Mystery MR4.75 или проект его твика на несколько приятных вечеров в созидании :)

Цитата:

---

Сообщение от STASUS

...эта мощьность выделяться с 1й или с 10 пар выходников...

---

строго говоря, стоит учитывать тепловыделение выходников, в даташите указано сколько градусов на ватт приходится, и часто есть график (зависимость не особо линейная). так что можно выбрать таких 10 пар, что тепла от них будет совсем мало ;)

На 29ой странице я обмолвился про Альп, он выглядел так:Вложение 462638
Теперь так : Вложение 462640 Потребляемый ток на ХХ - 3А, ТП выходников 60мА.
Для измерения мощности грузился на ЭТО(полное сопротивление 10 Ом):Вложение 462642
При напряжении питания усилителя 13,5В полученная мощность без начала ограничения синуса:
8 Ом - 2х100 Вт
4 Ом - 2х168 Вт
2 Ом - 2х242 Вт(держит без проблем)
Каналы - близнецы до мелочей, различий не обнаружил.

Для любопытных и внимательных картинки при нагрузке 4 Ом на входе 0,65В
Вложение 462644Вложение 462646Вложение 462648Вложение 462650Вложение 462652Вложение 462654Вложение 462656
Ещё Вложение 462660Вложение 462658Вложение 462662

А вот так при плавном уменьшении нагрузки с 4 Ом двигуном реостата наступает ограничение Вложение 462664

Нет слов.Одни чувства.
Молодец!!!
Как с температурой уся?
Как звучание?

Цитата:

---

Сообщение от Абент

Потребляемый ток на ХХ - 3А, ТП выходников 60мА.

---

От чего так много?
4 пары х 60ма + мелочь всякая (нагрев стабов, антизвонных цепей, кпд ПН, ну там еще че нибудь по мелочи) = 0,8-1,2 ампера (примерно) кто еще ожирает????

Цитата:

---

Сообщение от Абент

грузился на ЭТО(полное сопротивление 10 Ом

---

Всю жизнь такую мечтал иметь, очень нужная вещица....

Да, и звук как?

Цитата:

---

Сообщение от STASUS

От чего так много?
4 пары х 60ма

---

Уже 1,5А

Цитата:

---

+ мелочь всякая (нагрев стабов, антизвонных цепей, кпд ПН, ну там еще че нибудь по мелочи) = 0,8-1,2 ампера (примерно) кто еще ожирает????

---

"мелочь" это пара параметрических стабов +/- 52В с 63ёх, обмотки реле, ну и прочие элементы схемы. Обычно автомобильный двухканальник(мы-то ведь все знаем, что они в В-классе трудятся:) ) с одним ПН кушает 0,5...0,7А, так что ничего удивительного.

Цитата:

---

Всю жизнь такую мечтал иметь, очень нужная вещица....

---

Это я взял поиграть :) Бессрочно правда.
Проще простого сделать самопал:
на фото 3 Ома
Вложение 463372
Идёте в хозмаг, покупаете метров 5 электротехнической гофры(рублей 50 встанет), или идёте на помойку, нам нужна проволока-сталька, проложенная в гофре, у которой единственное назначение - протянуть провод в гофру. Отмеряем мультом 4...5 Ом и навиваем на стержень отвёртки, минут 5 работы и нагрузка готова, для удобства изменения сопротивления пользуем "крокодил"(рублей 5...10). Для солидных мощностей можно опустить в банку с водой, или например красивое решение - этой спиралью сделать внутренню намотку в 2" трубе(можно и сантехнической из пластмассы) а в торец вертилятор комповый на 12В припердолить.

Цитата:

---

Сообщение от zubanov

Как звучание?

---

Цитата:

---

Да, и звук как?

