Mystery MR4.75 или проект его твика на несколько приятных вечеров в созидании :)

не включал. а разве должны быть? пока все на стадии проекта))

---------- Сообщение добавлено 18.07.2016 в 18:15 ----------

Цитата:

---

Сообщение от dyno

rust-dzer, в машине включали, наводки есть?

---

не включал. а разве должны быть? пока все на стадии проекта))

Цитата:

---

Сообщение от rust-dzer

в общем, захотелось оказаться от предварительных каскадов, и попробовать только оконечники. тем более, что вся развязка по каналам в голове. где то уже читал подобное, но не смог найти где. проблема была в не хватке величины входного сигнала (усилок играл тихо). для решения проблемы уменьшили сопротивление R154,254,354,454 в цепи ООС. и вроде как все заиграло на хорошем уровне.
кто что может подсказать по этому поводу???
но остались еще вопросы по новому номиналу R154 и надо ли трогать R153. ведь вроде ООС состоит из элементов R154/C143/R153/C149.
Вложение 1035490
как мне кажется исключая лишние цепи и усилители, можно улучшить качество на выходе??

---

В этом ковноусилителе ОООС надо не ослаблять, а увеличивать. Увеличил усиление- уменьшил глубину ООС, получил прибавку Кгарм. На сколько усиление увеличил, на столько и искажения выросли.
Если уменьшаешь резистор в цепи ОООС, который идет на землю через кондер, не забудь увеличить емкость этого кондера.
От этого зависит нижняя граничная частота. Здесь можно ее прикинуть http://tel-spb.ru/rc.html .

Цитата:

---

Сообщение от ostashv-evgeniyy

В этом ковноусилителе ОООС надо не ослаблять, а увеличивать. Увеличил усиление- уменьшил глубину ООС, получил прибавку Кгарм. На сколько усиление увеличил, на столько и искажения выросли.
Если уменьшаешь резистор в цепи ОООС, который идет на землю через кондер, не забудь увеличить емкость этого кондера.
От этого зависит нижняя граничная частота. Здесь можно ее прикинуть http://tel-spb.ru/rc.html .

---

кондеры увеличены, как написано в этой статье. сопротивления не стал трогать. подключил к альпу 170, вроде громкость осталась на прежнем уровне. по крайней мере мне хватает до половины. наводок не слышно.

Так ты оба резюка уменьшал?

Фиговая затея отказываться от буфера и увеличивать КУ УМ без осциллографа.
Тоже пробовал пустить напрямую, с ОУ 2134 гораздо вкуснее оказалось. Контрастнее как-то, музыкальнее, чище.

Цитата:

---

Сообщение от Green_X5

Фиговая затея отказываться от буфера и увеличивать КУ УМ без осциллографа.
Тоже пробовал пустить напрямую, с ОУ 2134 гораздо вкуснее оказалось. Контрастнее как-то, музыкальнее, чище.

---

Осциллограф нужен при уменьшении усиления, в данном случае он ни к чему. Что там осциллом смотреть-то?

---------- Сообщение добавлено 19.07.2016 в 19:14 ----------

А вот анализатор спектра тут бы показал, что надо делать, а что нет:)

Цитата:

---

Сообщение от ostashv-evgeniyy

Так ты оба резюка уменьшал?

---

сопротивления в ООС не трогал. поменял все кондеры, как предлагал FFZ. настроил ток покоя на 15мА и ноль на выходе. сигнал с тюльпанов через пленочные кондеры 10мкФ пустил на вход УМ. отрезал питание предварительных каскадов. пока буду так слушать...

А с чего ты взял, что от этого умиление увеличится?
Что бы его увеличить надо уменьшать нижний резюк ОООС, который на общий повод идёт.

еще была мысль оставить только звено с регулировкой по уровню сигнала с заменой NJM4560L на LM4562. а бас буст и фильтры ВЧ, НЧ удалить.

---------- Сообщение добавлено 19.07.2016 в 19:27 ----------

Цитата:

---

Сообщение от ostashv-evgeniyy

А с чего ты взял, что от этого умиление увеличится?
Что бы его увеличить надо уменьшать нижний резюк ОООС, который на общий повод идёт.

