Mystery MR4.75 или проект его твика на несколько приятных вечеров в созидании :)

Тема очень интересная, а главное понятная. Огромное спасибо автору.
Давно хотелось чем-нибудь таким заняться, но не знал с чего начать. А тут нашел в гараже усилитель LADA AL 100.4, а он внутри такой же как на фото, даже маркировка платы такая же. Так что буду его препарировать.Буду с нетерпением ждать продолжения.

Согласен, темо оочень интересная, хочу попробовать немного улучшить звучание Hertz EP4 пока валяеться без дела :smile3:

Что-то тема сходит на нет:resent: Продолжения не будет?

ragget,пост №76 тебе в помощь ;)

Цитата:

---

Сообщение от Pterodon

ragget,пост №76 тебе в помощь ;)

---

+1.
на этой неделе будет продолжение. подытожим рассмотрение ПН-а и приступим к рассмотрению усилителя по части каскадов УМ (усилитель мощности).

Цитата:

---

Сообщение от Pterodon

ragget,пост №76 тебе в помощь ;)

---

У-ф-ф...:heat: Прямо от сердца отлегло:good:

слайды!!!слайды!!!:laugh1:

дядь Федор-я требую продолжения банкета!))).
с БСТ 1000-осилил,играет у друга в авте.теперь с этим разбираюсь.

Цитата:

---

Сообщение от serg150

дядь Федор-я требую продолжения банкета!))).
с БСТ 1000-осилил,играет у друга в авте.теперь с этим разбираюсь.

---

Ёёёё маёёёё и молчал свинёнок ))) ))) )))
Неожиданно, очень неожиданно, я рад за тебя!!!

надо ж когда то попробовать))).да к тому ж этих доноров и не жалко совсем)))

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

Неожиданно, очень неожиданно,

---

сам о......ел-веришь?)))

FFZ,

Када? Када? Када?
Я чтобы Пывом и чипсами втариться...:popcorm1:
во сколько сериал :)

Ну..... :) собственно как и обещал, а так же и по настойчивым ))) просьбам и требованиям ))) продолжим :).
После моих постов, которые несли содержание написано в теме много, поэтому для начала подведём некую черту, т.е. выводы о первично поставленной задачи и способов её решения, задачи улучшения внутренней системы силового питания усилителя.
Итак, имеют право к реализации разные решения такие как наращивание конденсаторов вторичного питания и конденсаторов первичного питания особенно если цепь содержит дроссель на входе питания, замена транзисторов раскачки первичной обмотки трансформатора ПН-а, замена трансформатора Пн-а на больший по габаритной мощности и как логичное следствие здравое комбинирование всех этих решений.

Не много, думаю следует затронуть конструктивный вопрос по подключению дополнительных конденсаторов.
Главный критерий естественно один - минимизация потерь на линиях подключения дополнительных конденсаторов к точкам подключения. В каждом конкретном случае решение следует выбирать исходя из этого критерия ну и личных возможностей того или иного варианта реализации. Минимизацию мы получаем за счёт сечения провода, которым подключаем и тут экономить не следует, а так же и соответственно за счёт длины этого провода, где как раз обратное ))) следует экономить ))), т.е. стремиться к минимально возможной его длине.
В этом вопросе опять таки нужен в комплексе разумный и достаточный подход.
Разговоры, которые частенько всплывают о том, что сечение меньше 4мм.кв ставить бессмысленно, что это минимальное сечение и что вообще самый правильный вариант и решение это использовать медную шину, я лично отношу, либо к мнениям тех кто гоняет совсем мелких тараканов в башке, меньше даже чем писает, если писает, точно не знаю ))), комар ))), либо это писанина от тех кто ни разу живьём ни провода этого сечения, ни медной шины, ни кишок усилителя вообще не видели, т.е. не имеют ни какого представления о том, о чём пытаются рассуждать, т.е. о том как это реализовать.
По моей практике, применяемых сечений, в зависимости от варианта реализации и конструктивных особенностей того или иного усилителя, сечение провода как правило от 1.5мм.кв. до 2.5мм.кв. и крайне редко конструкция усилителя позволяет применить 4мм.кв.. Провод использую электротехнический многожильный или моножилу, опять таки в зависимости от того как рациональнее и удобнее сделать подключение. Кстати, если у кого есть доступ к разборкам немцев в частности БМВ, то...... в этих автосах очень зачётная штатная электропроводка :), качественная медь и что не мало важно так это и качественная изоляция проводов, которая главное что ещё и не толстая.
Собственно по силовой части системы питания и всё. Понятно, что нюансы ещё есть, но расписывать всё это проще застрелиться, нюансов много и они разные, от много зависят, т.е. вопросы возникают по ходу конкретной задачи.
По вопросу внутреннего питания усилителя ещё остаётся вопрос вторичного стабилизированного питания +/-15в, которое имеет любой усилитель и рассматриваемый естественно тоже :), но к нему обратимся чуть позже.

Теперь собственно обратимся и к следующей задаче, задачи работы по части каскадов УМ (усилитель мощности).
Схема данного рассматриваемого усилителя приведена в посту №7 !!!
Как я ранее писал, данный тип/вариант/схема УМ это один из самых используемых решений. В усилителях бюджетного уровня это схемное решение с тем или иным набором применяемых комплектующих, практически более 90% из всего объёма предлагаемых усилителей. Т.е. те вопросы, которые рассмотрим применительно к этому усилителю, применимы и к другим.