---

Радует. Будет установлен в авто, взамен итон1502.
Играючи может выплюнуть любой тяжести мид :D

Цитата:

---

Сообщение от Абент

Идёте в хозмаг, покупаете метров 5 электротехнической гофры(рублей 50 встанет), или идёте на помойку, нам нужна проволока-сталька, проложенная в гофре, у которой единственное назначение - протянуть провод в гофру. Отмеряем мультом 4...5 Ом и навиваем на стержень отвёртки, минут 5 работы и нагрузка готова, для удобства изменения сопротивления пользуем "крокодил"(рублей 5...10). Для солидных мощностей можно опустить в банку с водой, или например красивое решение - этой спиралью сделать внутренню намотку в 2" трубе(можно и сантехнической из пластмассы) а в торец вертилятор комповый на 12В припердолить.

---

Можно и спираль для плиток использовать(она нихромовая и температуру держит).,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Можно и спираль для плиток использовать(она нихромовая и температуру держит).,

---

Такая спираль даже при небольшой мощности требует принудительного охлаждения.

Цитата:

---

Сообщение от Абент

Такая спираль даже при небольшой мощности требует принудительного охлаждения.

---

Если расположить на высокотемпературном диэлектрике,пусть себе греется(реостат по такому же принципу,только регулируется).,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Если расположить на высокотемпературном диэлектрике,пусть себе греется(реостат по такому же принципу,только регулируется).,

---

Я предлагаю колхоз, пригодный для правильных измерений, ты предлагашь колхоз для измерений погоды на Марсе.

Цитата:

---

Сообщение от Абент

Я предлагаю колхоз, пригодный для правильных измерений, ты предлагашь колхоз для измерений погоды на Марсе.

---

Бодаться не буду-останемся каждый при своем мнении,ладно?-это в курилке можно обсудить на досуге.,

Он в том плане, я думаю, что при нагреве железяки (спирали) её R увеличивается (у металлов), соответственно все мощьностные характеристики уплывут (уменьшатся)

Цитата:

---

Сообщение от STASUS

Он в том плане, я думаю, что при нагреве железяки (спирали) её R увеличивается (у металлов), соответственно все мощьностные характеристики уплывут (уменьшатся)

---

Возможно и так-тогда не понятен снимок с реостатом(пост №402),он сделан из стали видимо(поэтому не понятно как это вяжется)-каждое мнение имеет значение,но связка должна же подвергаться обоснованию?!.,

Если попробывать нагрузить испытуемый усилитель как следует, и дать ему поработать 5- 10 минут, посмотреть как он в плане тепловой устойчивости, то эта штуковина - вешь незаменимая. Я вот пользую шесть керамических 15ти ватных резисторов по 22 ома - очень не удобно - мгновенно нагреваются, воняют, а в банке с водой кипит какая то ппена жуткого вида. Короче, 5 минут и конец опытам.. А эта болванище думаю не нагреется особо, ватт 500 возьмет играючи. Вешь короче нужная, потому на фотке и показана.

Вложение 463568
есть 4R0 1% 200 - 250 - 300Вт TC 100PPM/C Operating Temperature Range - 55 C to + 200 C
прикрутить к радиатору побольше - и вперед

Цитата:

---

Сообщение от STASUS

А эта болванище думаю не нагреется особо, ватт 500 возьмет играючи. Вешь короче нужная, потому на фотке и показана.

---

А как поведение стальной проволоки привязать к удельному сопротивлению-как быть с сопротивлениями в самом усе в нагрузке эмиттеров транзисторов(0,15 Ом например)-греются тоже и катушки динов, выходит так: с нагревом все остается в полной константе и ничего не меняется-где логика?-везде стальная проволока используется,которая имеет лучшее в показателях-наверное так?.,

---------- Сообщение добавлено 28.10.2013 в 23:51 ----------

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

есть 4R0 1% 200 - 250 - 300Вт TC 100PPM/C Operating Temperature Range - 55 C to + 200 C
прикрутить к радиатору побольше - и вперед

---

+1,полноценная и грамотная нагрузка.,

gena60
С нагревом как раз и происходят разные замечательные вещи - у некоторых R падает, у других повышается. Все как раз не стабильно, потому и аппаратура рассчитывается на определенный интервал температуры.
Взять хотябы ток поккоя вых. Транзисторов - если усилитель будет постоянно эксплуатироваться в антарктиде - его и не грех в А классе сделать, а если в сахару его привести то издохнет, если его в Б класс не перевести, да еще и о цепях термостабилизации подумать.
Да и вообще мы че то зафлудили тут в теме о ниочем, ща модеры придут и банов понаставят.