---

так я и не знаю! почему здесь и спросил совета. но т.к. уровня громкости сейчас хватает,то и идея с уменьшением\увеличением резюков отпала.

Цитата:

---

Сообщение от rust-dzer

еще была мысль оставить только звено с регулировкой по уровню сигнала с заменой NJM4560L на LM4562. а бас буст и фильтры ВЧ, НЧ удалить.

---

Вот это хорошее решение.

---------- Сообщение добавлено 19.07.2016 в 19:28 ----------

Если есть осцил, можно Усь ещё чуть улучшить.

Цитата:

---

Сообщение от ostashv-evgeniyy

Осциллограф нужен при уменьшении усиления, в данном случае он ни к чему. Что там осциллом смотреть-то?

А вот анализатор спектра тут бы показал, что надо делать, а что нет:)

---

Ну хоть макушки синусоид посмотреть, не перегрузится ли УМ с увеличением КУ. :)
Осцилл у меня юсбишный, со спектроанализатором. )

С ОУ буфером действительно интереснее звук показался, не знаю почему, может быть развязка с емкостно-индуктивным бяками межблочной коммутации, фиг его знает...

Перегруз ты и так услышишь.

Прослушал тут несколько операционников перестановкой через панель, ух, какая ж вещь этот Бурый Браун 2134! Объем щипковых, глубина вокала!!! Более басовитые но плоские AD823, NE5532 ушли курить в суицидальном настроении... ))) Прихватив под ручки совсем никуда не годные стоковые 4458.

Сделай нужное усиление с помощью ОУ. В УМ- уменьши до 3...4ех, в зависимости от напряжения Питания.
Сделай генератор на логике и подай меандр. Осциллом смотри ПХ. Если все ок, оставь так. А ещё лучше Усь включить инвертом, не инверт вход на землю. В ОООС оставь номиналы 9к и 3к или 12к и 3к.
будет значительно лучше;)

---------- Сообщение добавлено 19.07.2016 в 21:04 ----------

http://www.vegalab.ru/content/view/43/52/
вот хорошая статейка про твик.

[QUOTE=ostashv-evgeniyy;3440726] А ещё лучше Усь включить инвертом, не инверт вход на землю. В ОООС оставь номиналы 9к и 3к или 12к и 3к.
будет значительно лучше;)[COLOR="Silver"]

а тут можно по подробнее (инверт\не инверт). не совсем понял что это и для чего. здесь http://www.vegalab.ru/content/view/43/52/ говориться про предусилители.
"В ОООС оставь номиналы 9к и 3к или 12к и 3к." это те которые в схеме R154 - 1k и R153 - 12k ?

---------- Сообщение добавлено 19.07.2016 в 23:10 ----------

похоже, что режим работы мостом в усилителе зависит от пред каскадов. если избавляться от них, то как реализовать работу мостом? видимо как то пару четных каналов сделать инверт\не инверт. ?

если же оставлять один предусилитель, то можно оставить часть стандартной схемы без переделок?
Вложение 1035998

rust-dzer, так нормально, но нужно понимать, что мостом эти усилители поют громко, но хреновенько по качеству. Расплывается фокусировка деталей. Даже в саб такой мост не хочется.
Если хочется выжать ещё немного по-легкому без потери качества, обесточьте два канала, используйте их выходники в параллель рабочим и подключите к катушкам 2*2-х омного саба.

Цитата:

---

Сообщение от Green_X5

Прослушал тут несколько операционников перестановкой через панель, ух, какая ж вещь этот Бурый Браун 2134

---

Случаем не об этом речь идёт?!:
Вложение 1036002
есличо

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Случаем не об этом речь идёт?!:
Вложение 1036002
есличо

---

Да не, Геннадий, всё проще, вот он народный любимчик :)

Вложение 1036004

неописуемо музыкальный гадёныш :)
А на тяжелый саб NE5532 понравился, стоит копейки, басит неистово )

Граунд Зиро 2155 новенький за 6тыр тут достался, допиливаю под миды, просто чудо-заготовка под твик, Блаумистери курят. )

Цитата:

---

Сообщение от Green_X5

rust-dzer, так нормально, но нужно понимать, что мостом эти усилители поют громко, но хреновенько по качеству. Расплывается фокусировка деталей. Даже в саб такой мост не хочется.
Если хочется выжать ещё немного по-легкому без потери качества, обесточьте два канала, используйте их выходники в параллель рабочим и подключите к катушкам 2*2-х омного саба.

