Mystery MR4.75 или проект его твика на несколько приятных вечеров в созидании :)

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

ты ограничен мощностью ~120Wrms

---

ну почему же поставив в паралель два TIPa можно спокойно и 180вт вытащить,а если кт8101 запаралелить то и все 250,вопрос то не в этом,а в том,стоит ли для этого так в корне дорабатывать ибп судя по статье то достаточно диоды и кондёры нарастить,если конечно мы не собираемся усиль на два саба нагружать.

Цитата:

---

Сообщение от usup

ну почему же поставив в паралель два TIPa можно спокойно и 180вт вытащить,а если кт8101 запаралелить то и все 250,вопрос то не в этом,а в том,стоит ли для этого так в корне дорабатывать ибп судя по статье то достаточно диоды и кондёры нарастить,если конечно мы не собираемся усиль на два саба нагружать.

---

постом выше A!exT уже ответил :

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

импульсный блок питания несколько отличается от сетевого

---

а можно поподробнее в чём отличия(не схемотехнически конечно)и тот и другой выдаёт напряжение и ток,тем более что в статье не указано что она справедлива только для трансформаторных бп.

Уважаемые Гуру. В усилителе сопротивления на эмиттерах выходных транзисторов 0.1 ом.Для тока покоя 20 мА-как здесь рекомендовано.напряжение на резисторе: 0.02А х 0.1 ом=0.002V.тоесть 2 милливольта.
Чегото верится с трудом. Это на уровне погрешности прибора.
Подскажите где моя ошибка в расчётах?

Нет ошибки. Измеряйте на эмиттерах, будет 4 мВ :) Ну и(или) увеличивайте ток покоя :)

Цитата:

---

Сообщение от zubanov

Это на уровне погрешности прибора.

---

2013-й год на дворе, точность самых примитивных мультиметров около 1%, у тех, что получше - 0.1%, у нормальных - 0,025%
так что даже при диапазоне в 200мВ достаточно, но лучше для измерений таких значений иметь отдельный диапазон (бывает 20мВ, 50мВ), тогда 5 знаков экрана за глаза хватит

А ток покоя лучше настраивать с помощью мультиметра.или осциллографа и генератора?

Цитата:

---

Сообщение от zubanov

А ток покоя лучше настраивать с помощью мультиметра.или осциллографа и генератора?

---

А причём тут генератор с осциллографом? Настраивается ведь ток покоя, на входе при этом "тишина" должна быть...

Предполагаю.что если на вход усилителя подать синус с минимальным уровнем сигнала.то на осциллографе синус увидим с искажениями.А с помощью регулировки тока покоя на синусе убрать эти искажения.

А смысл таких сложных манипуляций? От "0" тока покоя будет одно искажение, "ступенька" и смысл его "ловить" осциллографом... Ставьте 10-30 мА по мультиметру и всё... можно поставить и бОлее, но и нагрев станет ощутимо бОльше а ваши уши, это увеличение, уже наверное не оценят...

Ещё вопрос.Каким номиналом конденсаторов шунтировать электролиты? И лучше плёнкой или керамикой?
В первичке родных электролитов 5х2200мф.Добавил ещё 5х4700мф.
Вторичка родных 8х1000мф.Добавил 16х4700мф.
Усилитель у меня SPL z4x-800.Схему использую от Mac Attack 4051.Рзличия есть.но немного.

Цитата:

---

Сообщение от zubanov

Уважаемые Гуру. В усилителе сопротивления на эмиттерах выходных транзисторов 0.1 ом.Для тока покоя 20 мА-как здесь рекомендовано.напряжение на резисторе: 0.02А х 0.1 ом=0.002V.тоесть 2 милливольта.
Чегото верится с трудом. Это на уровне погрешности прибора.
Подскажите где моя ошибка в расчётах?

---

Ну во первых купите прибор нормальный :) всё там мериться достаточно точно. Во вторых 2мВ- это маловато, увеличьте номиналы резюков до 0.33ом. В третьих- погрешность будет большая из за как раз этих резюков, там стиоят проволочные безпонтовые китайские резисторы, я набираю такие резисторы из батареии метал-оксидных или металло-плёночных. Допустим удобно паралелить пять одноватных резисторов по 1 ом и получаем о.2ом, либо 3 шт. двух ватных 1омных- получаем 0.33ом.

