Mystery MR4.75 или проект его твика на несколько приятных вечеров в созидании :)

Опять не могу понять логику разработчиков этого усилителя.
Кроме асимметрии между каналами 1,2 к 3,4 нашел еще непонятки на плате фильтров, а именно разные режимы работы ОУ 1го и 2го каналов, ну и соответсятвенно 3-4.
Вложение 717068

Это не просто ошибка на бумаге, на плате все реально так и выглядит.
Вложение 717072Вложение 717074

Вообщем я хотел немного его доработать, поменять конденсаторы на приличные, удалить басбуст, поставить подстроечные резисторы, ну и поменять пару ОУ.
А теперь в думаю оставить схему без изменений или все-же исправить немного , ну по крайней мере сделать все каналы одинаковыми.

Цитата:

---

Сообщение от pavlovuv

Опять не могу понять логику разработчиков этого усилителя.
Кроме асимметрии между каналами 1,2 к 3,4 нашел еще непонятки на плате фильтров, а именно разные режимы работы ОУ 1го и 2го каналов, ну и соответсятвенно 3-4.
Это не просто ошибка на бумаге, на плате все реально так и выглядит.

---

Всё верно, ошибок нет, ни в схеме, ни в исполнении, всё так и есть.
Усилитель за счёт этого и может работать мостом.
Более того это один из самых применяемых методов решения введения в усилитель возможность работы в режиме мост.

сильно ли упадет качество если использовать 2 канала мостом ? или особо незаметно будет ?

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

Более того это один из самых применяемых методов решения введения в усилитель возможность работы в режиме мост

---

Если я не собираюсь его использовать мостом, то лучше переделать или оставить как есть?
ОУ хочу поменять на opa2134 на переходной плате можно будет поменять выводы микросхемы а резисторы на основной плате заменить.

и еще вопрос такой ..
почему у ориса заявленная мощность 4х50 а у мистери в полтора раза выше 4х75 ? судя повсему трансы одинаковы, напряжение бп тоже. просто производитель немного нае...ал(обманул) ? .

Цитата:

---

Сообщение от Андрей68

SAB 2, а почему нельзя тантал ? вы сами пробовали его ? мне правда интересно как оно будет звучать вместо обычного электролита . да и мнения на форумах читал, кто то пишет что нельзя кто то наоборот . хотя пленку небольших размеров конечно постараюсь найти попробовать. пока есть только к73-16 ))). для них реально отдельная коробочка нужна .

---

я бы пока оставил это направление... например в гу денон целая куча межкаскадных обыкновенных электролитов, а в накамичи есть танталы, и что... никто вообщем-то не лезет чего-то там улучшать

---------- Сообщение добавлено 22.02.2015 в 14:58 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Андрей68

и еще вопрос такой ..
почему у ориса заявленная мощность 4х50 а у мистери в полтора раза выше 4х75 ? судя повсему трансы одинаковы, напряжение бп тоже. просто производитель немного нае...ал(обманул) ? .

---

да забей... какая разница...
я бы с этого усилителя вообще бы двухканальник делал со сдвоенными транзисторами(лучше с их заменой) вк(это легко и просто), задрал бы питание до +/-40, выставил бы тп, кастрировал бы предварняк и инверсию :) и получил бы почти вангогу четырёхсотую :)
надумаешь транс переделывать - буду делиться, как это сделать максимально правильно даже без осциллографа:)

да вобщем без разницы, просто ради интереса, может у них там секрет какой есть ))). сильно переделывать не буду. хочется сохранить все как есть, ну разве что поменять конденсаторы посохшие, добавить емкость, поменяю транзисторы в преобразователи и транс перематаю на кольцо 38х24х21 , понимаю что не 45 , и мое немного меньшей емкости , но думаю будет лучше , да и потренируюсь заодно . питание максимум +-30 . хотя какое напряжение потянут 35ти вольтовые кондеры ? 35 это край для них или номинал ? и есть запас ? думаю еще сменить выходные транзисторы, и так по мелочи, вобщем тут в начеле статьи все есть ... ну а потом найду еще один такой же, сравню, и тогда из того можно и двух канальник замутить . было бы только время, для дома усилитель никак не добью (

