Mystery MR4.75 или проект его твика на несколько приятных вечеров в созидании :)

Я же пишу "уменьшить Ку", да и Евгений, тоже писал.
Хочешь бас(отклик, атаку), а не вату - задирай питание.

Понятно.
Я только пока сервис мануал на него не нашел.
Да и конструктивно усилитель этот выполнен не очень удачно, что бы влепить вторую пару выходников - у него все транзисторы расположены по одной стороне, а органы управления - по другую сторону, как у ЭОСов. Только если выносить вторую пару на удлиннителях.

По этому думаю, что только одной парой оперировать можно. И коль так, если я допустим с одной парой 5200\1943 остаюсь, 40-45 вольт для неё много?
Про Ку все понятно.



Я вот так прикидывал - если пара 688\718 имеет Р=80вт и питается +\-23вольта и живет даже при подключении мостом, то пара 5200\1943, имеющая Р=150 вт переварит 40 вольт то?

много/немного не совсем корректный вопрос, посчитай с какими токами будет работать усилитель, и сопоставь это с Pd выходников - получишь напряжение питания, с которым они не вылетят за ОБР

Я пока не понял, скока надо честной мощьности моим R6 Bass. Вроде по любому на них не навалить больше 100вт. (16см динамик). Тогда получается ток через нагрузку будет кв. корень из P/R, .т.е. корень из 100/4 = 5а. Смотрим даташит к примеру на 5200 и видим, что, если работать в ОБР, при 5а это всего 30 вольт.
Но, это при постоянно протекающем токе коллектора, чем муз сигнал не является.
На какое тогда значение опираться? И вообще ход мысли правильный?

ход мыслей правильный, и эта пара (одна) с 4х омной нагрузкой обычно используется до 32-34В питания. хочешь больше - смотри MJE, они 200W в ТО247 есть

Понятно. А как прикинуть мощьность 2х тактного усилителя зная напряжение питания?
Т.е. 33 вольта питания, минус 3в на транзисторе, минус полвольта на резисторе, минус просадка напруги при большой мощи, округлим до 25в, получается 625/4ом=150ватт максималки (ограничение амплитуды)?

ну примерно так, только у тебя получается амплитудное значение, раздели на корень из двух - получишь RMS
только это грубая прикидка, по факту УН выдаст нужную амплитуду?

проще считать так: на выходе 2/3 от питания (справедливо и для большинства ОУ) ;)

Сейчас препарирую достаточно интересный старенький дуальный альп пост #123 http://magnitola.org/o-saite-i-forum...agviki-13.html , практически закончил с одним каналом, ещё полностью не грузил(только отслушивал переделки в одном из каналов, сравнивал со стоковым), ПН не совсем завершён.
Картинки на открытом выходе, щуп 1:10, на входе всегда 0,745В , больше - начинается ограничение.(STASUS, смотри на размах, я ведь не боюсь ;) ) Разумеется, на 3ёх Омах не всё так радужно будет, но посмотрим :), ПН вроде обещающий получается :)

Вложение 446710Вложение 446712Вложение 446714

Меандр на входе Вложение 446718 на выходе, заодно можно прикинуть скорость нарастания: Вложение 446720Вложение 446722Вложение 446724

Я не догнал - размах PP - 9,11в, щуп 1:10, получается 45в. амплитуда, соответственно 32 действующего?
Или я не туда смотрю?
Альп этот 4х канальный или 2х канальный с двойкой выходной.
Нагрузка какая?

Цитата:

---

Сообщение от STASUS

Я не догнал - размах PP - 9,11в, щуп 1:10, получается 45в. амплитуда, соответственно 32 действующего?

---

Так.

Цитата:

---

Нагрузка какая?

---

На фото никакой, пишу ведь "открытый выход".

Цитата:

---

Альп этот 4х канальный или 2х канальный с двойкой выходной.