Опять таки как и писал неоднократно ранее, главная задача производителей это снизить себестоимость конечного изделия. Это достигается вполне понятными и логичными мероприятиями, часть которых уже была рассмотрена, а по вопросу каскадов УМ добавляются ещё :(.
Для того, чтоб изъять из технологического процесса производства труд квалифицированных штатных единиц, которые после сборки будут настраивать основные режимы работы каскадов УМ, и кроме этого позволить себе "наваливать" в плату усилителя попросту почти всё что угодно по вопросам его активных компонентов, т.е. транзисторов, режимы работы УМ изначально выбираются номиналами пассивных комплектующих, такими, чтоб после сборки, усилитель сразу пусть и запланировано "задушенно", но заработал. Это факт собственно и позволяет "вытаскивать" теми или иными, т.е. разными способами, лучшее звучание каскадов УМ, соизмеримое с использованным способом.
Итак, как и с вопросом Пн-а, так и с вопросами УМ, способов решения задачи не один и каждый выберет то, что ему под силу.

Вариант первый, самый простой - изменение режима работы выходного каскада.
В стоке выходные каскады УМ рассматриваемого усилителя, как и во всех иных усилителях этого уровня, и я это утверждаю :), работают в режиме КАК МИНИМУМ нулевого тока покоя транзисторов входного каскада. Это транзисторы Q110/Q111, Q210/Q211, Q310/Q311, Q410/Q411. Ток проверяется/измеряется мультиметром в режиме измерения милливольты постоянного тока и при отсутствии сигнала на входе усилителя на резисторах R158/R159, R258/R259, R358/R359, R458/R459, ну и далее соответственно по закону Ома I=U/R рассчитывается ток протекающий через транзисторы в условиях отсутствия сигнала, т.е. в режиме покоя.
Рассматриваемый режим работы выходного каскада задаётся элементами Q107/R155/R156 и соответствующими аналогичными элементами в остальных каналах УМ. Номиналы резисторов R155/R156 выбраны производителем такими, чтоб гарантированно, т.е. не зависимо ни от типов применяемых транзисторов выходного каскада и их драйверного каскада Q108/Q109, Q208/Q209, Q308/Q309, Q408/Q409 и непосредственно Q107,Q207, Q307, Q407, ни от параметров всех этих транзисторов, ток покоя не принимал значения, которые могут нанести вред процессу производства с заложенным процентом брака и последующей работы усилителя у конечного пользователя. Поэтому и нулевой этот ток :( во всех усилителях этого сегмента рынка.
Теперь надеюсь стало понятно почему определение "как минимум" чуть выше я выделил....... при определённых раскладах использованных транзисторов, ток может оказаться не то что нулевым, а условно в минусе, т.е. транзисторы выходных каскадов могут оказаться сильно "задушены" находясь в режиме покоя.
Для того чтоб исправить эту ситуацию, нужно ввести в схему регулировочный элемент этого режима работы каскадов УМ. Для этого резисторы R156, R256, R356, R456 заменяем на подстроечный резистор номиналом 2-2,2к http://www.chipdip.ru/product/3296w-1-202.aspx, которым и будем осуществлять настройку тока покоя выходного каскада. Данную ссылку привёл исключительно как визуальный пример того что потребуется ))). Конечно же можно применить и простые подстроечные резисторы, что некоторые именитые бренды и делают ))), т.е. не много оборотные, но они не позволят точно и легко выставить требуемый ток и обеспечить в дальнейшем стабильность установленного режима из-за высокой степени изменения величины сопротивления в зависимости от положения регулятора, т.к. весь диапазон сопротивления уложен в 270 градусов поворота, а нам нужен совсем не большой участок зоны регулировки. Бесплатный совет владельцам к примеру Аудисонов, VR серии к примеру, открыть крышку и посмотреть чо там ))). Короче если покупать в нормальном месте, то стоимость многооборотников совсем не такая дикая как по ссылке :). Предварительно готовим их как тут было описано http://magnitola.org/attachments/vys...k-img_1265.jpg , предварительно настраиваем их на номинал 1,8к измеряя мультиметром, а затем впаиваем их на место соответствующих штатных постоянных резисторов.
Собственно зачем мы это делаем, как и почему от этого режима зависит звучание неоднократно описано и в книгах и инете, т.ч. если есть желание углубиться, то недостатка в материале для прочтения, изучения и понимания не будет.
Так или иначе многим уже известен один из косвенных показателей качества звучания, такой как коэф-т искажений...... Установка тока покоя выходного каскада уже в пределах 10мА даёт изменение, а точнее улучшение этого показателя почти на порядок!!! По моему это не плохо учитывая затраты :).
10мА это много или мало? :). К примеру 20мА тока покоя прибавки в ещё один порядок указанного коэ-ф уже не дадут....... стоит ли тогда тратить энергию и как минимум впустую тупо "жарить" усилитель....... но и тут не всё просто и однозначно, т.к. мы делаем не "серию", а конкретный усилитель для конкретных задач. Рассмотрим этот вопрос чуть позже, в продолжении :).

зы:to be continued :) .

Мучаю "такойже" Fusion FP804.
ПН не трогал, только немного добавил электролитов во вторичку по 10 000 мкФ в плечо.
на 3 и 4 канале входной сигнал подаю напрямую в УМ, минуя ВСЕ ОУ, и проходные электролиты заменил на пленку. Выставил ток покоя ориентировочно 50 мА. сопротивление резисторов на эмиттерах не могу точно замерить, 2 или 1 Ом? рассчитывал при 1,5 Ом :) Вот дома все пело замечательно более 2 часов, но принес в машину, думаю щас сравню стоковые 1,2 каналы с переделанными 3,4 на СЧ/ВЧ. На УЛИЦЕ БЫЛО ХОЛОДНО, включаю усилитель и через 1-2 мин мощники на 3,4 канале приказали долго жить. Q307, Q407 как положено прижаты к корпусу усилителя. Может они (Q307, Q407) не успели отреагировать на морозе? или ток большой выбрал? подстроечники многооборотистые.

