Mystery MR4.75 или проект его твика на несколько приятных вечеров в созидании :)

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

похвастаться очередной ###ней

---

Хвастаться? Да я как узрел внутренности, сразу поспешил избавится от него. Чем уж тут хвастаться? А по сабжу - выложил, чтоб кому надо - увидел его изнанку. Хотя для демонстрации внетренностей, наверное, нужна отдельная тема

Цитата:

---

Сообщение от el26

Да я как узрел внутренности, сразу поспешил избавится от него.

---

...выложив фоточку, набрал нужное количество постов для открытия темы в барахолке)))

Цитата:

---

Сообщение от el26

Хотя для демонстрации внетренностей, наверное, нужна отдельная тема

---

Есть такая тема http://magnitola.org/o-saite-i-forum...82%D0%B5%D0%B9

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

...выложив фоточку, набрал нужное количество постов для открытия темы в барахолке

---

раскусили )

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Есть такая тема Делимся фотографиями (схемами) аппаратуры для МагВики!

---

А вот за это спасибо, благо, есть, чем поделиться.

доброго времени суток, уважаемые гуру переделок)) недавно отдали мистери 2.80, симптомы сгорал предохранитель, вскрытие показало, что сгорели мосфеты, а также дорожка перегорела, видимо кто-то пытался жучка воткнуть... отдали насовсем, поэтому решил помучать, гугл кинул сюда, перечитал всю тему, впринцепи все разжеванно, но есть одно но, я хоть и электрик с 4 группой допуска, однако в радиоэлектронике соображаю на уровне студента, хотя эта тема и интересна, вообщем при изучении возникло много вопросов, фотографии твикнутой двушки видел, но не нашел где это описывается, возможно пропустил... вопрос возник на первом же этапе расчет трансформатора, посмотрите все ли правильно?
какие номиналы кондеров ставить?
есть ли схема этого усилка?
к сожалению в нашем городе нет магазинов радиодеталей, поэтому все придется заказывать, хотелось бы сразу все разом купить, что бы потом не докупать...Вложение 696890

Цитата:

---

Сообщение от provaider

вскрытие показало, что сгорели мосфеты,

---

Замените на 3205 для начала,запустите БП,а о перемотке потом рассуждать можно.,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Замените на 3205 для начала,запустите БП,а о перемотке потом рассуждать можно.,

---

и восстановите дорожку сгоревшую. Запускать от БП с защитой, предел защиты 1А.

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Замените на 3205 для начала,запустите БП,а о перемотке потом рассуждать можно.,

---

Заменил, естественно, дорожку восстановил, усилитиль работает...

Хочется умощнить?

Цитата:

---

Сообщение от SAB 2

Хочется умощнить?

---

Скорее опыта набраться) всегда приятно сделать что-то своими руками, тем более недавно начал задумываться о музыке в авто) ну и вспомнил собсно о нем..

Цитата:

---

Сообщение от provaider

Скорее опыта набраться)

---

Тогда вперёд к изучению схемотехники,сначала.,

в Вашем скриншоте выберите "желаемый диаметр провода", а то получается, что больше 1000 проводов мелким диаметром мотать придётся

---------- Сообщение добавлено 16.01.2015 в 19:27 ----------

имелось ввиду, более 1000 проводов одновременно.

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Тогда вперёд к изучению схемотехники,сначала.,

---

Вот так всегда... Зарубили на корню))) по правде сказать азы есть, что есть что понимаю, инструментом пользоваться умею, приборами тоже, схема вроде тоже не труд ная, все легко читается, единственное в слэнге вашем пока разберешься)))

---------- Сообщение добавлено 17.01.2015 в 00:43 ----------

Цитата:

---

Сообщение от SAB 2

в Вашем скриншоте выберите "желаемый диаметр провода", а то получается, что больше 1000 проводов мелким диаметром мотать придётся

---------- Сообщение добавлено 16.01.2015 в 19:27 ----------

имелось ввиду, более 1000 проводов одновременно.