---

2ух-канальный. Дуал-моно, ему 18 лет.
Вложение 446870Вложение 446872Вложение 446874
Считаю, что заслуживающий внимания, купил его "по интернету", с одним неисправным каналом, о чём разумеется продавец деликатно умолчал :)(плёвая неисправность - межвитковое), но самое главное - некопанный! Нетронутый верной рукой радиогубителя, и первым ломастером буду я :laugh2: Усилитель для соего возраста в прекрасном косметическом и техническом состоянии, произведён "маде ин жапань". Меднёные элементы шасси(а-ля топ-домашка из 90ых), входы с одной стороны, питалово и выходы с другой, между БП и УМами экранирующая медная(о боже :laugh2:) перегородка.
ПН полностью индивидуальный для каждого канала, даже каждый собственную 494ую имеет(хотя частото-задающие цепочки единые), похоже это для того, что ПНы имеют ШИМ-стабилизацию (регулируемую(!) ). Также контролируется температура каждого трансформатора :eek:, УН(+45,-45В) и УТ(+38, -38В) запитаны отдельно, на выходе мостов дроссели(чтоб кондёрам полегче жилось), не смотря на ШИМ-стабилизацию УН имеет ещё параметрический стабилизатор. Все конденсаторы-электролиты Ниппон-чемикон(только по +12 ничикон), насованные не от балды, а соответствующие серии в своих местах, в очередной раз убедился, что почти 20летний возраст абсолютно не помеха для дальнейшей эксплуатации электролитов, параметры полностью в пределах.
Усилитель очень удобен в "копке", плата - добротное стекло, выдерживающее хоть 20и-кратную перепайку без всяких отслоений дорожек, транзисторы расположены на алюминиевой пластине(которая впоследствии крепится к корпусу) и при обкатках и настройке нет нужды колхозить временные радиаторы, мосфеты и транзисторы ВК припаяны "внахлёст", что тоже очень удобно при перемонтаже, каждый транзистор имеет индивидуальное винтовое крепление на радиатор, а не планочки, защипочки, всё солидно.
Усилитель на входе не имеет фильтров, бустов, имеет раздельные гейны, переключатели моно-стерео, для этих режимов сделаны инверторы-сумматоры на дурацких сдвоенных операх в сиповском корпусе, гадящие звук неимоверно(да и на осцилографе ужастики), разумеется всё это хозяйство отключил, плюс к этому теперь в тракте звука ни одного конденсатора.
Немного про УМ : ланзарнёй здесь и пахнет:), он безООСный(!), решение не часто встречающееся в промаппаратуре, диффкаскад собран на сдвоенном тошибовском 389ом полевике, часто применяемым всякими онкиями, денонами, тиками в домашке в "золотую эру" :) в весьма неговённых аппаратах, ВК - спаралленные неплохие санкены(замена на он-семи, с подбором беты разумеется)
Вложение 446876 мощщу будем давить :laugh2:, их драйверы тоже в замену. Катуху-фильтр на выходе посолиднее разумеется(видно на фото). С УМ пожалуй всё, может ещё поиграюсь с электролитами в питании.
Защита АС, задержка сделана на реле(привет из домашки) и транзисторах(упц1237 чем-то не устраивала? или её ещё не было :) ), олдскул всё-таки :)
Имеем: Питание +-45В на УТ, +-51В(стаб) на УН, на выходе несколько миливольт(независящих от температуры) никакой срани и подвозбудов ни в каких режимах, ток покоя прекрасно и плавно регулируется, окончательно выведу уже в корпусе.

Теперь болтовня про ПН.
ШИМ-стабилизация удалена, как вред КПД. Дроссели, малюсенькие до неприличия в питании УН заменены. Частота преобразования поднята с 25 до 30 кГц. Трансформатор перемотан.