Цитата:

---

Сообщение от ManTis1983

сопротивление резисторов на эмиттерах не могу точно замерить, 2 или 1 Ом

---

зачем измерять их сопротивление, номинал указан на их корпусах. это сделано, либо в цифровом виде, либо в виде цветных колец, да и на схеме в этой теме указано. эмитерные резисторы имеют номинал 0,15ом, да и почти во всех усилителях он такой.
зы: программа определения номинала резистора по кодировке цветных полос

FFZ, вот спасибо! все стало на свои места :) походу ток ХХ был милиампер под 300 .

Цитата:

---

Сообщение от ManTis1983

Мучаю "такойже" Fusion FP804.
ПН не трогал, только немного добавил электролитов во вторичку по 10 000 мкФ в плечо.
на 3 и 4 канале входной сигнал подаю напрямую в УМ, минуя ВСЕ ОУ, и проходные электролиты заменил на пленку. Выставил ток покоя ориентировочно 50 мА. сопротивление резисторов на эмиттерах не могу точно замерить, 2 или 1 Ом? рассчитывал при 1,5 Ом :) Вот дома все пело замечательно более 2 часов, но принес в машину, думаю щас сравню стоковые 1,2 каналы с переделанными 3,4 на СЧ/ВЧ. На УЛИЦЕ БЫЛО ХОЛОДНО, включаю усилитель и через 1-2 мин мощники на 3,4 канале приказали долго жить. Q307, Q407 как положено прижаты к корпусу усилителя. Может они (Q307, Q407) не успели отреагировать на морозе? или ток большой выбрал? подстроечники многооборотистые.

---

Я всегда против таких "твиков", но поставил "спасибо" - может другим не повадно будет. :)

Цитата:

---

Сообщение от Aleksey

Я всегда против таких "твиков", но поставил "спасибо" - может другим не повадно будет. :)

---

Алексей, давайте ближе к теме,Ваши пять копеек:) :D

Цитата:

---

Сообщение от Gunman

Алексей, давайте ближе к теме,Ваши пять копеек:) :D

---

У меня нет такой мелочи. :)
Федор все разжевывает, но на мой взгляд, не мешало бы почаще вставлять в текст предупреждения
типа "семь раз отмерь....", а не наоборот.

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

Так или иначе многим уже известен один из косвенных показателей качества звучания, такой как коэф-т искажений...... Установка тока покоя выходного каскада уже в пределах 10мА даёт изменение, а точнее улучшение этого показателя почти на порядок!!! По моему это не плохо учитывая затраты

---

Я в своём домашнем усе оставил ток х.х. 150мА на комплементарную пару 2sc5200+2sa1943, в каждом канале 2 пары, каналов 2, питание +-50в. 0,15*4*100=60вт чистого тепла:i-m_so_happy:. Усил пока собран, лишь бы играл, летом буду хорошими кондёрами в питание закупаться и скорее всего повышать ток х.х. до максимально рассеиваемого радиаторами. Вообще нормальным током покоя для хороших усей аб класса считается 300...500мА на комплементарную пару, а эти безделюхи с 50мА током х.х. это Б-класс. С другой стороны всё эти хорошие уси с большим током покоя работают без ооос и такой большой ток им жизненно необходим. Сам слышал безосный гбридник- впечатлило:whistle3:.

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

10мА это много или мало? . К примеру 20мА тока покоя прибавки в ещё один порядок указанного коэ-ф уже не дадут....... стоит ли тогда тратить энергию и как минимум впустую тупо "жарить" усилитель....... но и тут не всё просто и однозначно, т.к. мы делаем не "серию", а конкретный усилитель для конкретных задач. Рассмотрим этот вопрос чуть позже, в продолжении .

---

Продолжаем.
Вернёмся к вопросу зачем в ущерб звучанию производители этого сегмента усилителей загоняют УМ в режим нулевых токов.
Нулевой ток обеспечивает значимо меньший общий нагрев усилителя, что позволяет производителю использовать профиль усилителя, который является как конструктивной частью усилителя и радиатором, т.е. средством отвода тепла от активных элементов (транзисторов выходных каскадов, транзисторов раскачки первичной части ПН-а и выпрямительных диодов вторички), меньших габаритов и соответственно веса как самого профиля так и изделия в целом. Вес профиля изготовленного из цв. металла это цена, которую снижают, и конечный вес изделия это расходы на транспортировку, которые тоже снижаются, т.е. по обоим пунктам экономия, что и есть выигрыш для производителя в целом.