---

Да точно))) неудобно наверно будет, я вот думаю, нахера он такой мощный? По сути там и 400вт хватит, просто исходил из размера который влезет, у родного диаметр 30

Цитата:

---

Сообщение от provaider

единственное в слэнге вашем пока разберешься

---

Какой сленг?!,обычный уровень технического языка и только с известными терминами,которые являются неизменными.,

Всем привет. Скажите пжл, вот в обсуждаемых усилителях УМ соответствует схеме усилителя Ланзар. Есть конечно отличия, а что если эти отличия минимизировать, например в Ланзаре важно что бы предвыходные транзисторы были в А-классе, т.е. работали с большим током покоя. Можно ли организовать это в наших автоусях? Станет ли лучше звук? Естейственно стоковые транзисторы заменить, и заменить наверное лучше на полевые, чтобы не так грузить током УН. И новые полевики поставить на радиатор. Кто что скажет по этому поводу?

Цитата:

---

Сообщение от Mакс

Всем привет. Скажите пжл, вот в обсуждаемых усилителях УМ соответствует схеме усилителя Ланзар. Есть конечно отличия, а что если эти отличия минимизировать, например в Ланзаре важно что бы предвыходные транзисторы были в А-классе, т.е. работали с большим током покоя. Можно ли организовать это в наших автоусях? Станет ли лучше звук? Естейственно стоковые транзисторы заменить, и заменить наверное лучше на полевые, чтобы не так грузить током УН. И новые полевики поставить на радиатор. Кто что скажет по этому поводу?

---

схема усилителя этой темы и МАССЫ подобных авто усилителей в начале темы есть......

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

схема усилителя этой темы и МАССЫ подобных авто усилителей в начале темы есть......

---

Дядь Федор, не понял, что схемы? А про уменьшение номинала резистора которвй между эмитером одного и коллектором второго транзистора в предвыходном каскаде чтонибудь скажите?

Цитата:

---

Сообщение от Mакс

например в Ланзаре важно что бы предвыходные транзисторы были в А-классе, т.е. работали с большим током покоя. Можно ли организовать это в наших автоусях?

---

можно, только ниже 50 Ом не надо

Цитата:

---

Станет ли лучше звук?

---

теоретически на сч и вч

Цитата:

---

Естейственно стоковые транзисторы заменить, и заменить наверное лучше на полевые,

---

нет

Цитата:

---

Сообщение от Mакс

Естейственно стоковые транзисторы заменить, и заменить наверное лучше на полевые,

---

А как Вы представляете это в схемотехнике?Биполярный транзистор имеет другое назначение,чем полевой-схему менять придётся кардинально.Для осуществления класса А нужны не только знания,как это сделать, но и понимание самого процесса.,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

А как Вы представляете это в схемотехнике?Биполярный транзистор имеет другое назначение,чем полевой-схему менять придётся кардинально.Для осуществления класса А нужны не только знания,как это сделать, но и понимание самого процесса.,

---

Если бы я имел понимание о всех процессах я бы не задавал такие вопросы, а скорее всего выкладывал бы фотоотчеты и описания того как это работает, что сделать что б работало еще лучше и как это повторить. Но к сожалению я пока только пытаюсь понять что и как там происходит.
На другом ресурсе, где речь идет конкретно о самостоятельном изготовлении усилителя Ланзар, все довольно подробно описано и там же дается несколько вариантов, один на биполярных транзисторах, другой точно такой же только в предвыходном каскаде стоят полевые транзисторы ирф640 и ирф9640 ,кажется,и не о какой кординальной переделке там речи нет. Там лишь говорится , что выбирать между биполярными и полевиками должен каждый сам, на биполярных будет чуть больше выходная мощность т.к. напряжение для их открытия нужно гораздо меньше чем на полевиках, но зато с полевиками искажения будут ниже и разгрузится последний каскад усилителя напряжения, т.к. полевики ток почти не потребляют через базу. Вот как раз что б не мутить радиатор еще и на УН-ские транзисторы я и посмотрел в сторону полевиков.
Так почему Мистери где по сути таже схема нужно её же кардинально менять.
Ссылку давать не буду, но любой желающий может в поисковике вбить "Ланзар описание" и прочитает всё сам.

Цитата:

---

Сообщение от Mакс

Там лишь говорится , что выбирать между биполярными и полевиками должен каждый сам, на биполярных будет чуть больше выходная мощность т.к. напряжение для их открытия нужно гораздо меньше чем на полевиках

---

Моё предложение такое-повторите на практике рекомендуемое там и напишите результат в этой теме-может стереотипы отпадут в правильности решения,раз уж уверенность есть в этих соображениях.,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

раз уж уверенность есть в этих соображениях.,

---

Вот блин(((. Опять вы мне о какой то самоуверености. Нет у меня самоуверенности в этих вопросах, спрашиваю и надеюсь на совет более опытных товарищей, а в ответ "возми попробуй".
Спасибо за исчерпавующий диалог.
З.Ы Сначалj FFZ - "Смотрои в схемы", потом вы-"Возьми попробуй" , не ужели так трудно написать несколько лишних строчек что бы спрашивающий прочитал ответ на свой вопрос, а не думал "эт чё щас было, эт ответ или тебя на### послали".
З.Ы. Есть усилок которым не пользуюсь скорее всего на нем и попробую.