Вложение 446920
Эстетически может и не фонтан, но работает :) Тема транса обсосана-пересосана на сто рядов в этой ветке и не только здесь, но всё-таки немного подробностев.
Свои первые трансы я делал, когда слова "эксцелентит" ещё никто не знал:) А при наличии безымянных колец, да ещё с определением проницаемости все расчёты превращались в нудную никчёмную галиматью. Здесь тоже поступил проверенным методом, Америку не открываю, но может кому-то окажется полезным, кто-то может покидаться ссаными тряпками :laugh2:. Смотал все обмотки, не утруждая себя счётом витков. Кольцо приличное по сечению, должно с задачами справится. Мотаю пробную первичку классически, только в один любой провод(для намотки разумеется сложен вдвое), измеряю ток - для кольца средних размеров(коих в автоусилах абсолютное большинство) ~ 150мА(сюда входит и ток потребляемый схемой ПН) вполне приемлемый результат, пробуем отмотать виток-другой(лучше по одному), ток пошёл вверх - не годится, возвращаем обратно, и ждём минут 20...30, если температура транса застабилизировалась в районе 30...40 градусов, мосфеты холодные, ничего не отматываем и не доматываем(ещё можно поиграться с частотой), с количеством витков определились.( Раньше при нонеймовском кольце тут же мотал пробную вторичку и грузил, сразу выяснялось годное ли кольцо). Для данного кольца, при 30кГц, получилось 5 витков.
Расчётом диаметра проводов тоже никогда не занимаюсь, мотаю проводом 0,25...0,3мм, это делаю всего лишь для максимального заполнения транса медью, а не воздухом, попутно забиваем на скин-эффект. Намотка обыкновенная, берём два одинаковых отрезка нескрученного! жгута, для данного транса около 100проволочек в каждом) складываем вместе, смещая их по длинне относительно друг-друга(чтоб не заниматься потом хернёй по распределению полуобмоток:) ) и мотаем равномерно распределяя по кольцу. Зачищаем-лудим. Опять же практически(применяя всё же расчёт 5витк. - 14В, Х витк - скажем 45В) определяем кол-во витков мотаем в один провод вторичку, цепляем её к мосту и кондёру грузим на мА500 измеряем постоянку, корректируем кол-во витков. Вторичку мотаем аналогично в один слой. Или две вторички, если требуется. На вторичку обычно применяю провод 0,4...0,5мм
Теперь особенность: Я мотаю сэндвич. Т.е., на вторичку я наматываю ещё одну первичку, которая по сечению равна или меньше(если не влазит) первой первички(тафталогия, мать еёгы ГЫ гы), параллелю их, или каждую на свой мосфет.
При испытаниях транса и ПНа оченно пользительно пользоваться ИП с ограничением тока ~1А(или тогкоограничительный резистор) и без всяких сумашедших ёмкостей!!! Бережёт деньги и время :)
По сравнением с оригиналом: Сечение первички 2ммкв - 6ммкв, вторички(вообще-то их две, для УТ и УН) для УТ 1,2ммкв - 2,7ммкв, кол-во витков обмоток уменьшилось, напряжения на вторичках тоже(запас для ШИМ-стаба не нужен)

Цитата:

---

Сообщение от Абент

....измеряю ток - для кольца средних размеров(коих в автоусилах абсолютное большинство) ~ 150мА(сюда входит и ток потребляемый схемой ПН) вполне приемлемый результат, пробуем отмотать виток-другой(лучше по одному), ток пошёл вверх - не годится, возвращаем обратно,....

---

Генератор и осциллограф - очень точно получается и можно посмотреть зависимости от частоты, напряжения.....

Цитата:

---

Сообщение от Aleksey

Генератор и осциллограф - очень точно получается и можно посмотреть зависимости от частоты, напряжения.....

---

Второй транс буду перематывать, если не забуду(и не поленюсь:)) - зафотаю картинки , по указанному методу
А вообще писал для не продвинутых пользователей :), не у каждого имеются указанные инструменты, а руки чешутся и хочется чтоб надёжно :)