---

наверное хорошо бы, но пока саб 1*4ома. у меня система простенькая и хочется малой кровью обойтись)))

Цитата:

---

Сообщение от rust-dzer

наверное хорошо бы, но пока саб 1*4ома. у меня система простенькая и хочется малой кровью обойтись)))

---

Ну я Вам написал про качество мостом. Пробовал, и так и сяк, и симметричные входы + инверторные повторители ставил, и ООС на входы мостовых каналов подавал, результат одинаковый, качество мостом падает именно в УМ. Бесперспективняк.
Впрочем, если качество не цель - дерзайте, всё просто.
ОУ поменяйте на 5532, и каждой на каждую ногу питания по Ничикону KZ 10мкф*35в (тяжелый бас) или Симлик2 (детальнее).

Цитата:

---

Сообщение от Green_X5

Впрочем, если качество не цель - дерзайте, всё просто.
ОУ поменяйте на 5532, и каждой на каждую ногу питания по Ничикону KZ 10мкф*35в (тяжелый бас) или Симлик2 (детальнее).

---

спасибо попробую. в планах у меня огого!!!! ))) но в реале пока, в каскад на фронты поставлю OPA2134PA, а в каскад на саб воткну NE5532.

Если так понравился, можно поискать ора2132. Кое где даже доступны к заказу новыми.

Цитата:

---

Сообщение от dyno

Если так понравился, можно поискать ора2132. Кое где даже доступны к заказу новыми.

---

Да, вижу в продаже, в т.ч. из надежных источников, но я после прослушки этих оперов уже чувствую параноидальную привязку к подписям "for audio". :)

Цитата:

---

OPAх132 Applications
• SAR ADC Driver amplifiers.
• Voltage Reference
• Trans-impedance Amplifier
• Photodiode Amplifier
• Active Filters
• Integrators

---

тут ближе к тематике

Цитата:

---

OPAх134 Applications
• Professional Audio and Music
• Line Drivers
• Line Receivers
• Multimedia Audio
• Active Filters
• Preamplifiers
• Integrators
• Crossover Networks

---

У 2134 подача материала как у Фокалов Полигласс, струны Марка Нопфлера объемны, хочется потрогать, вокал проникновенный до мурашек. :)
Не хочется уже дальше экспериментировать, кажется нашел свой ОУ.
Хотя на днях на этом же Граунд Зиро послушаю LM4562, нужно ЕОС из под сидухи доставать, там трудится. По ВЧ может запросто побить опу.

кто нибудь заказывал с алиэкспресса детальки? уж больно цены привлекательные)))) 10шт. NE5532 - 70-80р. 10шт OPA2134PA - 340р. а в чип-дипе по 210р. за штуку.....
не может же все что из китая, то г... перемаркированное под хорошее???

Цитата:

---

Сообщение от rust-dzer

кто нибудь заказывал с алиэкспресса детальки? уж больно цены привлекательные)))) 10шт. NE5532 - 70-80р. 10шт OPA2134PA - 340р. а в чип-дипе по 210р. за штуку.....
не может же все что из китая, то г... перемаркированное под хорошее???

---

Если верить старику Эйнштейну, то заказывая бесконечное количество раз у разных китайских продавцов один и тот же товар, когда-то придет оригинальный. Очередной китаец, страдающий плохим зрением, может просто положить его по ошибке, себе то он паяет на оригиналах. :) Пробуйте.
Сам беру только в гермашке в солидной конторе. Или у нас в Элеконте, но сразу предупреждаю что нужен оригинал, например БуррБраун. Ждать только долго, с гермашки раза в три быстрее приходит.
В али и наебее? Да ну на... )))

Цитата:

---

Сообщение от Green_X5

Не хочется уже дальше экспериментировать, кажется нашел свой ОУ.

