Модератору- просьба убрать в раздел для начинающих несколько постов выше.
Как вариант- "я нашел черное колечко, и решил сделать из него трансформатор для импульсного блока питания"

---

, Вы делаете своими постами практически ВСЁ для их удаления из темы!!!
И ВСЁ ЭТО ТОЛЬКО ПОТОМУ, ЧТО ИЛИ НЕ ЧИТАЛИ/НЕ ИЗУЧАЛИ ТЕМУ С САМОГО НАЧАЛА, ГДЕ ВСЕ ВАШИ ВОПРОСЫ ИМЕЮТ РАЗЪЯСНЕНИЯ И СООТВЕТСТВЕННО ЕСТЬ ОТВЕТЫ НА ВСЕ ВАШИ ВОПРОСЫ, ИЛИ НЕ УТРУЖДАЕТЕ СЕБЯ МЫСЛИТЕЛЬНЫМИ ПРОЦЕССАМИ!!!
Надеюсь Вы поняли что это деликатное предупреждение.

Кажется разобрался. На TL494 (SMD) между 12-13 ногой висела микроскопическая сопля из припоя. +12 пошло на выход опорного напр +5В. Убрал, все заработало. Как она не сдохла еще? Мой косяк))))))))

Сделал усилитель по образу и подобию как здесь описано, кроме замены tip35/36, заменил все конденсаторы которые рекомендуют. Поменял транзисторы на irf3205, добавил емкостей до ПН, сделал следующим образом, взял два моножильных провода 2,5мм кв, и напаял наних конденсаторы и засунул всё в термоусадку, получилось порядка 36000 мкФ. После ПН пока не добавлял и вообще не знаю стоит ли? Сейчас когда подключаю межблочник к включенному усилителю, слышен щелчок, но при включении самого усилителя щелчков нет. Пытался выставить ток покоя на одном из каналов, но до конца не разобрался, какой там резистор на котором надо мерить? Какой у него номинал, судя по цветам - 0,15 Ом, но чето мне кажется , что неправильно определил, толи за семь лет цветы выцвели, толи у меня с глазами чего. Намотал трансформатор, на кольца 45х28х8, скрепив их деиликтрической пленкой, углы не убирал и не красил, просто пленкой в несколько слоев. Возле концов первички осталось пустое пространство, сильно ли это скажется на его мощности?

А на сколько пара лучше/хуже 2SD718-2SB688 чем tip35-36? И на что влияют параметры частоты, типы просто 3 МГц, а эти 5МГц. Ну и ток 8 у них, против 25 у типов, на что это повлияет? Просто у меня в усилке не типы стояит оказывается и операционники njm4580, а в мистери 4560. Мой ecm лучше или хуже получается.

по фоткам: как эта белая колбаса на проводенках с соплями внутри влияет на ТТХ?

Расшифруй что значит ттх?

ё... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E0%...F1%F2%E8%EA%E8

Не успел понять, выставлял с другом ток покоя, он замкнул контакты случайно и сгорели транзисторы. Но до того как он это сделал, мы выстаивили напряжение на выходе в ноль, и ток сильно вырос. Знать бы зависимость. Но вообще при увеличении тока звучание улучшилось.

Цитата:

---

Сообщение от tip42

добавил емкостей до ПН, сделал следующим образом, взял два моножильных провода 2,5мм кв, и напаял наних конденсаторы и засунул всё в термоусадку

---

А крепиться это все как-то будет? Я понял, что под термоусадкой токоведущие шины? Я к тому, что термоусадка механически не такая уж прочная, лишь бы не протерлась и не коротнуло.

Цитата:

---

Сообщение от tip42

После ПН пока не добавлял и вообще не знаю стоит ли?

---

не помешает точно. Еще полезно будет выкинуть лишние операционники из предусилителя, например, тот же бас-буст, если ты им не пользуешься и как можно короче сделать путь прохождения сигнала. Я в своем выкинул 4 4х-каналальных ОУ, разница в звуке стала очень заметна.