Итак, то, что выведение выходных каскадов в режим уже хоть как тот, но уже реальных токов, вызовет дополнительный нагрев усилителя, я надеюсь дошло :), поэтому к этому вопросу следует подходить с чётким пониманием что делается, как это следует делать, зачем делается и для каких целей/направления использования усилителя.
Ток покоя в разной степени влияет на звучание УМ в зависимости от усиливаемой частоты!!!
Точнее так уж устроен человек и то, что и как он слышит и соответственно воспринимает в зависимости от частоты.
А устроен он так :), что величина т.е. кол-во искажений в верхней зоне СЧ и ВЧ мы слышим и воспринимаем активнее нежели в более низкой части звукового диапазона. Это я к тому, что изначально нужно определиться в какой роли мы будем использовать твикаемый усилитель, ИЛИ/И его отдельные пары каналов, и уже исходя из этого пытаться устанавливать токи покоя выходных каскадов.
Собственно все достаточно просто и логчно :), суммарная задача это поднять токи покоя максимально, но не допуская выхода усилителя в режим перегрева.
Итак..... Если усилитель планируется использовать всеми четырьмя каналами в полнодиапазонном режиме и в усредненно хороших мощностях на сопротивлениях нагрузки 4ом, то подымать ток покоя выходных каскадов выше уровня 10-15мА не рекомендую, т.к. возможен перегрев усилителя. Если скажем в режиме на миды и твитеры то пару каналов следует выставить в режим 10мА для каналов работающих на миды и 25-30мА в каналах работающих на твитеры. Если на СЧ и ВЧ то пару каналов на планируемых на СЧ можно настроить на уровень тока покоя 25мА, а оставшуюся пару планируемую на ВЧ настроить на 35мА. Режим работы типа пара на фронт и пара мостом на саб я даже и не рассматриваю :), т.к. это извращение для этого усилителя ИМХО.
Ещё раз вернёмся к части схемы отвечающей за регулировку тока покоя Q107, R155, R156.
Первое это то, что настоятельно рекомендую ВНИМАТЕЛЬНО посмотреть эту часть во всех 4-х каналах. Даже если не понимаем что,как и зачем, то по принципу - найди отличия ))) обязаны понять почему я настаиваю на этом. Ошибки в приведённой схеме нет :(, именно так всё и организовано на плате :(, что и предстоит исправить.
Во вторых, данный каскад осуществляет и температурную коррекцию установленного тока выходных каскадов, поэтому небходимо обеспечить хороший тепловой контакт транзистора Q107 и соответствующих в остальных каскадах, с корпусом усилителя, т.е. с реальной температурой, пусть и с некой температурной инерционностью, выходных транзисторов.
Зависимость тока покоя выходных каскадов от номинала R156 и соответствующих в остальных каскадах такова: меньше это сопротивление - больше ток покоя вых. транзисторов.
Регулировать/выставлять планируемый ток покоя следует не сразу, а постепенно!!!
К примеру, подымаем до итогового скажем 10мА, и делаем это в несколько заходов с шагом скажем 2мА. Т.е. выставляем 2мА, и даём некоторое время (пару-тройку минут, чем больше тем лучше :) ) на процессы "успокоения" и стабилизации режима работы УМ при этом токе, и так далее к запланированному уровню. Так же необходимо перед началом замерить напряжение на выходах всех каналов, которое может быть разным в разных каналах и находиться в пределах до +/- 30мВ и во время установки тока покоя контролировать эти напряжения. Идеально сбалансированный УМ на выходе имеет НОЛЬ милливольт на выходе, но на практике такого не увидим, но со временем и до лечения этого доберёмся :).

зы:to be continued :smile3: .

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

Так же необходимо перед началом замерить напряжение на выходах всех каналов, которое может быть разным в разных каналах и находиться в пределах до +/- 30мВ и во время установки тока покоя контролировать эти напряжения. Идеально сбалансированный УМ на выходе имеет НОЛЬ милливольт на выходе, но на практике такого не увидим, но со временем и до лечения этого доберёмся .

---

Продолжаем :).
Даже на этом этапе, точнее уже в этом варианте, самом простом имеет смысл, а точнее следует исправить то что в цитате, т.е. произвести доработку вопроса начальной балансировки по нулевому потенциалу на выходе УМ.
Потому как это делается не сложно и с не большим кол-вом денежных средств :).
Итак обращаемся к схеме усилителя по части каскадов УМ. Всё, что нужно сделать так это заменить резистор R149 1к и соответствующие в остальных каналах т.е. R249, R349, R449, на подстроечный многооборотный, т.е. такой же, какой мы использовали для задачи введения в схему УМ регулировки тока покоя выходных каскадов, более того резистор будет такого же номинала т.е. 2-2,2к. Предварительно точно так же приготавливаем их и контролируя мультиметром предварительно выставляем их в сопротивление 1к, после чего впаиваем их вместо постоянных штатных резисторов.
Всё :), теперь усилитель имеет подстройку по точной установке нулевого потенциала на выходах каскадов УМ.

Поехали дальше :).
Ещё в самом начале темы, когда только рассматривался ПН, были посты с мнением, смысл которых в общем был в том - на кой орган ))) делать нормальный ПН если усилитель не звучит, были и указаны причины/основание этого мнения. Да, совершенно верно, производитель И НЕ ТОЛЬКО МИСТЕРИ ))), сделал всё чтоб гарантированно прикрыть свою попу от возможных казусов, упростить себе задачу в ущерб звучанию, преследуя все те же цели - усилок должен после сборки просто работать.
Усилить в стоковом исполнении точнее с теми номиналами элементов коррекции АЧХ и цепи ООС зажат по полосе пропускания по самое не балуйся :(.
Практика препарирования этого усилителя показала, что исправить это с результатом с вполне уже вменяемыми результатами можно и не имея в своём распоряжении сложного измерительного инструментария, такого как осциллограф.
Для исправления этого вопроса так же не потребуются дорогие или дефицитные компоненты. Меняться будут конденсаторы с изменением их номиналов и один желательно с изменением типа.
Начинаем со входа каскадов УМ. На входе УМ мы имеем R141/R142/C142 ну и в остальных каналах соответствующие.
Это фильтр, задача которого не дать возможности каскаду УМ "ловить"/"нюхать" и соответственно пытаться усиливать высокочастотные наводки, попросту радио нижних диапазонов АМ. Тут можно этот фильтр "распустить" т.е. поднять частоту его среза. Смело меняем конденсатор С142 который в стоке имеет номинал 1000пкф на новый номиналом 430-470пкф.
Использовать можно любого типа, керамического типа конденсаторы не криминал ))), есть доступ к плёночным типа Вивма гуд.
Далее, переход база-эмиттер транзистора Q105 и переход база-коллектор транзистора Q106 шунтированы конденсаторами номиналом 100пкф. Уменьшение их номиналов до уровня 68-51пкф, гарантировано не вызовет склонность к возбуждению (гусары молчать! речь не о эрекции ))) ). Уменьшение номиналов этих конденсаторов до 47пкф в некоторых экземплярах при этом уровне твика иногда вызывали эрекцию :(, т.ч. не имея осциллографа, не стоит. Критерии к конденсаторам, их типу, такие же.
Далее, элементы R154/C143/R153/C149 это компоненты той самой ООС (отрицательная обратная связь), о которой так так много разговоров :). Эти элементы непосредственно влияют на, то на сколько низко способен играть усилитель вниз и на сколько высоко может забираться.
Как совершенно верно писали в начале темы, с такими номиналами надеяться на что либо хорошее бессмысленно, усилитель зажат и снизу и сверху :(, и опять в угоду плюсов для производителя, но в ущерб звучанию :(.
Резисторы не трогаем, меняем конденсаторы. С149 отвечает за способности усилителя по вопросам усиления верха, меняем штатный номиналом 100пкф, на новый 33пкф, при этом уровне твика это гарантировано допустимо, тип его опять керамика, если есть плёнка, то её ))). Конденсатор С143, отвечает за то на сколько усилитель способен по нижнему диапазону, штатный номинал это нормально для стокового исполнения ПН-а усилителя, но, ПН то мы уже прокачали т.ч. можем, имеем право ))) позволить себе больше. Меняем стоковый номиналом 33мкф 16в на новый 100мкф 25в. Вот тут во первых желательно использовать конденсаторы хорошего качества по вопросам их отношения к звуку :), и ещё лучше если конденсатор будет биполярным. Если биполярных не возможности использовать, то параллельно электролитическому следует со стороны печатных дорожек подпаять плёночный номиналом 0.1мкф, тем самым улучшим суммарно поведение этого элемента по отношению к вопросу как он будет отрабатывать высокие частоты.