FFZ ps: тут мы тут :). впредь не стоит использовать жирный шрифт!!!

я вот таких смастерил четыре штуки ХЗ уже когда и до сих пор нет вопросов при пытках ))) усилителей.
Вложение 463586

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Бодаться не буду-останемся каждый при своем мнении,ладно?-это в курилке можно обсудить на досуге.,

---

Бодаться и не надо. Возьми спираль от плитки, отмерь 4Ом, это будет см 30, подключи к усилу, чтобы он развивал Вт 50, только обязательно последовательно со спиралью амперметр и твоё мнение поменяется в полсекунды.
Ещё более утрированный пример: Осветительльная лампа накаливания 200Вт имеет сопротивление спирали 18,5 Ом, т.е. по твоей логике она должна быть 2,5кВт. Но мы-то знаем, что 18,5Ом - холодное сопротивление.
Первое дело в нагрузке - массо-габаритные показатели, или принудительное охлаждение.

Цитата:

---

Сообщение от gena60

не понятен снимок с реостатом(пост №402),он сделан из стали видимо,

---

Реостат на снимке намотан нихромом Д1,5мм, предлагаемая тобой спиралька из плитки - 0,2мм, почувствуйте разницу.

а это религия такая, что ничего не покупать? трудно сделать такой:

Вложение 463624

зы: мощность резюков подбирайте сами, я хз какие мощности вы замеряете (100W 8.2 стоит около 6$, т.е. примерно 500р - и нагрузка 200Вт спокойно держит без уплывания сопротивления)

Я тут прикупил еще одного б/ушника - 4х канальник Crunch PZI 4100
Хочу приготовить его для СЧ и ВЧ.

Вот такой план составил - покритикуйте:
1. Замена родных нонейм электролитов по питанию на нормальные Ничикон, особо увеличивать емкость не буду (т.к. под СЧ и ВЧ)
2. Блокировка этих электролитов со стороны печати керамикой 0,1-1 мкф.
3. Перемотка родного трансформатора, даже не перемотка, а уменьшение числа витков вторичной обмотки для снижения напряжения питания УМ. Для чего - чуть ниже.
4. Замена стабилитронов +/- 15в и обвязки на LMки
5. Коррекция УМ по методике FFZ из этой темы
6. Замену драйверных и выходных транзисторов производить не буду, т.к. в стоке стоят BD139-140.. и тошибовские (оригинал или нет не знаю) 2SC5198+2SA1941. Сравнивал с народной парой 1943-5200 - почти все одинаковое, только 1943-5200 мощьнее и все.
7. Установка тока покоя для СЧ канала 30-40 ма и для ВЧ 50-60 ма. Ддя этого и хочу снизить напряжение питания.

Какие будут комментарии?

8 - замена пары буферных оперов на более приличные, обход родных фильров.
9 - замена (или исключение)разделительных электролитов во входных каскадах.

Цитата:

---

Сообщение от Абент

Реостат на снимке намотан нихромом Д1,5мм, предлагаемая тобой спиралька из плитки - 0,2мм, почувствуйте разницу.