---------- Сообщение добавлено 22.09.2013 в 07:53 ----------

Теперь немного по###жу про мосфеты.:)
Как обычно многие вылизывают питание?- насовать кондёров(в пЕред и в зад :laugh2:)и заменить какие-нибудь там задрипаные ирэфзеты44-46 на крутые 3205-2804, всё, готово:) Для себя решил прояснить, насколько необходимо для "улучшений" менять N-ключи. Для начала заменил драйверы(защёлки-открывашки) у "крутых-то" мосфетов входные ёмкости огого(+ к тому же из-за чего не следует задирать частоту преобразования до неприличностев, а особенно если этим(задиранием) занимаются без перемотки транса, так это вообще апстену)
В экскрементах участвовали: Штатные санкены(эпоха нарождения мосфетэнчэнэл:)), ирф 1010, 3710, 48, 3205(вызывали подозрения, толщина ног 0,4мм вместо положенных 0,6, хунвэйбины уже на этом, млять экономят) , 1404 , с сопротивлениями переходов от 23ёх до 4ёх мОм.
Для пущей простоты и наглядности транзисторы не спаривались
Вложение 447118
Питание ПН - 13,6В - на выходе 87,5В постоянки(нагрузка около 50мА) , грузим 30 Ом(нихром в банке с водой), проседает до 82,1...82,8 В(к трансу вопросов нет!) в зависимости от типа транзистора. А вот тактильные ощущения показательнее , "продвинутые" мосфеты грелись явно поменьше, но всё равно более чем на 7-8 сек не грузил, из-за перегрева.
А теперь думаем: А сильно нужны нам эти 0,7 Вольта?, да при этом не забываем, что транзистор-то один-одинёшенек в плече:) И как часто ПНу приходится работать при подобной нагрузке:laugh2:
Можно конечно далее снизить сопротивление нагрузки для большей наглядности, но у меня нет соответствующего источника питания, а АБ домой тащить неохота, для себя я и так сделал выводы и расставил приоритеты. Ну а каждый может сделать для себя, стОит ли заведомо настоящие "скромные" 50н06 или 44ые менять на иной раз "неизвестночто", зато с гордой надписью "3205"

У мну 2 вопроса. 1-Накой черт по +12 стоят 2 преда в параллель? 1го не достаточно? 2-Перемотал транс и получил постоянку +\- 42 вольта при нагрузке на вторичку 0,15а и входном +14,5в. Много. Ну, допустим при сильной нагрузке просядет на 4-6 вольт (да и то не факт). Если втыкать дроссели, на сколько может упасть напруга в "задроссельном пространстве". Будет этот дроссель стабилизировать напряжение, ака ДГС в комповых БП

Цитата:

---

Сообщение от STASUS

1-Накой черт по +12 стоят 2 преда в параллель?

---

Увеличивают площадь - уменьшают падение.

Цитата:

---

2-Перемотал транс и получил постоянку +\- 42 вольта при нагрузке на вторичку 0,15а и входном +14,5в. Много. Ну, допустим при сильной нагрузке просядет на 4-6 вольт (да и то не факт). Если втыкать дроссели, на сколько может упасть напруга в "задроссельном пространстве". Будет этот дроссель стабилизировать напряжение, ака ДГС в комповых БП

---

Если дроссель "правильный", ничего на нём падать не должно. Стабилизировать ничего не будет.
42В не много, а 14,5 врядли в авто будет обеспечено, по факту Вольтов 40 получится.

Цитата:

---

Сообщение от Абент

для себя я и так сделал выводы и расставил приоритеты. Ну а каждый может сделать для себя, стОит ли заведомо настоящие "скромные" 50н06 или 44ые менять на иной раз "неизвестночто", зато с гордой надписью "3205"

---

Если рассматривать стационарный режим(постоянная нагрузка), то выводы верные.
Но музыкальный сигнал далеко не стационарен. Часто транзисторы в ПН вылетают именно из за перегрева.
Это когда вешают на несовсем мощный усилок саб, да еще и в мост.... да еще накрутят басов.... На длинном низком басе транзисторы в ПН
вылетают очень смело, ни кого не боясь. :) Так что, лучше перестраховаться.
Но совершенно верно было сказано про "входные" характеристики транзисторов. Если есть возможность лучше выбирать, так называемые "легкие" - т.е. транзисторы с малым зарядом. Ими легко управлять и часто можно обойтись без драйверов. А часто используемые 3205 это довольно "тяжелые" - с большим зарядом и для них использование драйверов просто необходимо. Если им обеспечить достойный драйвер, то можно и частоту поднять.