---

Нужно другие надписи изучать ))) http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:22570:166#166
И как можно найти, не сравнив очно?

Цитата:

---

Сообщение от dyno

Нужно другие надписи изучать ))) http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:22570:166#166
И как можно найти, не сравнив очно?

---

Там речь о росте искажений на низкоомную нагрузку. Т.е. например как выхлоп на наушники. Да и какой там рост... :)

Зашел вчера в самый популярный воронежский магазин радиодеталей. Ну всё практически у них есть. Посмотрел на BB OPA2134PA. Левачоооок.... :) Красочка коричневая типо лазер, ключик выдавлен один а не два как у оригинала. А вы говорите "найти честного кетайца". :) Они даже фото левака не стесняются на витрину выкладывать. ))

значит вероятность купить и не понять что это левак у "обычного" пользователя оооочень высокая?! чем это грозит? что внутри окажется бюджетный чип с плохими характеристиками? и я на пример скорее всего на слух не пойму этого))))) ну только если есть с чем сразу сравнить, то возможно что то почувствую)))
закончил переделку своего уся gta-475. два канала вообще без фильтров, а два на одной NE5532 с сохранением возможности регулировки усиления и работы мостом. оказывается схемы предов из этого и подобных усилителей нет в нете((( две недели искал и не нашел. пришлось чуть чуть менять схему.

Цитата:

---

Сообщение от rust-dzer

значит вероятность купить и не понять что это левак у "обычного" пользователя оооочень высокая?! чем это грозит? что внутри окажется бюджетный чип с плохими характеристиками? и я на пример скорее всего на слух не пойму этого))))) ну только если есть с чем сразу сравнить, то возможно что то почувствую)))

---

Ну тогда зачем менять стоковые 4560? Да ещё и на саб? Вполне себе музыкальная микруха, басит нормуль. Разницу даже с 5532 можно услышать большую в СЧ (яснее, разборчивее) и ВЧ (гораздо чище) если вылизать питание уся.
Купить нелевак просто - приобретать у солидного продавца и при получении сверить хотя бы внешний вид с оригиналом, например для OPA2134 я дал фото (два рельефных ключа, надпись лазером, начало строк выравнено по линии, пропорции строк). 5532 определяются гораздо проще - надпись лазером. Мутить эти копеечные но вполне приличные ОУ лазерной насечкой кетайцам не с руки. :)

Цитата:

---

Сообщение от rust-dzer

закончил переделку своего уся gta-475. два канала вообще без фильтров, а два на одной NE5532 с сохранением возможности регулировки усиления и работы мостом. оказывается схемы предов из этого и подобных усилителей нет в нете((( две недели искал и не нашел. пришлось чуть чуть менять схему.

---

Да полно схем в инете.
Что значит "два вообще без фильтров"? Первая ОУ по схеме это буфер и предварительный усилитель в одном флаконе. Вернули бы Вы его на место. На них завязаны и НЧ/ВЧ блокировки, в т.ч. помехоустойчивость на входе. Обеспечьте им подобающее питание по даташиту, дайте им развязанное приличное питание - на ножки по Симлику2 10мкф или обычный джамикон 10мкф и полипропилен 0.1 мкф. Связь по питанию у этих скоростных и прожорливых микрух не только убивает ВЧ но и может проседать бас, возможен самовозбуд, который ухом можно не услышать, но будет выжирать питание у угробит весь слышимый диапазон частот. Даже 5532 достоин хорошей кормежки.
Многие скоростные ОУ прожорливее в разы, нужно проверить падение U на стабилитронах +-15V. Если просело ниже 15, снижать балластный резистор до восстановления, борьба за питание между предом и дифкаскадом УМ ни к чему, страдает весь частотный диапазон, потолок напряжения должен упереться в стабилитрон, это чуть больше 15V, можно выставить 15,1V при громкости близкой к максимальной (до подреза синусоид).