Цитата:

---

Сообщение от Абент

кастрировал бы предварняк и инверсию

---

Если переделать пред чтоб 1-2 каналы были идентичны то на выходе унч 2го канала +/- поменяются местами ?
Меняя пред, вернее оставив только регулятор громкости и ОУ с новой обвязкой придется и в схеме унч вносить изменения?

Цитата:

---

Сообщение от Андрей68

. хотя какое напряжение потянут 35ти вольтовые кондеры ? 35 это край для них или номинал ? и есть запас ?

---

35 - номинал, встречаются конденсаторы, которые легко переносят и двукратное превышение по напряжению
можешь взять и проверить, заряди кондёр скажем 35ю вольтами, тут же подай 40 через милиамперметр, 45, 50 увидишь когда "потекут", для чистоты экскремента подогрей конденсатор феном, градусов до 60...70, увидишь наглядно "обр"

Цитата:

---

Сообщение от pavlovuv

Если переделать пред чтоб 1-2 каналы были идентичны то на выходе унч 2го канала +/- поменяются местами ?

---

разумеется

Цитата:

---

Меняя пред, вернее оставив только регулятор громкости и ОУ с новой обвязкой придется и в схеме унч вносить изменения?

---

нет

Вложение 717102
q505 не надо переворачивать зеркально если убрать инверсию ?

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

и кстати, звук снаберной пленки вам как?

---

ты людям расшифровый хоть что пишешь ;)

всех с праздником !

---------- Сообщение добавлено 23.02.2015 в 20:40 ----------

намотал вторичку 2х10 в четыре провода 0.85. жду когда лак высохнет ))

Цитата:

---

Сообщение от Абент

бороться со "сранью" плёнками, керамикой, полимерами, толку не много

---

Приветствую! Павел дак к чему привёл экскреМеНт, как правильно бороться со сранью вопрос остался не раскрыт.

Цитата:

---

Сообщение от WENQ

Приветствую! Павел дак к чему привёл экскреМеНт, как правильно бороться со сранью вопрос остался не раскрыт.

---

Правильное расположение конденсаторов обеспечат более чистое питание. Т.Е. что бы ток после выпрямителя, являясь "грязным", не смог проскочить к нагрузке минуя фильтрующий "очищающий" конденсатор.

Цитата:

---

Сообщение от Андрей68

намотал вторичку 2х10 в четыре провода 0.85. жду когда лак высохнет ))

---

зря ты его лаком... шило на мыло
мотай транс 6 витков - первичка при сечении сердечника до 150...160мм кв, 5 витков для под 200мм, снижай частоту, так чтоб феррит "ел" 120...150мА, 5 и 6 витков - полуобмотка разумеется,
вматывай меди как можно больше, мотай "сэндвич", получишь хороший трансформатор

Цитата:

---

Сообщение от WENQ

Приветствую! Павел дак к чему привёл экскреМеНт, как правильно бороться со сранью вопрос остался не раскрыт.

---

привет, земляк, да ничего умного, красивые П-импульсы на транс(хорошее управление мосфитами, снабберы, отсутствие ОС-стабилизации), ДГС(как у итон, стег, одиссон), параметрический стаб для всего и вся окромя ВК, ну и правильное расположение-использование конденсаторов(вплоть до - перезать дороги(не жалеть) в месте впайки конденсатора в плату, чтобы "дядя Ток" шёл только именно через пайку конденсатора)

Абент, спасибо за совет, да транс уже намотан и впаян в плату . надо кое чего еще подшаманить и попробую включить. вот думаю чтоб "дядя Ток " шол через кандеры может завести питание между конденсаторами посередине, а скраю порезать ? если непонятно о чем и где порезать потом фото выложу ))). вообще как то ткиво там все разведено.

вобщем дела такие... после доработки пн с перемоткой транса и добавлением емкостей .
начал проверять работу пн . запустился нормально, ничего не греется. напряжение с транса после диодов одинаковое , но после того как подпаял перемычки которые идут к емкостям на питание усилителя ,напряжение различается на 1-1.5 вольта... . немогу поять почему. кол-во витков вторички вроде нормальное . да если бы и ошибся то разница была бы в 3 вольта .

---------- Сообщение добавлено 09.03.2015 в 22:13 ----------

выпаял конденсаторы по питанию . включил. сразу стали грется резисторы 165-465 .

не ипите себе мозг. всё нормально

спасибо конечно )). мозг пока занят другими делами . надо мебель собрать ((. потом займусь усем дальше

имеется blaupunkt gta-470 - его начал потихоньку дорабатывать, но начал не с транса (ферит и многооботники пока в пути), а с того что было под рукой - конденсаторов. заменил 33мф на 100мф, с другой стороны платы повесил Kemet Mkt, также поменял 1000пф на керамику 470пф... потом добрался до с55 и с56 поменял их на рубикончики тоже тысячные в связке с кеметами. также есть blaupunkt gta-450 и в нем та же самая модель платы... но на местах с55 и с56 стоят 220мф
Вложение 778830
вот теперь вопрос - почему такое расхождение? и какую работу они выполняют? на что влияют?

з.ы.: с этим слабеньким трансом - появился дребезг в звуке довольно явный и противный... вот что бывает если делать не по порядку ;) или может я где то ошибся и не то припаял?

Цитата:

---

Сообщение от PhotoGuru

вот что бывает если делать не по порядку ;)

---

не, это бывает когда делают без понятия "зачем" и "как это работает" ;)

A!exT, начало ветки - страниц 20 уже прочитал... уже в теме... не забывайте что эта ветка для зеленых и пытливых умов... которым самим хочется и научится и разобраться как это работает... и создана чтоб нам, чайникам, помогать! так где я накосячил? и почему такая разница в номиналах конденсаторов в почти одинаковых платах???

да мне что зеленые, что голубые, что розовые... нет понятия "что творю" - по шагам, заменил-включил-проверил, все работает - ковыряем дальше

написал же сразу - запчасти к трансу едут... приедут - намотаю и поставлю. почему такая разница в номиналах с55 и с56 ?

про разницу лучше у кетайцев уточнить, мало ли какие причины - не те завезли, удалось купить другие дешевле....
если нумерация по схеме в 7 посте - там от 10 до 10000мкФ все будет работать, это питание +/-15В, и номинал выбирается исходя из токопотребления этой цепи и допустимого уровня пульсаций

A!exT, Вы в этой ветке упоминали, что есть симуляторы для расчетов. подскажите пож-та где такой раздобыть?

примитивный - EWB, он уже старый, купить не выйдет, так что только украсть )))
более продвинутые - на сайтах производителей, многие и бесплатно работают (с кучей ограничений, но все же)

более продвинутые как называются? если не затруднит.

САПР тьма, популярные: OrCAD, Micro-Cap, Proteus...
Из бесплатных - LTspice
но они все ничто без полных спаймоделей...

печально, значит надо будет сначала отрисовывать эту схему в программе... а уже потом прикидывать расчеты... неужели нет нигде ее... она веддь почти типовая...

отрисовывать все равно надо, так как даже есть если схемы - их все равно в симулятор не засунешь....

Цитата:

---

Сообщение от provaider

доброго времени суток, уважаемые гуру переделок)) недавно отдали мистери 2.80, симптомы сгорал предохранитель, вскрытие показало, что сгорели мосфеты, а также дорожка перегорела, видимо кто-то пытался жучка воткнуть... отдали насовсем, поэтому решил помучать, гугл кинул сюда, перечитал всю тему, впринцепи все разжеванно, но есть одно но, я хоть и электрик с 4 группой допуска, однако в радиоэлектронике соображаю на уровне студента, хотя эта тема и интересна, вообщем при изучении возникло много вопросов, фотографии твикнутой двушки видел, но не нашел где это описывается, возможно пропустил... вопрос возник на первом же этапе расчет трансформатора, посмотрите все ли правильно?
какие номиналы кондеров ставить?
есть ли схема этого усилка?
к сожалению в нашем городе нет магазинов радиодеталей, поэтому все придется заказывать, хотелось бы сразу все разом купить, что бы потом не докупать...Вложение 696890

---

я тоже не нашел четкого описания как именно на этих 45х28х8 сдвоенных кольцах верно намотать,
Вложение 779762

вот рассчитал (покурив пару дней форумы) в программке примерный вариант перед тем как мотать. в параметрах подразумевается 3205 в ПН, и тошибы 5200 в ВК, и получилось что-то страшное... 90 жилок в первичке... и 64 во вторичной намотке.... неужели это все верно?

или вот другой маненько вариант, но плотнее будет и на 0.63 проволоке. какой адекватней?

Вложение 779764

просьба не отсылать к схемотехнике и прочей теории... за 50 страниц так и не встретил четких данных как сделать, только поэтому и уточняю у ВАС, у спецов!

вы в прогу бредовые данные вбиваете - вот она вам их считает
Частота - от 30 до 40 обычно, какую зададите
TL/SG - какая стоит у вас
Макс температура - 60 град
схема - пушпул
без проги скажу: 35В вторички без стабилизации - это 4+4/13+13, если провод 0.67 - это 4 макс.5 жил, толще (0.8 например, 1.0 - край) - можно для первички, иначе мотать yeпётесь). Если не собираетесь гонять синусы на максимальной мощности - для первички количество жил ~2/3 от того, что прога выдает

A!exT, посчитал как вы предложили - уже вполне вменяемые цифры выдает!

Вложение 779880

это под нагрузкой 18 ампер ) температура веселая получается... и тут я указал 35 вольт, прога выдала 12 витков, если поставить 36 вольт, то прога выдает как раз 13 витков, но уже максимум 17 ампер только и температура конечно впечатляет )

Вложение 779882

но при токах 14.7 - макс возможные токи при заряде выставил(понимаю что в жизни обычно 14.4) получается стоковым конденсаторам 2200мф 35в - тяжеловато... прога насчитала 41.6 вольта... выживут? или их тоже под замену?

и самое удивительно в этой проге даже при холостом ходе в 0.6 ампер она высчитывает перегрев...

Вложение 779890

или это я опять ей бредовые данные вкатал?

температура зависит от материала сердечника, частоты и деадтайм. снижайте частоту, увеличивате деадтайм и подбирайте магнитопровод под ваши задачи

и еще, при напряжении выше 32В уже нужно использовать емкости на 50В, так что еще раз подумайте - нужно ли вам 35В, поскольку эту мощность реализовать будет проблематично

дык сердечник я уже указал, на нем и будет намотан, управление как есть - 78 кГц на пополам, все как учил дядя Федор... деадтайм получается придется менять в управлении тл494?

ну тогда вот такой вот в идеале получатся трансформатор: в первичной обмотке делаем 5 витков, 31 вольт, 10 ампер и в максимуме он выдает 623, как и рекомендовано в расчетах дяди Феди, и родные конденсаторы оставляем, единственно с температурой параметр смущает при полной нагрузке... прога немного завышает из-за высокого параметра - макс. темп. окр. среды... потому как выставлен с учетом работы летом в жару в багажнике...
Вложение 779928
теперь остается проверить как оно буде в жизни ;)

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

переделать на интегральные стабилизаторы в стиле LM7815/LM7915,

---

вот статью прочитал в которой довольно здравое рассуждение и хорошее предложение, как это реализовать в нашем усилке?