Цитата:

---

Сообщение от tip42

Пытался выставить ток покоя на одном из каналов, но до конца не разобрался, какой там резистор на котором надо мерить?

---

Ток покоя меряется в цепи коллектора или эмиттера, в зависимости от схемы уся, т.е. там, куда приходит питание с ПНа.

Цитата:

---

Сообщение от tip42

Намотал трансформатор, на кольца 45х28х8, скрепив их деиликтрической пленкой, углы не убирал и не красил, просто пленкой в несколько слоев.

---

Тут все тоже самое. Углы спиливаются не для красоты, а чтоб изоляция провода не перетерлась об острый угол. Я уже проходил это. Решил наскоряк намотать транс для тестов, не заморачивался ни с углами, ни с изоляцией. В результате ПН толком не работал, жрал энергию, грелся транс и транзюки. Когда размотал транс, то увидел, что на углах колец изоляция была повреждена и провод пообгарал. Кольцо треснуло.

Цитата:

---

Сообщение от Inox

А крепиться это все как-то будет?

---

Пара каплей жидких гвоздей.

Цитата:

---

Сообщение от Inox

не помешает точно.

---

Уже добавил, было 2200*4, стало 3300*4 плюсь 2*10000, по одному в плечо.

Цитата:

---

Сообщение от Inox

Еще полезно будет выкинуть лишние операционники из предусилителя

---

Ну про операционники писал, они 4580 вместо 4560 у мистери, мож мои лучше... Не знаю... Параметры смотрел, у 80 вроде получше кое какие, но относительно чего я не знаю, просто цифры больше и все... А так я бас-буст выпаял с пары каналов, в другой паре оставил, для сравнения.

Цитата:

---

Сообщение от Inox

Углы спиливаются не для красоты

---

Это понятно, ну мне показалась конструкция надежной. Перестанет играть - перематаю, мне не сложно, а даже интересно этим заниматься, ну в смысле общей заморочкой с усилком.

Цитата:

---

Сообщение от tip42

Это понятно, ну мне показалась конструкция надежной. Перестанет играть - перематаю, мне не сложно, а даже интересно этим заниматься, ну в смысле общей заморочкой с усилком.

---

Да мне тоже интересно. Вот только в машину ставишь с расчетом на то, что все будет работать долго и счастливо)))), а когда вдруг что-то перестает работать - радости почему-то мало)))

tip42.Дружеский совет.Сначала потренеруйся .чтобы место пайки было похоже на пайку.
Посмотрел на спаяные тобою кандёры-боюсь долго не продержатся.
Усь наверное будет стоять в машине.а не дома на столе.

Други, кто нибудь знает про кондеры ВС как на фото, в первичку по +12 хочу такие поставить. Или по прличней че нибудь поискать.

Цитата:

---

Сообщение от STASUS

Или по прличней че нибудь поискать.

---

это правильнее.,

Цитата:

---

Сообщение от STASUS

Други, кто нибудь знает про кондеры ВС как на фото, в первичку по +12 хочу такие поставить. Или по прличней че нибудь поискать.

---

БэЦэ(Вишай) это приличные кондёры.

Несколько раз перечитал тему и решил твикнуть усилитель KICX RTS 2.60
Пробывал его пускать на миды DLS R6 bass - че то трепыхаться они начинают и попукивать, если навалить на них. Попробывал DLSы от китайской поделки IRAUD350 (Питал от БП220в) - вот он эти DLSы хорошо за яйца держит. Понятно дело, что проблема в КИКСе

В общем, что нужно от Кикса - что бы более менее контролировал мои мидбасы.
Вскрытие усилителя показало то, что описывал многоуважаемый FFZ - не очень аккуратная пайка элементов с толстыми выводами (транс, предохранители, клеммы и тп), наличие обильных остатков флюса. Все пропаял и отмыл остатки химии.

На сегодняшний момент поменял ключи в ПНе с 50N06 на 3502 и удвоил емкость по +12в (было 2х2200мкф, добавил еще 2х4700мкф)

В самих УМах выхлоп реализован на 1й паре D718\B688 - с P 90вт на корпус. Напряжение питания УМ - +\-23 в. Это, я так понял, впритык (и даже много!) для этой пары транзисторов (90вт/23в=3,91а, 90вт/(3,91а*3,91а)= примено 5,8 ом нагрузка)

Теперь мой план, прошу покритиковать и посоветовать
1.Удвоение емкости в первичке (реализованно)
2.Замена ключей ПН на 3502 (реализованно)
3.Перемотка импульсного транса на большем сердечнике с поднятием напруги. Сейчас стоковый сердечник 36\25\15 это всего 302 вт габаритной мощности
4.Удвоение емкости во вторичке с 2х2200 до 3х4700 или больше, если конструктивно получится.
5.В связи с поднятием напряжения питания до 28в - замена выходников 718/600 на 5200/1943 (тут расчет такой 150вт/28в=5,36а, 150вт/(5,36а*5,36а)= примено 5,2 ом нагрузка - тоже конечно в притык)
6.Стоит ли менять драйверные транзисторы УМ, если заменены выходные и приподнято питалово, и если стоит, то на какие?

Проанализируй схему в ссыке.
Думаю тебе поможет.
http://ldsound.ru/moshhnyj-usilitel-lanzar/

Цитата:

---

Сообщение от STASUS

Несколько раз перечитал тему и решил твикнуть усилитель KICX RTS 2.60
Пробывал его пускать на миды DLS R6 bass - че то трепыхаться они начинают и попукивать, если навалить на них. Попробывал DLSы от китайской поделки IRAUD350 (Питал от БП220в) - вот он эти DLSы хорошо за яйца держит. Понятно дело, что проблема в КИКСе

В общем, что нужно от Кикса - что бы более менее контролировал мои мидбасы.
Вскрытие усилителя показало то, что описывал многоуважаемый FFZ - не очень аккуратная пайка элементов с толстыми выводами (транс, предохранители, клеммы и тп), наличие обильных остатков флюса. Все пропаял и отмыл остатки химии.

На сегодняшний момент поменял ключи в ПНе с 50N06 на 3502 и удвоил емкость по +12в (было 2х2200мкф, добавил еще 2х4700мкф)

В самих УМах выхлоп реализован на 1й паре D718\B688 - с P 90вт на корпус. Напряжение питания УМ - +\-23 в. Это, я так понял, впритык (и даже много!) для этой пары транзисторов (90вт/23в=3,91а, 90вт/(3,91а*3,91а)= примено 5,8 ом нагрузка)

Теперь мой план, прошу покритиковать и посоветовать
1.Удвоение емкости в первичке (реализованно)
2.Замена ключей ПН на 3502 (реализованно)
3.Перемотка импульсного транса на большем сердечнике с поднятием напруги. Сейчас стоковый сердечник 36\25\15 это всего 302 вт габаритной мощности
4.Удвоение емкости во вторичке с 2х2200 до 3х4700 или больше, если конструктивно получится.
5.В связи с поднятием напряжения питания до 28в - замена выходников 718/600 на 5200/1943 (тут расчет такой 150вт/28в=5,36а, 150вт/(5,36а*5,36а)= примено 5,2 ом нагрузка - тоже конечно в притык)
6.Стоит ли менять драйверные транзисторы УМ, если заменены выходные и приподнято питалово, и если стоит, то на какие?

---

Про мощьность рассеиваемую на транзисторах в стоковом усе не правильно посчитал.
Прежде чем менять транзисторы, нужно освоить симулятор. И вообще пореж дороги на плате и переразведи питание и общий провод, замени ёмкости во вторичке бп на низкоимпедансные номиналом чуть больше, выстави ток покоя, поиграй с коррекцией. Получишь усилитель классом выше и без замены транзюков и установки конских емкостей в усь.