---

плитки разные,модель не указывал(если человек понимает все сделает как надо)-лампочку никогда не рассматривал,но для БП(импульсного) телевизора времен СССР в качестве нагрузки на +130В(примерно) приходилось использовать в это время.,

Здравствуйте. Имеется усилитель BLAUPUNKT GTA200 есть несколько вопросов по его твику:

1. Стоит ли менять стандартные выходники B688 D718 на 2SA1695 2SC4468 (они вродь чуть помощнее, и частота выше, но коэффициент усиления ниже)? И потянет ли это за собой замену предвыхода? В стоке в предвыходе стоят D600 B631. Усилитель планируется играть от 80ти герц.
2. Проблема в том что в плате ПН места всего под одну пару силовых ключей. Планируется снять около 75 ватт на канал, то есть от ПН требуется 300ватт мощности. Так вот выдержит ли одна пара irf 1404 такую мощность? В даташите указано что мощность этих транзисторов 330ватт. Но много раз слышал что в корпусе ТО220 такую мощность не рассеять. Если я правильно понимаю в пуш пуле они работают в ключевом режиме, то есть почти не греются, то есть указанную в даташите мощность они даже в корпусе ТО220 выдадут так? По расчётам вродь всё нормально получается.
3. Не нашёл низкоимпедансных кондёров на 35в с большой ёмкостью, в итоге купил CapXon LZ 35в 1000мкФ 20 шт. Хватит ли усилителю для работы от 80ти герц 10000мкф в плечо? В первичке будут Jamicon WL на 25в общей ёмкостью 26600 мкФ.

Что бы новую тему не плодить спрошу тут.
Был у меня MR4.75, твик делал по этой ветке, все отлично было, звук очень нравился. Но через примерно 6 месяцев начал динамики палить, не знаю с чем связано, может то что зима наступила или ток покоя сликом высокий поставил...
Ну в общем суть вопроса не в этом, много усей поменял после того, но руки всеравно чешутся.
Попал мне в руки фужион fp-1404, сделал минимальный апгрейд, вместо типов поставил 2sa1943 и 2sc5200, кондеры по питанию удвоенной емкости. Трансы не трогал, там по расчетам 560-600ват на каждом, вполне достаточно, питание +-35в.
Вопрос вот в чем басы он отыгрывает на отлично, прям радует тело, но вот со средними и высокими творится что то не то, глуховатые какие то, операционники стоят NJM4560L все так же как и у MR4.75, в фильтра вообще пока не лазил, есть мысль вообще их исключить на двух каналах. Но может есть что то по их доработке на качество звучания? Отличие от мр-ки только в оконечниках, на фужике по две пары транзисторов, может в этом все дело?

Цитата:

---

Сообщение от Slavakr55

на фужике по две пары транзисторов, может в этом все дело?

---

Не в этом дело,пара нужна для увеличения тока нагрузки,а для частот предварительный каскад рулит со своими характеристиками,которые заложены в схеме.,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Не в этом дело,пара нужна для увеличения тока нагрузки,а для частот предварительный каскад рулит со своими характеристиками,которые заложены в схеме.,

---

D2059 и B1367 вот раскачка выходных транзисторов. а предварительный каскад как и на мистери C3198 и a1266.
Есть ли смысл их трогать? Попробую все таки без фильтров послушать, если будет лучше думаю их начать ковырять,
единственное затруднение корпуса операционников SIP8.
Я хотел узнать есть ли свойство у спаренных выходников верхние частоты срезать, а раз говорите что нет, буду дальше копать.

Slavakr55, нужно смотреть коррекцию, и "поднять" частоту среза входного ФНЧ в УМ. Возможно, увеличить ток покоя до 100мА на пару. Должно помочь.

Цитата:

---

Сообщение от SAB 2

Slavakr55, нужно смотреть коррекцию, и "поднять" частоту среза входного ФНЧ в УМ. Возможно, увеличить ток покоя до 100мА на пару. Должно помочь.

---

Да спасибо, ток покоя попробую поднять, сейчас 20мА где то, больше страшновато было. В прошлый раз когда ток покоя выставлял, пару динамиков спалить умудрился а потом и усилок сгорел.
Фильтра отключал, бросал перемычки на два канала, звук не намного но лучше вроде, то есть и фильтра поковырять придется.
Кстати у меня Cadence zrs 9004 сейчас лежит рядом, там схемотехника очень похожа, даже опера стоят почти такие же NJM4558l, а играет он намного чище и звонче.