Ну собственно это и всё, что можно предпринять по твику каскадов УМ не имея измерительной аппаратуры и не вкладывая серьёзных денег и большего труда.
Осталсь только настроить, не зря же мы вводили средства настройки :).
Итак итогово по процедуре настройки УМ.
Первое - УСИЛИТЕЛЬ ДОЛЖЕН БЫТЬ В СОБРАННОМ СОСТОЯНИИ !!! Т.к. силовые транзисторы выходных каскадов должны иметь теплоотвод т.е. быть прижатыми к корпусу, транзисторы каскадов регулировки тока тоже должны иметь тепловой контакт с корпусом, ну и транзисторы ПН-а и выпрямительные диоды вторичного питания тоже должны иметь возможность куда то, но отводить тепло :).
Начинаем с контроля и подстройки нулевого потенциала на выходах всех каналов. Гейны усилителя на минимум!!! Входа усилителя желательно закоротить на массу, для его берём разъёмы RCA и коротим центральные на массу. Подключаем питание, включаем. Включился? Поздравляю )))! Измеряем напряжение на всех выходах мультиметром в режиме измерения милливольтов постоянного тока. Нет высокого уровня, т.е. вольтов это гуд, ещё раз поздравляю ))). Выключаем. Подключаем к выходам нагрузку, динамики которые не жалко ))), ежели чего ))), но лучше керамические резисторы 4ом 5-10вт для этих задач достаточно. Включаем и регулируем соответствующими подстроечными резисторами ноль на выходах. Торопиться не следует, подогнали поближе к нулю, подождали и дальше. Сильно упираться на этом этапе нет нужды!!! Далее начинаем выставлять запланированные токи покоя на выходных транзисторах, ка было описано выше, И каждый раз контролируем и подгоняем ноль на выходе регулируемого канала, потому что регулировка тока оказывает влияние и на балансировку нуля, поэтому и советовал сильно не упираться :) в начале процесса регулирования и настройки. Таким образом настраиваем все каналы.
Почему если даже есть куча ))) не нужных динамиков, лучше использовать именно резисторы? Всё просто, если не повезло и какой то из каналов всёж поимел эрекцию :(, т.е. впал в высокочастотное возбуждение, то но не имея осциллографа не увидеть, а динамик это не воспроизведёт ну или мы естественно так или иначе, но не услышим, а вот резистор и выполнит роль индикатора, он будет нагреваться. Поэтому щупаем их периодически (гусарам снова молчать ))) речь не о #####е ))) ).
Вроде все не сложно, аккуратность, педантичность, не торопясь и золотой ключик в кармане :).

В этом варианте твика с каскадами предварительной обработки и усиления особо много по конструктивным особенностям не сделать, но кое что сделать можно/нужно/следует, т.ч. описание этого уровня твика не закончено :).

зы:to be continued :).

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

Начинаем со входа каскадов УМ. На входе УМ мы имеем R141/R142/C142 ну и в остальных каналах соответствующие.
Это фильтр, задача которого не дать возможности каскаду УМ "ловить"/"нюхать" и соответственно пытаться усиливать высокочастотные наводки, попросту радио нижних диапазонов АМ. Тут можно этот фильтр "распустить" т.е. поднять частоту его среза. Смело меняем конденсатор С142 который в стоке имеет номинал 1000пкф на новый номиналом 430-470пкф.

---

1000 пФ, в данном случае, это фильтр под сотню килогерц т.е. в звуковой диапазон укладываемся. Лучше да, уменьшить но!
есть нюансы. Я говорил уже, эта емкость "по вкусу" и ей тоже можно играться - она позволяет увеличивать/уменьшать другие
номиналы. В этом, конкретном, случае лучше вместе с уменьшение этой емкости уменьшить и R142 раза в полтора.