P.S. Было не мало усилителей у которых транзисторы в ПН выгорали так, что аллюминиевая прижимающая пластина была чуть ли не расплавлена.
Попадалось даже когда аллюминий чуть ли не кипел - внутри были пузыри и весь был вздут. :)

Цитата:

---

Сообщение от Aleksey

Если рассматривать стационарный режим(постоянная нагрузка), то выводы верные.
Но музыкальный сигнал далеко не стационарен. Часто транзисторы в ПН вылетают именно из за перегрева.
Это когда вешают на несовсем мощный усилок саб, да еще и в мост.... да еще накрутят басов.... На длинном низком басе транзисторы в ПН
вылетают очень смело, ни кого не боясь. :) Так что, лучше перестраховаться.

---

Алексей, я нисколько не сомневаюсь в твоей богатой практике, но читая это можно сделать выводы, что подклипованный синус на выходе усилка гораздо более жестокая нагрузка для мосфетов, чем кусок нихрома, на котором с пары транзисторов я жамкнул 200Вт. Так что ли? Т.е., у тебя транзисторы ВК спокойно переносят дурную нагрузку, а мосфеты сдуваются, ну такоё можно предположить если проектировщик-ушлёпок напараллелил в ВК пяток транзюков в ТО-3, и грузанул ими парочку мосфетов на свирепом трансе. Я бы, увидев описанные тобой повреждения всё-таки предположил бы непорядки в ПН(режимы, транс), а не слабость мосфетов. Ну допустим поставишь вот сюда:

Цитата:

---

Сообщение от Aleksey

Это когда вешают на несовсем мощный усилок саб, да еще и в мост.... да еще накрутят басов.... На длинном низком басе транзисторы в ПН
вылетают очень смело, ни кого не боясь. Так что, лучше перестраховаться.

---

более мощные мосфеты и отдашь этот усил владельцу, он 100% опять "мост", "басов" и в этот раз, , "пойдут" выходники, если защита говённая- динамик, а следом мосфеты(если конечно предохранитель позволит), перестраховкой не пахнет.
Но интереса ради можно попробовать, после отслушки-сравнения каналов сток-переделка, во второй канал в ПН поставлю пару гражданских 46ых, а в ВК какие-нить ТИПы или 688-718(моторолы жалко, плохо мне верится, что они победят мосфеты), грузанём на пару Ом, вхерачим меандр и расставим точки на "ё"гы ГЫ гы, кто одержит победу ВК или ПН доложу :)

Цитата:

---

Сообщение от Абент

можно сделать выводы, что подклипованный синус на выходе усилка гораздо более жестокая нагрузка для мосфетов, чем кусок нихрома, на котором с пары транзисторов я жамкнул 200Вт. Так что ли?

---

Совершенно верно. Когда из усилка выжимают практически максимум, то нагрузка(динамик) оказывается приложенной к выходу ПН и если идет, как я говорил, длинный бас, то проблем для транзисторов не избежать.

Цитата:

---

Сообщение от Абент

Я бы, увидев описанные тобой повреждения всё-таки предположил бы непорядки в ПН(режимы, транс), а не слабость мосфетов.

---

ПН практически у всех сделаны одинаково, отличаются лишь наличием/отсутствием драйверов да и топологией платы остальное не принципиально. И такое(выгорание) встречается у очень многих.
Я не призываю к замене транзисторов в БП на более мощные(сам, при доработке, не меняю ни когда - оставляю штатные).
Просто когда на форумах пишут про доработку практически всегда подразумевают увеличение мощности на выходе(с перемоткой трансформатора) - вот в этом случае пригодились бы транзисторы с более низким сопротивлением открытого канала. Но нельзя забывать про драйверы!

Цитата:

---

Сообщение от Абент

более мощные мосфеты и отдашь этот усил владельцу, он 100% опять "мост", "басов" и в этот раз, , "пойдут" выходники, если защита говённая- динамик, а следом мосфеты(если конечно предохранитель позволит), перестраховкой не пахнет.

---

Я так не делаю. :)
Если такое случается(выгорели синем пламенем транзисторы в ПН), то я первым делом предупреждаю клиента, а он пусть сам думает надо ему палить усилок или нет.

Цитата:

---

Сообщение от Абент

Но интереса ради можно попробовать, после отслушки-сравнения каналов сток-переделка, во второй канал в ПН поставлю пару гражданских 46ых, а в ВК какие-нить ТИПы или 688-718(моторолы жалко, плохо мне верится, что они победят мосфеты), грузанём на пару Ом, вхерачим меандр и расставим точки на "ё", кто одержит победу ВК или ПН доложу

---

Меандр не обязательно, достаточно синуса, но одного канала может и не хватить.
Типичная ситуация - один ПН на два канала, нагрузка в мост....

Еще вопросик позвольте? Извеняюсь перед автором темы, что ужо от темы немного ушли.

Собственно вопрос о конструкции трансформатора - зачем концы обмоток загнуты ввех, и тут же опущены вниз в печатную плату (такая перелька получается)?

Цитата:

---

Сообщение от STASUS

Собственно вопрос о конструкции трансформатора - зачем концы обмоток загнуты ввех, и тут же опущены вниз в печатную плату (такая перелька получается)?

---

Лишний виток,-это добавка вольтажа,которое не нужно,скорее всего так-это нужно для согласования с существующей печатной платы для монтажа .,

Цитата:

---

Сообщение от STASUS

Еще вопросик позвольте? Извеняюсь перед автором темы, что ужо от темы немного ушли.

Собственно вопрос о конструкции трансформатора - зачем концы обмоток загнуты ввех, и тут же опущены вниз в печатную плату (такая перелька получается)?

---

так просто удобнее......
попробуй в выводе первички зачистить все провода от лаковой изоляции скрутить их плотно, залудить и загнуть точно, чтоб в отверстия платы попадало нормально :), тогда и вопрос сам по себе будет иметь ответ на основе личного опыта.
Петелька ни на какие параметры трансформатора не влияет.
В тороиде нет ни пол витка, ни четверти, ни ещё какой либо доли витка, ЕСТЬ ТОЛЬКО ВИТОК.
Виток в тороиде это провод размещённый ВНУТРИ кольца.

Ещё хочу дать совет, может кому пригодится.
Когда подбираете пары по Ку в ВК, удобно это делать на общем не массивном радиаторе.
Вложение 448298
Я это делаю при 15, 25, 35 В, и токе до 5А(для таких как на фото), например установили 15В и "пробежались" разъёмом по "линейке" сек 5 на транзистор, раза 3, потом 25В и т.д., записывая результаты разумеется, при подобном измерении транзисторы имеют приблизительно одинаковую температуру, результаты более достоверные, более ~70 градусов стараюсь планку не разогревать.

Цитата:

---

Сообщение от Абент

более ~70 градусов стараюсь планку не разогревать.

---

это надо учитывать всегда,иначе показатели другие будут.,

Вложение 448526
У кого какие мысли? Явно итальянские инженеры применили разнокалиберные кольца и возможно разнопроницаемые не от нищеты. Расширение диапазона?

Попутно совет рукосувателям:) Полезно в арсенале иметь паяльник-сотку(простите за некрасивое фото)
Вложение 448528 Спиливаем жало и сверлим в нём отверстие глубиной около сантиметра, получаем своеобразный тигель(работать в положении "вверх", можно немного "в сторону", в нижнем, ясен пень, олово не держится). Позволяет легко выпаивать довольно толстые провода из платы, при этом не увеча её(благодаря мгновенному точечному разогреву), запаивать их. Облуживать многожильные и моножильные провода, при этом например скрутка из импортного эмалевого провода не требует предварительной механической зачистки(наш лак не прожаришь :laugh2:). Всё это очень удобно, например, при работе с трансами ПН, да и не только.

По поводу заменыдрайверных тр-в: пара 4793/1837 нормальная к выходникам 5200/1943?

Цитата:

---

Сообщение от STASUS

По поводу заменыдрайверных тр-в: пара 4793/1837 нормальная к выходникам 5200/1943?