ФНЧ я имел ввиду в самом усилителе мощности, а не в фильтрах. На входе обычно установлен конденсатор ёмкостью до 1000пик, впараллель входному резистору, между общим и входом УМ.
Ток покоя выставляется при отключенных динамиках. 20мА- это как мёртвому припарка, не менее 100мА. Лучше- больше, но радиаторы могут не переварить.
В том Cadence zrs 9004 возможно коррекция другая. А звонче звук- считай больше искажений, может и не трогать усь-то?

вижу есть такой, 470пикушек и сопротивление 10кОм. на сколько уменьшить? В обратной связи стоит емкость уменьшить, хотя она и так 10пФ ? Завтра буду ток покоя подымать. Фильтра пока оставлю в покое.

Ну в 1,5 раза ёмкость уменьшить можно. В обратной связи, если электролит, то его лучше увеличить до 100мк (если меньше). А мелкий кондик (тоже керамика впараллель резистору ОС) уменьшать можно только при наличии измерительных приборов, при этом контролировать возбуд уся в покое и на полном сигнале. Кароче, гемор. Можно слегка уменьшить, смотря какая ёмкость сейчас.
п.с. как бы по шапке не получить за обсуждение другого уся, лучше бы отдельную тему...

Да, электролит на 33мФ, а мелкий на 10пикушек в обратной связи.

электролит ставьте 100мк, кондик 8,2пик и всё.

Цитата:

---

Сообщение от SAB 2

электролит ставьте 100мк, кондик 8,2пик и всё.

---

После увеличения тока покоя можно подослабить коррекцию УН, там же двух полюсная коррекция. Только без осциллографа и генератора меандра опасно это делать. Полезно ещё УМ переключить в инверт, делитель оос сделать более низкоомным, но тут ещё надо смотреть нагрузочную способность преда.

Еще пара вопросов.
Ток покоя на каждой паре по 100мА, или все-таки суммировать их общее получившееся значение, ведь пары не подобраны и ток будет различаться в двух парах?

Трансы в бп габаритной мощностью 600 ватт примерно, их два штуки, перематывать не вижу смысла, стоит ли напряжение поднять выходное хотя бы на пару вольт? сейчас +-30, хотелось бы +-35.

100мА на каждой паре, достаточно выставить на одной, незначительные различия не критичны. Зачем увеличивать напругу питания? При +/-30В 75Вт гарантированно будут на выходе, и при 100мА на пару рассеиваемая мощность в покое будет меньше, чем при +/-35В. При +/-35В мощность будет по 100Вт на канал уже. Радиаторы выдержат?

Все равно вентилятор придется ставить, при 100мА токе покоя греется, понизил до 80мА, рука терпит но на пределе, 60-70 градусов, возможно больше, термодатчик от мультиметра сломался.

Как мерил, проверьте, может что не так:
Гейны в ноль, на выхода нихром по 4оМа, выставил напряжение 25мВ (сопротивления по 0,15оМ х 2 = 0,3оМа, 25мВ/0.3=83мА), выставил нулевой потенциал на выходах, подождал, подрегулировал ток покоя, еще подождал, так несколько раз, гоняю уже час, ток стабилизировался, но все еще греется. Погонял от разного напряжения 11.5 до 13.9вольт, ток потребления стабильно 3 ампера в состоянии покоя.
Правильно все расчитал? так и должен работать? Может все таки ток покоя понизить?



Выходной каскад спаренный, в каждой паре ток разный, за эквивалент брал ту пару у которой значения больше были.

А прикинь, он у тебя на холостом при 83 ма уже греется, а если нагрузить на среднюю мощьность, так закипит по любому Максимум, 5 минут, потом отрубится по перегреву, или пыхнет. Больше 30 ма не удастся поднять. 100 ма - на такие хлипкие корпуса/радиаторы - никак.

Понизил до 30мА, пол часа - слегка теплый, общий ток при холостом ходе 1.5ампера.

Ток покоя выставляется при отключенной нагрузке. 30мА для качественного звучания мало, но раз радиаторы не держат, то куда деваться.