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

Резисторы не трогаем, меняем конденсаторы. С149 отвечает за способности усилителя по вопросам усиления верха, меняем штатный номиналом 100пкф, на новый 33пкф, при этом уровне твика это гарантировано допустимо,

---

Сдесь надо очень аккуратно. Наверняка, я бы сказал обязательно, вылезет всплеск на фронтах, ведь уже уменьшены С144, С145.

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

Всё просто, если не повезло и какой то из каналов всёж поимел эрекцию , т.е. впал в высокочастотное возбуждение, то но не имея осциллографа не увидеть, а динамик это не воспроизведёт ну или мы естественно так или иначе, но не услышим, а вот резистор и выполнит роль индикатора, он будет нагреваться. Поэтому щупаем их периодически

---

Это можно делать и без нагрузки - периодически щупаем R165.

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

Вроде все не сложно, аккуратность, педантичность, не торопясь и золотой ключик в кармане .

В этом варианте твика с каскадами предварительной обработки и усиления особо много по конструктивным особенностям не сделать, но кое что сделать можно/нужно/следует, т.ч. описание этого уровня твика не закончено .

зы:to be continued .

---

И...... снова здрасте ;)
продолжим последний рывок на этом варианте доработки.
почему, какие это конструктивные особенности....... дело в том, что в усилителе в каскадах предварительной обработки и усиления применены ОУ с типом корпуса SIP8, что и есть отягчающий момент. Вменяемых ОУ в этом корпусе просто нет, поэтому и простого способа замены ОУ нет :(. Замена ОУ возможно только с использованием переходных плат типа корпуса. Такие естественно есть, но их стоимость и доступность не вселяет радости :( а если ещё тупо менять все ОУ, то на кол-ве набежит уже без самих ОУ, т.е. на одних переходниках весьма приличная сумма........
Поэтому уже на этом этапе СЛЕДУЕТ ещё раз подумать о том, что мы хотим от усилителя по итогу.
Итак, начинаем думать где мы можем а порой и обязаны и сэкономить и улучшить за одно :).
Как я уже писал чуть ранее, использование этого или подобного усилителя в качестве пара каналом мостом на саб это извращение как минимум, а что мы имеем от производителя в усилителе для таких извращенцев? Правильно, регулятор бас буст и в обоих парных каналах!!! Итого, отправив на.. эти каскады мы снимаем и возможность и необходимость замены ОУ в этих каскадах это пара корпусов приличных ОУ и пара переходных плат и это уже хорошо. Но это ещё не всё из плюсов удаления этого хлама из усилителя. Смотрим схему и с удивлением обнаруживаем тупизм :( в сложении пазлов, т.е. каскадов через которые имеем прохождение сигнала. Каскад бас-буст присутствует в тракте усиления ВСЕГДА не зависимо от выбранного режима работы усилителя, т.е. даже при переключении в режим прямого усиления сигнал проходит через эту срань :(. Хороший повод ненавистникам Мистери очередной раз крикнуть что Мистери хофно )))...... Но не советую торопиться это делать ))), т.к. ткну носом в кучу, т.е. такого же хофна иных имён где сделано так же ))) :(.
Устранить этот косорез сбора пазлов не сложно, поэтому и следует это сделать.
Смотрим схему!!! Удаляем с платы IC7 и IC8 и всю обвязку. На примере 1-CH это С108/С109/С110/С111 это R110/R111/R112/R113/R114/R115 ну и сам переменный резистор регулятора можно удалить, а можно и оставить если нет желания искать заглушку для закрытия отверстия на передней панели. Далее устанавливаем проволочные перемычки в отверстия от C108 и ножками 3|1 IC7, по аналогии C208 и ножками 5|7 IC7, C38 и ножками 3|1 IC8 и C408 и ножками 5|7 IC8.
Всё, срачного и не нужного каскада в тракте усиления больше нет.
Смотрим схему дальше...... как собраны пазлы :) кроссового хозяйства и его переключения ? Видим что тут как раз всё прилично и логично и в результате если мы используем усилитель для прямого усиления, т.е. без какого либо фильтра, то сигнал проходит только через один каскад предварительного усиления. Тут если мы планируем использовать именно это режим, т.е. режим Flat, то имет смысл потратиться на пару переходников и пару приличных ОУ для замены IC1/IC2.
Применять следует переходники SO-8 to SIP-8. Приличными по сравнении с тем, что стоит в стоке будут даже те же старые добрые NE5532, стоят копейки, но тем ни менее советую покупать их в нормальных местах ибо даже тут можно на копейках, но это не важно, важнее по результату, попасть на "перепил", т.е. подделки. Если важнее купить ещё более приличный ОУ, а не пару-торойку бутылок пива :(, то OPA2134 от BB, далее рост по вкусу :).
Входные конденсаторы...... если вы точно уверены что ГУ имеет на линейных выходах подробного рода конденсаторы, то С101/С201/С301/С401 можно удалить и впаять пермычки.
Разделительные конденсаторы С141/С241/С341/С441 удалять не рекомендую, просто следует попробовать поискать и поставить приличные электролитические, электролитические биполярные.

В принципе изготовить переходные платы SO-8 to SIP-8 не сложно, но уже эта вроде как элементарнейшая вещь потребует материалов и инструментария для изготовления.
Ну ПО для рисования не проблема в инете есть, лазерный принтер тоже не дефицит нынче, нет дома на работе или у знакомых найдётся стопудова :), кусок фольгированного стеклотекстолита толщиной 1мм не дорого :), потом хлорное железо, тоже не проблема купить, ну пила по металлу или ножницы по металлу это тоже почти у всех есть :), собственно чего нет в инструментах у всех и каждого это микродрель и тонкие свёрла. Если чувствуете, что есть желание и перспектива, то есть повод купить недостающее и двигаться дальше :).
В этом случае, можно и все оставшиеся ОУ пересадить на переходники и приличные ОУ.