---

Очень хорошо.
Только обратить внимание, у них ноги наибарот с д/б 6хх-7хх

Вопрос такого плана - питание +\- 40 вольт. На преды надо подать соответственно +\- 15.
Если ставить 7815\7915, на них надо просадить 25 вольт, потребление тока неизвестно, ну пусть к примеру 15ти вольтовая переферия отожрет 100ма. Получается типа 3-5 вт на корпус стабилизатора. Оно не издохнет от перегрева?. И правильно ли я понял, что входное напряжение может быть "любое", главное что бы разница между Uвх и Uвых была не более 30 в. Или же просто Uвх. должно быть не более 30 в.?

точно не помню, но вроде у 7815/7915 входной потолок 35В,
тут стаб на транзисторах надо делать

А если перед входом резистор повесить ом 30-40100/2-5 вт. Иль бред это?

Цитата:

---

Сообщение от STASUS

А если перед входом резистор повесить ом 30-40100/2-5 вт. Иль бред это?

---

Да не бред, но скорее всего никчему, правильнее померить ток потребления по 15В, скорее всего какой-нить тип41/42(+ зеннер) справятся без гасяшек и без радиатора.

Кто скажет. что за транзистпры TTC5200 и TTA1943.
Я понимаю.что это аналог 2SC и 2SA но насколько им можна доверять?

Цитата:

---

Сообщение от zubanov

Кто скажет. что за транзисторы TTC5200 и TTA1943.
Я понимаю.что это аналог 2SC и 2SA, но насколько им можно доверять?

---

Это комплементарная пара производства Toshiba,230 В, 15 А,по качеству в оригинале доверяю полностью-то что надо делают без особых напряг в их работе(скорее всего аналоги их -2SC и 2SA,так правильнее будет).,

ВОТ.

Интересно, кто из них Тошиба?
У тех, которые 2sc и 2ca ( которые вроде как Тошибы и считались всегда), даташит подписан 2004 годом, а у ТТА/ТТС - 2008 годом.

Цитата:

---

Сообщение от STASUS

Интересно, кто из них Тошиба?
У тех, которые 2sc и 2ca ( которые вроде как Тошибы и считались всегда), даташит подписан 2004 годом, а у ТТА/ТТС - 2008 годом.

---

совершенно верное направление поиска истины ты выбрал, просто, чётко, понятно и однозначно по простой логике: - "кто первый встал того и тапки" (с) :).

Цитата:

---

Сообщение от STASUS

Интересно, кто из них Тошиба?
У тех, которые 2sc и 2ca ( которые вроде как Тошибы и считались всегда), даташит подписан 2004 годом, а у ТТА/ТТС - 2008 годом.

---

Так может ТТА/ТТС изготовлены по другой технологии?
Иначе какой смысл менять маркировку?

Цитата:

---

Сообщение от zubanov

изготовлены по другой технологии

---

Другая технология - это совсем другой транзистор и параметры. Могу ошибаться, но думаю что кто-то купил лицензию у тошибы и теперь штампует аналоги. Я бы не парился, и купил бы у нормального поставщика оригинал, он, как и писал FFZ, доступен в подобраных парах и не дорог. (брал в прошлом году по 130руб/пара)

Из любопытства пытался найти 5200 и 1943 на Японских сайтах.
Нашёл всего 1 пору за 600р.
Разговаривал с китайским продавцом у которого подобраная пара стоит 60р.
Уверяет.что оригинал.Что если после проверки окажется что фэйк - вернёт 10-кратную стоимость.
Получается.что оригиналы шлёпают в Китае.судя по стоимости ?
И где в России находится нормальный поставщик?

Вроде как япы давно у себя кристаллы не ляпают и тем более готовые изделия из них. Есть Тай(вань, ланд), Марокко, Мексика, Малайзия, Филипины, Китай разумеется. Имеется у меня пара 5532 яповские, так им 30 лет уже :)
Если пара 60руб, то конечно надо брать на пробу(попытаться запалить), только у меня сомнения, что кто-то будет их подбирать.

Возьми массу транзистора из даташита, взвесь свой и сделай вывод. фейковый тр-р скорее всего будет меньше весить (меньше меди больше пластика - себестоимость производства стремиться к "0" - рай для поддельщиков) А вообще все китае делается....