Цитата:

---

Сообщение от Mакс

Вот блин(((. Опять вы мне о какой то самоуверености. Нет у меня самоуверенности в этих вопросах, спрашиваю и надеюсь на совет более опытных товарищей, а в ответ "возми попробуй".

---

Прежде чем так говорить,посмотрите на раздел,в котором находитесь.Это не для новичков,а для знающих основы электроники,как и что работает и т.п. Когда задаются вопросы начального уровня,просто не понятные Вам,то это не здесь объяснять надо,а в другом разделе искать ответы.Учите теорию,построение и конструкцию-после этого поговорим на определённом уровне и в полной серьёзности на темы,которые возникают в идеях.Азы объяснять нет смысла,они само собой предполагаются в уровне подготовки и все ответы на это рассчитаны тоже.,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Прежде чем так говорить,посмотрите на раздел,в котором находитесь.Это не для новичков,а для знающих основы электроники,как и что работает и т.п. Когда задаются вопросы начального уровня,просто не понятные Вам,то это не здесь объяснять надо,а в другом разделе искать ответы.Учите теорию,построение и конструкцию-после этого поговорим на определённом уровне и в полной серьёзности на темы,которые возникают в идеях.Азы объяснять нет смысла,они само собой предполагаются в уровне подготовки и все ответы на это рассчитаны тоже.,

---

Вот значит как!
Вообще то тема создовалась как раз для новичков, и повествование здесь шло на первых станицах явно не для людей способных самостоятельно разобратся в работе каждого каскада и как их лучше модернизировать.
Да и что такого я спросил, что бы углублятся в высокие материи? Было несколько конкретных вопросов: Стоит ли повышать ток покоя в предвыходном каскаде для повышения качества воспроизведения усилителем музыки? И далее моя версия как это исполнить технически.
Эт как на вопрос " А какой стороной батарейки в пульт вставлять?" ответить" Ты чё вообще, куда ты лезишь, да ты даже закон Ома не знаешь, вот когда разберешся, что есть ток, почему движутся электроны электроны в проводнике, как это работает, тогда и поговорим, а пока ни какого телевизора."

Цитата:

---

Сообщение от Mакс

Дядь Федор, не понял, что схемы?

---

как что? ты же сам написал :

Цитата:

---

Сообщение от Mакс

Скажите пжл, вот в обсуждаемых усилителях УМ соответствует схеме усилителя Ланзар.

---

а дальнейшее :

Цитата:

---

Сообщение от Mакс

Есть конечно отличия, а что если эти отличия минимизировать, например в Ланзаре важно что бы предвыходные транзисторы были в А-классе, т.е. работали с большим током покоя. Можно ли организовать это в наших автоусях?

---

в этом вопросе между двумя цитатами какая то алогичность и не решительность в начале совершить минимальные логические действия, тем более что сам же далее написал :

Цитата:

---

Сообщение от Mакс

любой желающий может в поисковике вбить "Ланзар описание" и прочитает всё сам.

---

---------- Сообщение добавлено 18.01.2015 в 03:01 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Mакс

Вообще то тема создавалось как раз для новичков, и повествование здесь шло на первых станицах явно не для людей способных самостоятельно разобраться в работе каждого каскада и как их лучше модернизировать.

---

совершенно верно, именно так, для тех кто мало что понимает, но способен, имеет решимость и интерес на повторение по КАРТИНКАМ с соответствующими объяснениями в теме. Но с самого начала предполагалось, что повторяющему не чуждо желание понять, что он делает и соответственно усваивает и овладевает начальными знаниями, что позволит развиваться дальше если к этому возникнет интерес.

Цитата:

---

Сообщение от Mакс

Да и что такого я спросил, что бы углублятся в высокие материи? Было несколько конкретных вопросов: Стоит ли повышать ток покоя в предвыходном каскаде для повышения качества воспроизведения усилителем музыки? И далее моя версия как это исполнить технически.

---

да собственно действительно, по сути ни чего ты не сказал, ты просто написал что читал о "Ланзар", но показал то, что сам подумать над логическим сравнительным анализом не хочешь, хочешь продолжения темы в том же ключе - скажите как, я повторю, но вот это уже не входит в рамки этой темы, это следующий уровень, который подчинён ментальности раздела.
Конечно же я могу ошибаться, но сдаётся мне поэтому и реакция у большинства кто тебе ответил такая, какую ты увидел.

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Прежде чем так говорить,посмотрите на раздел,в котором находитесь.Это не для новичков,а для знающих основы электроники,как и что работает и т.п. Когда задаются вопросы начального уровня,просто не понятные Вам,то это не здесь объяснять надо,а в другом разделе искать ответы.Учите теорию,построение и конструкцию-после этого поговорим на определённом уровне ,

---

gena60,
раз уж с поучающим видом пишешь в этом разделе, тогда не изрекай подобную галиматью:

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Биполярный транзистор имеет другое назначение,чем полевой,

---

Абент, не так выразился-речь о прямой взаимозаменяемости одного типа на другой в схеме(режимы разные).,

Вопрошающему рекомендация- полазить на профильном форуме, там есть схема Ланзара с биполярным "выходом". Но много переделывать придётся.

---------- Сообщение добавлено 18.01.2015 в 08:59 ----------

Кстати, звучание с полевым выходом мне не понравилось. Биполяр играет "шире", по сцене.

занимался кое-какой ерундой на полудружественном ресурсе и кое-чего вылезло наглядно, думаю от размещения Здесь пользы будет больше,
макетка ПН для прогона трансов - классика- 494, захлопки-открывашки мосфитов присутствуют, пульсы на первичке красивые, без дребезга, выбросов, затяжек, для регулировки частоты альпс http://www.bluesmobil.ru/board/image...es/biggrin.gif, серьёзно, транс на n87, намотка - сэндвич, вторичка без средней точки, 52В, диоды 2997(точно не помню)Вложение 712028Вложение 712030Вложение 712032


использовались различные конденсаторы(много разных, плёнка в т.ч.), хотелось увидеть результаты фильтрации при фильтре первого порядка, т.е., как в подавляющем большинстве автоусилителей,
нагрузка пробовалась разная до 3А, не зависимо от применяемого конденсатора, всё едино, кондёры едва тёплые, фактически окр.среды, гребёнка(срань) практически неизменна
а теперь более интересное:
на первой фотке срань, идущая в усилитель при данной схеме фильтра(1ый порядок), на фото 2 и 3 конденсаторы, подключенные к ибп, картинка на первой фотке не меняется в зависимости от применяемого конденсатора:
Вложение 712034Вложение 712036Вложение 712038

теперь ещё фото: сразу оговорюсь я не менял настройки осциллографа, абсолютно ничего ни в бп, ни в нагрузке, для невнимательных - я ВСЕГО ЛИШЬ СДВИНУЛ ПРОВОДА на ногах конденсатора
сравните амплитуду срани на фото 4 и фото 1
Вложение 712040Вложение 712042Вложение 712044

хочу провести аналогию - выкорчёвываем из платы штатный конденсатор, вместо него лежмя укладываем "солидный бочонок" подпаивем его выводы(проводочками, или собственные, когда длина позволяет) в штатные отверстия экстрадированного и наслаждаемся улучшениями, произошедшими в звуке, следовательно повышенная амплитуда пульсирующей срани в питании усилителя благотворно сказывается на звучании)))
кто не хочет подобных улучшений, режьте дороги и прогоняйте их через конденсаторы,
какой бы вы не применили конденсатор по ёмкости(для электролитов это от 1000мкФ имею ввиду), или несколько, в качестве фильтра у вас будет работать 10...20мкФ, всё остальное - накопитель.

А если два, три, десять конденсаторов в паралель поставить эта срань как то реагирует? уменьшается-увеличивается? Спасибо что поделились инфой.

Я думаю, что просто надо использовать ёмкости по назначению - для фильтрации срани брать мелкую плёнку или керамику, а толстым электролитам оставлять функцию буфера-накопителя.

Да, коль уж стенд есть, для сравнения, повесить шунт электролиту - плёнку 2мкФ например и керамику X7R 10nF поочереди, и потом оба сразу.

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Я думаю, что просто надо использовать ёмкости по назначению - для фильтрации срани брать мелкую плёнку или керамику, а толстым электролитам оставлять функцию буфера-накопителя.

---

Дык Павел только что написал же, и даже фото приложил, что важнее не тип конденсатора, а то как его внедрить на плату. ПН-диодн.мост-конденсатор-УМ, а если конденсатор на длинных выводах, то получается что конденсатор выпадает из этой цепочки последовательностей, он как бы сбоку оказывается и его фильтрующие воздействие на напряжение падает. Вместо длинных выводов могут оказатся "неправельно" проложенные дорожки на платах.

Цитата:

---

Сообщение от Mакс

Дык Павел только что написал же, и даже фото приложил, что важнее не тип конденсатора, а то как его внедрить на плату.

---

Так прально - электролитами как удобнее буферную ёмкость набираешь - хочешь платой, выносной, хочешь на проводах, хочешь просто положив на бок, на ногах выноси. А керамику или плёнку мелкую паяешь прямо на дороги платы с минимальной длиной ног.

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Так прально - электролитами как удобнее буферную ёмкость набираешь - хочешь платой, выносной, хочешь на проводах, хочешь просто положив на бок, на ногах выноси. А керамику или плёнку мелкую паяешь прямо на дороги платы с минимальной длиной ног.

---

Цитата:

---

Сообщение от Абент

использовались различные конденсаторы(много разных, плёнка в т.ч.), хотелось увидеть результаты фильтрации при фильтре первого порядка, т.е., как в подавляющем большинстве автоусилителей,
нагрузка пробовалась разная до 3А, не зависимо от применяемого конденсатора, всё едино, кондёры едва тёплые, фактически окр.среды, гребёнка(срань) практически неизменна

---

Но хотелось бы конечно коментариев самого Павла.

Читайте внимательно:

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

электролитами как удобнее буферную ёмкость набираешь

---

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

А керамику или плёнку мелкую паяешь прямо на дороги платы с минимальной длиной ног.

---

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

электролитами как удобнее буферную ёмкость набираешь

---

и чем, более качественными, тем лучше:smile3:

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

А керамику или плёнку мелкую паяешь прямо на дороги платы с минимальной длиной ног

---

Можно ещё попробовать, поставить дроссель на выходе ИБП (к сожалению, довольно часто, таковой не предусмотрен...)

Цитата:

---

Сообщение от IlSan

Можно ещё попробовать, поставить дроссель на выходе ИБП (к сожалению, довольно часто, таковой не предусмотрен...)

---

А это уже фильтр второго порядка получается, а Абент рассматривал первый порядок:)

дроссель в ИБП тоже не панацея, у любого решения есть + и -
по поводу качества конденсаторов на длинных проводах - забейте, импеданс провода будет сопоставим (а то и выше) импеданса кондера ;) т.е. все решения "на проводочках" запас энергии, не более того (вопрос насколько это надо)

Цитата:

---

Сообщение от Абент

теперь ещё фото: сразу оговорюсь я не менял настройки осциллографа, абсолютно ничего ни в бп, ни в нагрузке, для невнимательных - я ВСЕГО ЛИШЬ СДВИНУЛ ПРОВОДА на ногах конденсатора

---

Эксперимент не совсем корректный, но выводы совершенно правильные! :friends:

Цитата:

---

Сообщение от Абент

кто не хочет подобных улучшений, режьте дороги и прогоняйте их через конденсаторы,

---

Опять плюс!

И по емкостям от разных производителей.....
Много лет говорю об этом. :)
Но ведь без блек гейтов, керафайнов, силмиков.... везде-везде, ведь ни чего работать не будет! :)

---------- Сообщение добавлено 12.02.2015 в 15:09 ----------

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

электролитами как удобнее буферную ёмкость набираешь - хочешь платой, выносной, хочешь на проводах, хочешь просто положив на бок, на ногах выноси.

---

Это смотря как делать монтаж/топологию. Так как это делают обычно(выкладывают фото)..... да, так тоже работает, вернее даже ТАК работает. Но ведь будет ГОРАЗДО лучше работать если сделать правильно. Повторю еще раз(в какой уже раз!) - питание должно СНАЧАЛА прийти на емкость, и только потом идти к потребителю.

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

А керамику или плёнку мелкую паяешь прямо на дороги платы с минимальной длиной ног.

---

Зачастую это только ухудшает. :)

Цитата:

---

Сообщение от Aleksey

силмиков.... везде-везде

---

А что, разве не только silmc II в питание ставить надо?)))))))))