Собственно на этом, этот вариант доработки и заканчивается.

Дядь Федь, К Р А С А В Ч И К!!!!!!!!!!!!!!! Колоссальный труд!!!!!!!!!!!!!!!Спасибо тебе ОГРОМНОЕ, многое прояснилось в голове благодаря твоей теме!!!!

Здраствуйте не подскажите как плату кроссовера от мистори подключит к другоиу усилителю кто подскажет как вот фото Вложение 191157Вложение 191159

Цитата:

---

Сообщение от DROONN

Здраствуйте не подскажите как плату кроссовера от мистори подключит к другоиу усилителю кто подскажет как вот фото

---

я бы делать этого не стал. тем более коли кроссовер от мистори)))

Я интересуюсь это можно или нет. Если да то как

Цитата:

---

Сообщение от DROONN

Я интересуюсь это можно или нет. Если да то как

---

конечно же можно, НО по сути вопроса понятен твой уровень знаний, и поэтому тебе будет сделать это очень сложно и скорее всего не возможно.......
ИУМ, скан листика инструкции, который мы имеем на фото, даёт право предполагать, что использовать этот усилитель ты будешь с питанием в лоб, т.е. от АКБ, скорее всего мотика/скутера, так ведь :), т.е. однополярное +14в, а плата имеет питание двуполярное +/-15в.

Хотелось дома от выпримителя + 12в. сделать в домашьнюю акусику если будет нужна большая дороботка наверно не сделать будет. Но у меня есть друг который в этом разбирается если ему показать или нарисовать как это сделать то он наверно сделает

Цитата:

---

Сообщение от DROONN

Но у меня есть друг который в этом разбирается если ему показать или нарисовать как это сделать то он наверно сделает

---

друг разбирается, и если нему показать или нарисовать как сделать, то НАВЕРНОЕ сделает, занятно :), интересно тогда в чём же это он разбирается.

Цитата:

---

Сообщение от DROONN

Хотелось дома от выпримителя + 12в.

---

От какого? Праметры БП для питания этого усилителя ты представляешь? Вопросы в общем то риторические, т.к. ответы я предполагаю.......
Для того чтоб взять то, что заявлено по выходной мощности и качеству звучания необходим источник обеспечивающий не 12В, а 14В-16В при токе до 10А и крайне желательно, чтоб он был стабилизированный. Такой блок питания стоит как минимум порядка стоимости трёх четырёх таких наборов этого усилителя............ я думаю об этом ты и не задумывался.

Я тут пытался подключить эти две платы вышло то что играло но очень тихо.

!!! Надеюсь это сообщение последнее по твоему вопросу в этой теме, т.к. вопрос не имеет ни какого отношения к данной теме !!!
!!! Если вопрос актуален, то создай соответствующую отдельную тему в разделе - "Вопросы от Новичков" !!!

Ну и...... финальный короткий рывок :), второй вариант, сложный.
Второй вариант сразу оговорюсь требует более широких знаний, умений, навыков, инструментария, ну и расходов.
По сути этот вариант ни что иное как и всё тоже что и простой вариант, но уже включает в себя работы по активным компонентам, т.е. транзисторам в каскадах УМ.
В выходных каскадах использованы комплементарные пары TIP35/TIP36. Пожалуй это одни из самых распространённых транзисторов применяемых в авто усилителях и..... НЕ ТОЛЬКО в тех усилителях, которые причисляются к бюджетному классу.
Помимо этого эти пары вых. транзисторов это далеко не самые худшее, что встречается в бюджетных усилителях.
Да, они хоть и относятся к категории для аудио, но они очень старые и от этого предельная частота их усиления по нынешним критериям низкая, не катастрофически, но всё же низкая. Поэтому если усилитель делается как универсальный, то замена их (ну и другого о чём далее) даст положительные результаты. А вот если усилитель или его пара каналов планируется под НЧ направление, то эта пара очень даже уместна, потому как требуемая полоса усиления не требует высокочастотных транзисторов а остальне параметры пары TIP35/TIP36 очень не плохи.
Т.к. эта тема так или иначе, но направлена на начальный ну или средний уровень подготовки, то и рекомендации по возможным вариантам замены будут из того, что доступно к приобретению.
В качестве вых комплементарных пар многие производители представляют много вариантов, в нашем случае комплементарную пару от Тошиба 2SA5200/2SC1943 можно признать как наиболее рациональное решение. Во первых они подходят нам по вопросу того что более высокочастотные, во вторых они не являются дефицитными компонентами и продажами их занимается очень большое кол-во фирм занимающихся продажами эл. компанентов, и в третьих производитель имеет в номенклатуре вариант продажи сразу подобранных по параметрам пар транзисторов, что на этом этапе будет подспорьем точно. Да, идеальной пары ждать конечно же не стоит, но всё равно это гораздо лучше чем вообще не подобранные по своим параметрам пары.
Кроме вых. пар транзисторов следует заменить и их драйверные пары транзисторов. К парам 2SA5200/2SC1943, от того же производитея т.е. от Тошиба есть тоже комплементарные пары 2SA1220, 2SA1220A/ 2SC2690, 2SC2690A. Для данного усилителя можно использовать и с индексом "А" и без него, но одинаковые, т.е. либо пара тех либо пара других. К сожалению эти пары на так уж и доступны, а вот к примеру c парами 2SD669, 2SD669A/ 2SB649, 2SB649A от Хитачи, проблем с приобретением точно не будет. К сожалению :), подобранных производителем пар эти компоненты уже не имеют, поэтому хочешь, не хочешь ))), но тут уже придётся овладеть методами измерения основного нас интересующего параметра транзистора как его коэф. усиления.
Информации как это делать в инет достаточно, т.ч. описывать нет необходимости. Прокомментирую только один момент, т.к. 100% к этому вопросу возникнут возвраты ))). Речь собственно о том, что многие современные мультиметры имею функцию измерения hFE, то тут вопрос в том, что режим в котором производит замер мульитиметр для нас не совсем подходящий, ток при котором он это делает для нас мало применим. Да, прикинуть можно, но не более, хотя...... это всё равно лучше чем просто наобум тыкнутые в плату пары :) . После этого можно уже ещё сильнее "распустить" УМ по частоте сверху, уменьшив С144,С145 до номинала 22-24пкф, а С149 до 15пкф и в остальных каналах соответствующие
Необходимость подбора пар транзисторов, что выходных, что драйверных, что транзисторов диф. каскадов собственно и вызывает повышенные расходы на компоненты, т.к. транзисторы придётся покупать в кол-ве не один к одному, а как минимум с двойным перекрытием, чтоб из кол-ва подбирать пары с наиболее близкими параметрами.
Надеюсь из подтекста предидущего уже понятно, что и транзисторы диф каскадов Q101,Q103/ Q102,Q104 следует подобрать в пары и более того подобрать пары, а так же и транзисторы каскадов УН Q105/Q106 так же следует подобрать с близким параметрам.
При таком кол-ве работ конечно же уже разумно/следует и остальные части и каскады проработать по максимуму. Т.е. и систему питания, ПН проработать по всем вопросам,т.е.и замена тр-ра и замена ключей, и добавление конденсаторв как в первичку так и во вторичку, и систему стабилизаторов +/-15В переделать на интегральные стабилизаторы в стиле LM7815/LM7915, и уже точно менять ОУ в каскадах предварительной обработки и усиления, и убирать ни кому не нужный басс-буст и возможно каскады фильтров, и систему термоконтроля и принудительного охлаждения вводить в усилитель, т.е. всё делать по максимуму ))).
Ну и в качестве примера фото этого усилителя сделанного по этой программе........