никто не подскажет левак ли оу opa2134 на 2 фото,брал на chipster165 руб за 1 штВложение 1041810Вложение 1041812Вложение 1041814
1 фото с али 5шт за 175р ставил на супру играет лучше чем 4558 также ставил на гта 475 особой разницы не заметил ,3 фото с внешней аудиокарты.
так же не поиму какои из этих 5532 оригинал оба пришли вместе с chipsterВложение 1041816

Цитата:

---

Сообщение от Metall4

никто не подскажет левак ли оу на 2 фото,брал на chipster165 руб за 1 штВложение 1041810Вложение 1041812Вложение 1041814
1 фото с али 5шт за 175р ставил на супру играет лучше чем 4558 также ставил на гта 475 особой разницы не заметил ,3 фото с внешней аудиокарты

---

На самой правой фотге настоящие. Где их покупали?
Упс, дочитал пост, на аудиокарте стоят...
Косвенно можно проверить по потребляемому питанию. 2134 весьма прожорливы.

значит на 2 фото левые? могу сказать разница оу на 2 фото с 4558 больше заметна чем с 1 фото,с оу на 3 фото не могу сравнить так как такой у меня 1

Цитата:

---

Сообщение от Metall4

значит на 2 фото левые? могу сказать разница оу на 2 фото с 4558 больше заметна чем с 1 фото,с оу на 3 фото не могу сравнить так как такой у меня 1

---

Вы же сами выложили фото настоящих 2134 - два объемных ключа, надпись лазером, строки начинаются с одной линии. Самый вопиющий левак на 1-ом фото - корпус нещадно терли наждаком перед перебивкой.

Цитата:

---

Сообщение от Green_X5

Самый вопиющий левак на 1-ом фото - корпус нещадно терли наждаком перед перебивкой.

---

Фото из инета - не показатель в подлинности микросхемы,проходил на личном опыте.На фото красиво,а при получении полный отстой.,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Фото из инета - не показатель в подлинности микросхемы,проходил на личном опыте.На фото красиво,а при получении полный отстой.,

---

Попробуйте брать радиодетали не на Алиэкспресс. И после получения сравнить с видом оригинальных деталей "из инета". Т.о. застраxyeтесь от "отстоя".

эти фото я сам фоткал,похоже ора2134 на 2 фото тоже оригинальные.покупал на chipster.ru

Цитата:

---

Сообщение от Metall4

эти фото я сам фоткал,похоже ора2134 на 2 фото тоже оригинальные.покупал на chipster.ru

---

Не хочется Вас огорчать, но и на 2-ом фото фейк голимый. Вот Ваша недоOPA со 2-го снимка приводится продавцом как сравнение с оригиналом.

Друзья, ну ведь не сложен же алгоритм поиска внешнего вида оригинала! Забиваем название микрухи в гугл, открываем картинки, ищем фото из ревью готовых фирменных аудиоустройств с установленной этим ОУ. Ну вот например

Вложение 1042620

и здесь

Вложение 1042622

и тут то же самое

Вложение 1042624

Нет никаких других OPA2134PA
Ваша липа может действительно неплохо звучать, например если это перебитая 5532 (в лучшем случае). Плохо то, что делаете вывод о звучании OPA2134PA.

2134 не такая уж и дорогая, проще купить у офдилера, особенно если не очень в этом разбираешься...

Цитата:

---

Сообщение от Green_X5

Не хочется Вас огорчать, но и на 2-ом фото фейк голимый. Вот Ваша недоOPA со 2-го снимка приводится продавцом как сравнение с оригиналом.

Нет никаких других OPA2134PA
Ваша липа может действительно неплохо звучать, например если это перебитая 5532 (в лучшем случае). Плохо то, что делаете вывод о звучании OPA2134PA.

---

ясно,написал про это в chipster.ru ответили
"Добрый день.Вы можете сначала протестировать их "ходовые качества" ?

Я не могу предъявить поставщику претензию, основываясь на внешнем виде."
а ведь я там еще брал ора2604 и ad8022 ,последние как то дешевенько 86рВложение 1042634Вложение 1042636
P.S. извиняюсь за офтоп:sorry: