Mystery MR4.75 или проект его твика на несколько приятных вечеров в созидании :)

Читай внимательно, там вроде пошагово написано.

Подскажите если в мистери намотать трансформатор на порядок больше, те на больший ток, и подключить на него дополнительно усилителей D класса (вроде таких http://ru.aliexpress.com/item/U119-F...450510289.html) , что может не выдержать в блоке питания? Или какой предел блока питания в мистери при большем трансформаторе?

Цитата:

---

Сообщение от AlexKA

Подскажите если в мистери намотать трансформатор на порядок больше, те на больший ток, и подключить на него дополнительно усилителей D класса (вроде таких http://ru.aliexpress.com/item/U119-F...450510289.html) , что может не выдержать в блоке питания? Или какой предел блока питания в мистери при большем трансформаторе?

---

Не стоит.Если нужно двухполярное питание лучше сделать новый блок питания под конкретные цели.Схем много в интернете.

Цитата:

---

Сообщение от AlexKA

Подскажите если в мистери намотать трансформатор на порядок больше, те на больший ток, и подключить на него дополнительно усилителей D класса

---

Для чего?,просто смысл в этом не понятен.,

Цитата:

---

Сообщение от AlexKA

Подскажите если в мистери намотать трансформатор на порядок больше, те на больший ток, и подключить на него дополнительно усилителей D класса (вроде таких http://ru.aliexpress.com/item/U119-F...450510289.html) , что может не выдержать в блоке питания? Или какой предел блока питания в мистери при большем трансформаторе?

---

тему с начала не пробовал почитать????

Цитата:

---

Сообщение от Алексей алтай

Не стоит.Если нужно двухполярное питание лучше сделать новый блок питания под конкретные цели.Схем много в интернете.

---

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Для чего?,просто смысл в этом не понятен.,

---

Делать новый долго, мне проще доделать готовый, тем более цена на мистери меньше чем на китайский двухполярник.
В китайских усилителях очень маленький радиатор, можно поставить кулер, но мне больше нравится пассивное охлаждение которого достаточно в стандартном корпусе мистери, а так же в мистери уже есть блок питания, домотав трансформатор можно снять необходимое напряжение, это самый быстрый а потому и самый доступный для меня вариант.

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

тему с начала не пробовал почитать????

---

Да дядя Федя, прочитал всю тему, скопировав себе в отдельный файл Ваши наработки, что б не искать это каждый раз на разных страницах! Тему по Calcell тоже прочитал.

Понятно, это будет не единственный усь, а только для саба. А так же хочу D класс послушать, многие утверждают что разницы нет на сабе. А другой твикну и в двухканальник по совету Абента для фронта, скорее всего он будет на процентов 60 громкости от силы работать, наверно так проще качества добиться, пока хотя бы так.

Вопрос знатокам: стоит ли оно того и есть ли в этом смысл?
А так же вопрос открыт какой предел блока питания в мистери при большем трансформаторе и IRF3205(или может что то еще сильнее надо, если да, то что)?

Цитата:

---

Сообщение от Алексей алтай

Не стоит.Если нужно двухполярное питание лучше сделать новый блок питания под конкретные цели.Схем много в интернете.

---

Я уже два уся собрал на ПН, сделанных отрезанием УМ части от дешевых усей. Это реально быстрее, чем самому ПН собирать, дешевле (корпус сразу будет) и с неизменным результатом.

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Я уже два уся собрал на ПН, сделанных отрезанием УМ части от дешевых усей. Это реально быстрее, чем самому ПН собирать, дешевле (корпус сразу будет) и с неизменным результатом.

---

+1!!!
я уже устал и поэтому просто забил писать про этот путь решения задачи

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Это реально быстрее, чем самому ПН собирать, дешевле (корпус сразу будет) и с неизменным результатом.

---

А как с защитой поступили?,про это тоже забывать не стоит.Важно не только питание,но и его отключение в случае КЗ в выходном каскаде и т.п.,;)

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

я уже устал и поэтому просто забил писать про этот путь решения задачи

---

Подскажите в какой/каких темах искать?

Цитата:

---

Сообщение от AlexKA

Подскажите в какой/каких темах искать?

---

видимо ты читаешь посты в отрыве от вопроса который комментируется :).
Лично для тебя!!!
Если у тебя стоит вопрос в том, что под какой-то готовый модуль УМ требуется БП, т.е. в наших случаях ПН(преобразователь напряжения), то рациональным решением будет не изготовление всего необходимого с нуля, а решение взять усилитель исходник из которого вычленяется часть его ПН-а и сам ПН дорабатывается под требуемые выходные параметры.
Вот об этом была речь от fox proteus, которую я подтвердил своим комментарием.

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Я уже два уся собрал на ПН, сделанных отрезанием УМ части от дешевых усей. Это реально быстрее, чем самому ПН собирать, дешевле (корпус сразу будет) и с неизменным результатом.

---

Если дешевле и быстрей то да.Я поспешил с выводом,неправ.

Цитата:

---

Сообщение от gena60

А как с защитой поступили?,про это тоже забывать не стоит.Важно не только питание,но и его отключение в случае КЗ в выходном каскаде и т.п.,;)

---

У модулей УМ своя защита, у ПН - своя.

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

У модулей УМ своя защита, у ПН - своя.

---

В общем,как я понял- не взаимосвязаны.Ясно..,

Добрый день.
Поясните пжл. про гейн усилителя.
Как я понимаю гейн это делитель, и если мы например выставляем его на 40%, с целью согласовать с ГУ, то мы просто оставшиеся 60% выкидываем-сливаем в никуда, затем наши 40% попадают на предусилитель в котором нами же ослабленный сигнал опять усиливается в Н-раз, в зависимости от того какой коэф. усиления задан в предусилителе.
Т.е. если мы хотим сделать лучше, более правильно, то мы сигнал сразу подаём на предусилитель, гейн удаляем из схемы, а в предусилителе выставляем нужный нам коэф. усиления.
Или еще проще, гейн оставляем, но выкручиваем его на максимум, тем самым он перестаёт быть делителем и весь сигнал проходит дальше, ну и меняем резистор в ОС операционника, подстраивая тем самым нужный коэф.усиления.
В итоге мы уменьшив коэф. усиления операционника, уменьшим у искажения которые в нем появляются.
Я прав или я что то напутал?

Гейн аналоговый не выкидывает сигнал, а пропорционально ослабляет.
Плюс, не забывайте, что с гу сигнал тоже идет не слабый

---------- Сообщение добавлено 27.02.2016 в 13:09 ----------

Просто есои гейн на усе поднять, то для достижения той же громкости сигнал на ГУ надо ослабить, т.е. Ручку громкости крутануть в сторону "тише". Но шумы выходников гу останутся на том же уровне, наводки останутся на том же уровне и усилок, поскольку гейн булет задран, их тоже усилит

Вот, по-быстрому накидал иллюстрацию, пока с детями жену из магаза ждем:
Вложение 955002
Случай 1 - гейн загрублен, случай 2 - гейн поднят. Ровная линия - сигнал, кривая линия - шум. U - выходное напряжение. Оно идентичено для случаев 1 и 2 ддя достижения одногр и того же уровня громкости. Шум также имеет одинаковый уровень, т.к. Ручка громкости ГУ на него нн влияет. (кроме отдельных случаев с процами, подключаемыми по аналогу)

Т.е. (я пока боду про теорию)
1)ручку громкости ГУ лучше держать посильнее выкрученной, т.к. шум от выходников всегда на одном уровне, тем самым выкручивая ручку громкости мы делаем соотношение сигнал/шум более высоким.
2) коэф усиления операционого усилителя, в предусилителе внеш. усилителя,лучше держать минимально возможным, т.к. с его увеличением увеличиваются и искажения которые он вносит.

Следовательно лучше не уменьшать сигнал гейном, т.к. это позволит задать более низкий коэф. усиления в операционнике, что в свою очередь положительно скажется на соотношении сигнал/шум.

Что не так? тоже самое я написал в первом сообщении, потом Аркадий это продублировал своими словами.
Или я что то не понял? Поясните пжл.

Цитата:

---

Сообщение от Mакс

Т.е. (я пока боду про теорию)
1)ручку громкости ГУ лучше держать посильнее выкрученной, т.к. шум от выходников всегда на одном уровне, тем самым выкручивая ручку громкости мы делаем соотношение сигнал/шум более высоким.
2) коэф усиления операционого усилителя, в предусилителе внеш. усилителя,лучше держать минимально возможным, т.к. с его увеличением увеличиваются и искажения которые он вносит.

Следовательно лучше не уменьшать сигнал гейном, т.к. это позволит задать более низкий коэф. усиления в операционнике, что в свою очередь положительно скажется на соотношении сигнал/шум.

Что не так? тоже самое я написал в первом сообщении, потом Аркадий это продублировал своими словами.
Или я что то не понял? Поясните пжл.

---

Вы всё вывернули наоборот. Если гейн крутануть в максимум (т.е. В сторону бОльшей громкости), и ручку громкости в максимум, то у вас просто пищалки выплюнет. Правильно так: ручка громкости источника (ГУ, проца) - около максимума, с небольшим запасом под разные записи, крутилка гейна - в минимум, т.е. с максимальным ослаблением сигнала. И не надо бояться этого ослабления, потому что с ГУ при такой схеме сигнал пойдет достаточно сильный.

Цитата:

---

Сообщение от Mакс

Следовательно лучше не уменьшать сигнал гейном, т.к. это позволит задать более низкий коэф. усиления в операционнике,

---

Здесь следует понимать одно:коэффициент усиления определяется обратной связью ОУ и он не меняется положением регулятора гейна,а остаётся заданным в тракте входного каскада усиления.В данном случае гейн служит тем регулятором,который предназначен для согласования уровня выхода линейного выхода ГУ с входом усилителя(в этом бренде всё просто,но в JL Audio уровень гейн реализован по обратной связи,например).,
Вложение 955232

Ну как так то?! Аркадий, мы с вами как глухой и немой.
Неужели я так сложно обьясняюсь?:to_take_umbrage:

Цитата:

---

Сообщение от Mакс

Т.е. если мы хотим сделать лучше, более правильно, то мы сигнал сразу подаём на предусилитель, гейн удаляем из схемы, а в предусилителе выставляем нужный нам коэф. усиления.

---

- первое сообщение

Цитата:

---

Сообщение от Mакс

лучше не уменьшать сигнал гейном, т.к. это позволит задать более низкий коэф. усиления в операционнике

---

- второе сообщение

А вы мне опять про "выплюнет твитер".

То что сигнал с гу чем сильнее тем лучше мы с вами сошлись. Хорошо!
Далее музыкальный сигнал поступает в усилитель, проходит через гейн, , потом сигнал идет на операционный усилитель.
Операционник наш музыкальный сигнал еще усиливает, в 10, 20, а может и в 30раз и при этом вносит свои искажения, причем если операционник будет усиливать сигнал в десят раз то нагадит он меньше, чем если ему придется усиливать в 30раз. Согласны? Вам не кажется странным: сначало уменьшить гейном, например в три раза, что бы потом опять , тут же в операционнике увеличить в 30раз.
А можно было гейном не душить, а подрегулировать коэф. усиления самого операционника, и тогда ему уже достаточно усилить сигнал не в 30раз, а всего лишь в 10раз, что бы получить тот же необходимый уровень.

З.Ы.Коэф.усиления операционника задается резистором в его обвязке.

З.Ы.Ы. И собственно есть ли смысл это делать? или ушами это всё ровно не услышать?

---------- Сообщение добавлено 27.02.2016 в 22:37 ----------

gena60,
ВОТ!!!
Спасибо! хоть один меня понял.
Т.е. в более продвинутых схемах так и делают? И переделать это в "мистерях" тоже имеет смысл?

Сорри, с телефона не все фразы читаются адекватно.

Ну да, частенько удаляют гейн, выставляя фиксированный коэффициент усиления. А потом при замене акустики на акустику с другой чувствительностью, ломают голову что делать с шипением в динамиках или со слишком маленькой громкостью... Не стоит удалять гейн из усилка без дейтвительной необходимости. Мистери, даже утвиканный, покупают не те, кто на 100% определился с акустикой и машиной на всю жизнь, а те, кто находится в постоянном поиске своего звука:)

Т.е. удаляют гейн из этих соображений?
Просто я не раз встречал фразу "вырезать гейн", а зачем не знал. Посидел посмотрел на схему, пришла в голову эта идея, а здравая она или нет я не знаю, вот и спросил.

Цитата:

---

Сообщение от Mакс

Т.е. удаляют гейн из этих соображений?
Просто я не раз встречал фразу "вырезать гейн", а зачем не знал. Посидел посмотрел на схему, пришла в голову эта идея, а здравая она или нет я не знаю, вот и спросил.

---

Скажем так, большая часть изменений в тракте усилка обычно делается не с какой-то определённой целью, а с целью "убрать как можно большое элементов с пути следовнаия сигналов", особо не задумываясь "а надо ли оно вообще":)

Цитата:

---

Сообщение от Mакс

Т.е. в более продвинутых схемах так и делают? И переделать это в "мистерях" тоже имеет смысл?

---

В этом бренде нет смысла этого делать,поскольку дальнейшее прохождение сигнала осуществляется по другой схеме и это уже будет собственная разработка,которая требует существенное изменение конструкции этого тракта усиления.Возбуждение сложно будет победить,а при таком построении это будет точно,об этом уже выше сказал fox proteus

А "существенная переделка" это пересчитать емкость конденсатора ФНЧ в ОС, с новым резистором?
Что еще нужно переделать, расскажите пжл.

Добрый день.
Была у меня задача подрезать мидбас с низу. Т.к. в том варианте как они включены, ГУ их подрезать не может и из усилков все фильтра повыдерал давно, думал что ни когда не понадобятся.
Так вот что я сделал:
На входе усилителя стоит емкость, которая бережет его от постоянки, я заменил её на другую , что бы она резала сигнал на 80-100гц, получилось что не добовляя в тракт новых элементов я получил еще и фильтр первого порядка. ( более того заменил на пленочный конденсатор)
Далее конденсатор который разделяет предусилитель и УМ, заменил его опять так же что бы он резал на 80Гц и получил уже фильтр второго порядка.

Результат смотрел по проге спектраплюс, т.е. снял ачх с нетронутого усилителя, потом заменил конденсатор, опять снял ачх, сравнил, получился срез на нужной частоте или нет, с первого раза не угадал, поменял номинал.
Заменил второй конденсатор снял ачх, сравнил...

Подобным способом можно организовать и ФНЧ.

Хотелось бы услышать о недостатках этого способа организации фильтров.

Цитата:

---

Сообщение от Mакс

Добрый день.
Была у меня задача подрезать мидбас с низу. Т.к. в том варианте как они включены, ГУ их подрезать не может и из усилков все фильтра повыдерал давно, думал что ни когда не понадобятся.
Так вот что я сделал:
На входе усилителя стоит емкость, которая бережет его от постоянки, я заменил её на другую , что бы она резала сигнал на 80-100гц, получилось что не добовляя в тракт новых элементов я получил еще и фильтр первого порядка. ( более того заменил на пленочный конденсатор)
Далее конденсатор который разделяет предусилитель и УМ, заменил его опять так же что бы он резал на 80Гц и получил уже фильтр второго порядка.

Результат смотрел по проге спектраплюс, т.е. снял ачх с нетронутого усилителя, потом заменил конденсатор, опять снял ачх, сравнил, получился срез на нужной частоте или нет, с первого раза не угадал, поменял номинал.
Заменил второй конденсатор снял ачх, сравнил...

Подобным способом можно организовать и ФНЧ.

Хотелось бы услышать о недостатках этого способа организации фильтров.

---

http://magnitola.org/vysshii-pilotaz...silitelem.html

Цитата:

---

Сообщение от Mакс

Добрый день.
Была у меня задача подрезать мидбас с низу. Т.к. в том варианте как они включены, ГУ их подрезать не может и из усилков все фильтра повыдерал давно, думал что ни когда не понадобятся.
Так вот что я сделал:
На входе усилителя стоит емкость, которая бережет его от постоянки, я заменил её на другую , что бы она резала сигнал на 80-100гц, получилось что не добовляя в тракт новых элементов я получил еще и фильтр первого порядка. ( более того заменил на пленочный конденсатор)
Далее конденсатор который разделяет предусилитель и УМ, заменил его опять так же что бы он резал на 80Гц и получил уже фильтр второго порядка.

Результат смотрел по проге спектраплюс, т.е. снял ачх с нетронутого усилителя, потом заменил конденсатор, опять снял ачх, сравнил, получился срез на нужной частоте или нет, с первого раза не угадал, поменял номинал.
Заменил второй конденсатор снял ачх, сравнил...

Подобным способом можно организовать и ФНЧ.

Хотелось бы услышать о недостатках этого способа организации фильтров.

---

Хороший способ, недостатков принципиальных немного

добрый день всем! подскажите, можно ли конденсатор С141, 241, 341, 441 электролит на 10 мкФ который разделяет предусилитель и УМ, заменить на пленочный 4.7 мкФ? как измениться полоса пропускания?

можно, только снизу полосу пропорционально отрежешь )))

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

можно, только снизу полосу пропорционально отрежешь )))

---

ну да раньше отрезать начанал с 5герц, теперь будет с 10герц. Ну условно.

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

можно, только снизу полосу пропорционально отрежешь )))

---

спасибо. как выше Макс сказал, что с 5 до 10герц условно. а в реальных условиях подобная замена электролита на пленку меньшего номинала это будет хуже на слух или лучше не трогать?
и еще может подскажите пару моментов
1. R56, R58. они греются очень сильно даже на холостом ходу. так должно быть?
2. на 1 и 2 выходах напряжение после включения скачет от 0 до 1.5в, потом минуты через 3 успокаивается и сводиться к нулю. почему?
3. когда хочу выставить ток покоя выходных каскадов на уровне 10мА с помощью переменного R156, то замерять надо на ногах R158 или R159. и необходимое напряжение находится по формуле 0,01А × 0,15ОМ = 0,0015В. поправьте что не так.

если качество баса не парит - можно и 4.7 поставить,
я предпочитаю ампутировать )))

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

если качество баса не парит - можно и 4.7 поставить,
я предпочитаю ампутировать )))

---

а по другим вопросам не подскажите?

Цитата:

---

Сообщение от rust-dzer

спасибо. как выше Макс сказал, что с 5 до 10герц условно. а в реальных условиях подобная замена электролита на пленку меньшего номинала это будет хуже на слух или лучше не трогать?
и еще может подскажите пару моментов
1. R56, R58. они греются очень сильно даже на холостом ходу. так должно быть?
2. на 1 и 2 выходах напряжение после включения скачет от 0 до 1.5в, потом минуты через 3 успокаивается и сводиться к нулю. почему?
3. когда хочу выставить ток покоя выходных каскадов на уровне 10мА с помощью переменного R156, то замерять надо на ногах R158 или R159. и необходимое напряжение находится по формуле 0,01А × 0,15ОМ = 0,0015В. поправьте что не так.

---

В реальных условиях, если система с сабом, т.е. миды будут с подрезкой, низ мидов и звук в целом никак не пострадает. Хорошая пленка даст звук "прозрачнее", энергичнее, детальнее, сразу может показаться что низов стало меньшее, просто они стали детальнее, ушел бубнёж. Если пленка такого номинала слишком габаритна, попробуйте ELNA Симлик2 10мкф 35. В обратную связь ELNA Симлик2 47мкф 35в, звук будет довольно натуральный и мягкий без потери детальности, типа как "ламповый". И никаких Ничикон ES, даже в ОС не ставьте, это жуткое барахло дает катастрофические искажения.
1. Не совсем нормально, замерьте напряжение на DZ1 и DZ2 относительно например минусовой клеммы 1-го канала на акустической колодке. И падение напряжения на R56 и R58 (щупы тестера на ножки резистора), напишите результаты.
2. Переходные процессы, забейте. Лишь бы к нулю пришло в итоге.
Посмотрите на топологию вторичного питания на плате, особенно на проход питания от диодных пар через конденсаторы вторички, макет проектировался кем-то в пьяном угаре. Ни симметричной буферной подпорки, ни синхронного старта плечей тут изначально не может быть (смотрю на блау 470).
3. Один щуп тестера на эмиттер любого вых. транз. канала, второй на акустическую клемму этого же канала (1-ый и 3-ий каналы - на плюсовую, 2-й и 4-ый - на минусовую). Расчет правильный, 1,5мВ для 10mA.

---------- Сообщение добавлено 03.07.2016 в 21:10 ----------

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

если качество баса не парит - можно и 4.7 поставить,
я предпочитаю ампутировать )))

---

Лучший вариант конечно! А что там с постоянкой после преда? :)

Цитата:

---

Сообщение от Green_X5

В реальных условиях, если система с сабом, т.е. миды будут с подрезкой, низ мидов и звук в целом никак не пострадает. Хорошая пленка даст звук "прозрачнее", энергичнее, детальнее, сразу может показаться что низов стало меньшее, просто они стали детальнее, ушел бубнёж. Если пленка такого номинала слишком габаритна, попробуйте ELNA Симлик2 10мкф 35. В обратную связь ELNA Симлик2 47мкф 35в, звук будет довольно натуральный и мягкий без потери детальности, типа как "ламповый". И никаких Ничикон ES, даже в ОС не ставьте, это жуткое барахло дает катастрофические искажения.
1. Не совсем нормально, замерьте напряжение на DZ1 и DZ2 относительно например минусовой клеммы 1-го канала на акустической колодке. И падение напряжения на R56 и R58 (щупы тестера на ножки резистора), напишите результаты.
2. Переходные процессы, забейте. Лишь бы к нулю пришло в итоге.
Посмотрите на топологию вторичного питания на плате, особенно на проход питания от диодных пар через конденсаторы вторички, макет проектировался кем-то в пьяном угаре. Ни симметричной буферной подпорки, ни синхронного старта плечей тут изначально не может быть (смотрю на блау 470).
3. Один щуп тестера на эмиттер любого вых. транз. канала, второй на акустическую клемму этого же канала (1-ый и 3-ий каналы - на плюсовую, 2-й и 4-ый - на минусовую). Расчет правильный, 1,5мВ для 10mA.

---------- Сообщение добавлено 03.07.2016 в 21:10 ----------



Лучший вариант конечно! А что там с постоянкой после преда? :)

---

Спасибо за советы! но сын опередил меня. я оставил паяльник без присмотра на пол часа.... понес в мастерскую свой усь(((

Цитата:

---

Сообщение от rust-dzer

Спасибо за советы! но сын опередил меня. я оставил паяльник без присмотра на пол часа.... понес в мастерскую свой усь(((

---

Пощупал этот балласт у себя в Блау, тоже греется в одном плече, хотя я его разгрузил - поставил стабы на пред, и он теперь питает только вход УМ. Если минут через 15 работы уся палец терпит секунды три - забейте, это норма. Если на нем падение напряжения значительно больше нормы, воспользуйтесь работой над ошибками "инженеров" Блау, они в модели 480 заменили 270 Ом на 150 Ом

Вложение 1028168

Найдите 3-х ваттник на толстых ножкаж и поднимите его на 1-2 см над платой на обеих ножках.

в общем, захотелось оказаться от предварительных каскадов, и попробовать только оконечники. тем более, что вся развязка по каналам в голове. где то уже читал подобное, но не смог найти где. проблема была в не хватке величины входного сигнала (усилок играл тихо). для решения проблемы уменьшили сопротивление R154,254,354,454 в цепи ООС. и вроде как все заиграло на хорошем уровне.
кто что может подсказать по этому поводу???
но остались еще вопросы по новому номиналу R154 и надо ли трогать R153. ведь вроде ООС состоит из элементов R154/C143/R153/C149.
Вложение 1035490
как мне кажется исключая лишние цепи и усилители, можно улучшить качество на выходе??

rust-dzer, в машине включали, наводки есть?