Здравствуйте Федор.Возник такой вопрос.

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

Итак обращаемся к схеме усилителя по части каскадов УМ. Всё, что нужно сделать так это заменить резистор R149 1к и соответствующие в остальных каналах т.е. R249, R349, R449, на подстроечный многооборотный, т.е. такой же, какой мы использовали для задачи введения в схему УМ регулировки тока покоя выходных каскадов, более того резистор будет такого же номинала т.е. 2-2,2к. Предварительно точно так же приготавливаем их и контролируя мультиметром предварительно выставляем их в сопротивление 1к, после чего впаиваем их вместо постоянных штатных резисторов.
Всё , теперь усилитель имеет подстройку по точной установке нулевого потенциала на выходах каскадов УМ.

---

Но на Вашем фото подстроечники установлены вместо R150,R250,R350,R450 (если не ошибаюсь).Вложение 255762
Собственно вопрос: Ноль на выходе можно корректировать с помощью R149,249 и т.д. так и с помощью R150,250 и т.д?
Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от Terex

Здравствуйте Федор.Возник такой вопрос.


Но на Вашем фото подстроечники установлены вместо R150,R250,R350,R450 (если не ошибаюсь).Вложение 255762
Собственно вопрос: Ноль на выходе можно корректировать с помощью R149,249 и т.д. так и с помощью R150,250 и т.д?
Спасибо.

---

Верно кумекаешь :).

Здравствуйте Федор.Возник такой вопрос.
Судя по фотографиям удалены R56,R58,DZ1,DZ2, и судя по всему поставлены 7815,7915.
Они прикручены к радиатору?Cильный ли нагрев?Питание операционников (нет в схеме) непосредственно от DZ1,DZ2?

Цитата:

---

Сообщение от zeroDi

Здравствуйте Федор.Возник такой вопрос.
Судя по фотографиям удалены R56,R58,DZ1,DZ2, и судя по всему поставлены 7815,7915.
Они прикручены к радиатору?Cильный ли нагрев?Питание операционников (нет в схеме) непосредственно от DZ1,DZ2?

---

вот тут чуть видно http://magnitola.org/attachments/vys...k-img_4476.jpg стоят связка интегральных стабов LM317/LM337, можно конечно же и 7815/7915.прикручены к корпусу естественно не не от просто так :), греются.

317/337 для +- 15 относительно 0 точнее вывести:acute:?

Цитата:

---

Сообщение от zeroDi

317/337 для +- 15 относительно 0 точнее вывести:acute:?

---

ну да, да и были просто под рукой :)

Вложение 282654Вложение 282658Вложение 282662Запилил я себе свой блау 475.Выдрал все кроссоверы,оставил только предусилитель (заменил на AD483),удалил С101..401.Заменил С141..441 на полипропилен,3-4 канал заменил транзисторы, 1-2 оставил и при уменьшении С144,С145,244,245 до 60пФ получил возбуд.Выставил токи 1-2канал 10мА,3-4 канал 35мА.На силе заменил транзисторы на 3205,питание операционников на кр142ен12-18(были) и во вторичке добавил емкостей 33 милиФарад в каждое плечо.Потом по настроению до конца доработаю.

Цитата:

---

Сообщение от zeroDi

317/337 для +- 15 относительно 0 точнее вывести:acute:?

---

можно смело брать стандартные 7815/7915, они есть и с повышенной точностью (но нax не надо), 317/337 имхо, имеет смысл юзать когда нужно например +/-16 или +/-17В получить. ну или входное напряжение выше 35В. в остальных случаях - излишнее усложнение схемы. так что для упрощения и собственного успокоения надо брать стабы с индексом ACTG или ABTG (Load Regulation 25mV / Line Regulation 20mV. да и Ripple Rejection почти на 10дБ лучше чем у 3хх)