---------- Сообщение добавлено 19.09.2013 в 11:46 ----------

Да, очень хорошо помогает компенсация кастрированного диф.каскада, введением эмитерных резюков и включением уся в инверте, посмотри как улучшают линейность лм3886.

Цитата:

---

Сообщение от ostashv-evgeniyy

Про мощьность рассеиваемую на транзисторах в стоковом усе не правильно посчитал.

---

Че-то не могу понять где ошибка?
Я полазил по форумам, везде вердикт такой - с пары 5200\1943 нельзя снимать более 100 вт при +\-35в и нагрузке 4 ом - иначе улет за ОБР (хочешь больше дури - паралелить выходники, и соответственно что то с драйверными надо делать), а для пары 688\718 - максимум 60-70 вт при 28 вольтах и на 4 ома

С коррекцией все понятно, но мне скорее это не нужно, усилитель этот конкретно на миды R6 (от 80 до 300-400 гц)

---------- Сообщение добавлено 19.09.2013 в 12:12 ----------

Цитата:

---

Сообщение от zubanov

Проанализируй схему в ссыке.

---

Да, посмотрел, пока мельком. Еще одно подтверждение того, что с пары 5200\1943 желательно не брать более сотни ватт при 4 ом нагрузке и питании +\- 35в.

Вот сколько нужно дать этим мидам, что бы они не пердели в связке с усем, но что бы и диффузоры не повылетали, ну, так что бы в меру.?

Ну смотри, если у тебя питание +-30в. Нагрузка 4 ом, падение на транзюках 3в, на нагрузке 27в. 27*27/(4/2)~91W, но это на нагрузке, на транзюке- 91/27~3А*3В=9 ватт. Минимальный кпд уся примерно на средней мощьности, соответственно и тепловыделение транзюков максимальное. В симуляторе можно это увидеть в динамике.

---------- Сообщение добавлено 19.09.2013 в 13:04 ----------

По коррекции, уменьши усиление уся до 3...4 этим ты увеличишь глубину оос, уменьшиш выходное сопротивление, улучшишь контроль динамиков. Просто при уменьшении усиления может зазвинеть.

---------- Сообщение добавлено 19.09.2013 в 13:15 ----------

А вообще IRAUD 350 приличный усь, на миды, саб будет гораздо лучше кикса, только бп ему нормальный сделать надо.

Цитата:

---

Сообщение от ostashv-evgeniyy

уменьши усиление уся до 3...4

---

Тогда сколько надо будет давать УМ на вход, я про чувствительность?

Цитата:

---

Сообщение от ostashv-evgeniyy

А вообще IRAUD 350 приличный усь, на миды, саб будет гораздо лучше кикса, только бп ему нормальный сделать надо.

---

Где достать приличный DC-DC, я бы с удовольствием взял бы, а так вот последний пост http://magnitola.org/vysshii-pilotaz...ml#post2153078

По усилению- увеличение усиления ( уменьшение глубины ооос) в предусилителе скажется на звуке гораздо менее пагубнее, чем аналогичное в оконечнике, разные режимы работы и совершенно разные нагрузки у них.
Дс-дс китайцы на ибее продают.

Цитата:

---

Сообщение от STASUS

5.В связи с поднятием напряжения питания до 28в -

---

Мало. Для твойх хотелок нннадо 40...50В в плечо, разумеется спаривать-страивать ВК, возможно уменьшать Ку

Цитата:

---

Сообщение от STASUS

6.Стоит ли менять драйверные транзисторы УМ, если заменены выходные и приподнято питалово, и если стоит, то на какие?

---

Классика - 2sc5171(4793)

Абент
40 вольт в плечо - это же около 150 чесных вт. Неужто надо столько от уся для DLS R6? Разве 16см дины больше ста ватт переваривают? Или Вы имеете ввиду, что мощность усилителя должна быть большой, но гейны не выкручивать?