---------- Сообщение добавлено 08.03.2013 в 14:36 ----------

Цитата:

---

Сообщение от zubanov

Ещё вопрос.Каким номиналом конденсаторов шунтировать электролиты? И лучше плёнкой или керамикой?
В первичке родных электролитов 5х2200мф.Добавил ещё 5х4700мф.
Вторичка родных 8х1000мф.Добавил 16х4700мф.
Усилитель у меня SPL z4x-800.Схему использую от Mac Attack 4051.Рзличия есть.но немного.

---

Ну во первых шунтировать надо не электролиты, а нужно замыкать контуры по вч токам, т.е. в первичке нужно вешать вч шунт от истока ключей к выводу трансформатора, который подключен к +12в, во вторичке шунты нужно вешать от точки соединения основных конденсаторов и общего провода блока питания (после выпрямителя) и общего провода нагрузки к коллекторам! выходных транзисторов, именно так а иначе особого смысла нет от шунтов этих. По типам емкостей шунтов- в первичке можно примсенить smd керамику x7r, бывают по 22мк на 25в, во вторичке можно брать MKP емкостью 1, 2.2, 3,3, 4.7 мк, нужно ещё правильно состыковать с эл.литами вторички, по отсутствию подССыкивания на сч. А для этого нужно использовать низкоимпедансные конденсаторы, я использую Хитано exr и esx серий, они имеют значительно меньший, чем у обычных эл.литов рост еср от увеличения частоты. Но во вторичке надо быть аккуратнее, если усилитель высокого уровня и цены :), дабы не придать гнусаватости на вч диапазоне от конденсаторов этих марок, тут у меня есть свой секрет:), но повторяюсь- это имеет смысл, только для усилителя высокого уровня и если используется дорогая акустика. Если система, просто не плохая- ставьте эти кондёры и не парьтесь, новым звучанием уся будете приятно удивлены!

Цитата:

---

Сообщение от ostashv-evgeniyy

Ну во первых купите прибор нормальный :) всё там мериться достаточно точно. Во вторых 2мВ- это маловато, увеличьте номиналы резюков до 0.33ом. В третьих- погрешность будет большая из за как раз этих резюков, там стиоят проволочные безпонтовые китайские резисторы, я набираю такие резисторы из батареии метал-оксидных или металло-плёночных. Допустим удобно паралелить пять одноватных резисторов по 1 ом и получаем о.2ом, либо 3 шт. двух ватных 1омных- получаем 0.33ом.

---

Посмотрел точность прибора-написано 0.5% на диапазоне 200мВ Получается 0.1мВ.
По резисторам: Сложно набрать такое количество.Спасибо за совет.В ближайшее время закажу.
Сборка самого усилителя на китайскую не похожа.Эмиттерные резисторы на китайские точно не похожи.Да и пайка точно не китай.
Здесь на Востоке на китайщину насмотрелся.Но в последние года 2-3 наблюдается явный прогресс.Как минимум 2 раза в год бываю в Поднебесной.
Есть много фирменных магазинов.Но в них и цены фирменные.

Вложение 352334
По вторичьке и первичке конденсаторы подключил отдельно проводами и шиной 2.5-3мм2.
Первичка минусом на клемму питания усилка.
Плюс после индуктивности.
Вторичка вход:плюс и минус подсоединил к выпрямительным диодам.Средняя точка к средней вторички трансформатора.
Выход с кондёров непосредственно к выходным транзисторам.
Так правильно?

В ссылке схема .
Разница с моим:В моём усилителе 3 пары ключей в ПН.
На раскачке оконечных транзисторов в моём B631K и D600K.

Вот, кстати, несколько фоток доработок, в том числе и усилителей.

Какие конденсаторы используются в качестве с154, с254, с354, с454?

FFZ
кому адресован вопрос и о каких конденсаторах, точнее каком усилителе речь?
напомню, тема не о твике вообще, а о твике конкретного усилителя.

Цитата:

---

Сообщение от ostashv-evgeniyy

Какие конденсаторы используются в качестве с154, с254, с354, с454?

FFZ
кому адресован вопрос и о каких конденсаторах, точнее каком усилителе речь?
напомню, тема не о твике вообще, а о твике конкретного усилителя.

---

Я извиняюсь.Но вопросы задавал по своему усилителю SPL z4x-800 к которому подошла схема от Attack 4051.
Большое спасибо ostashv-evgeniyy за ответы и советы на мои вопросы.
Усилитель уже твикнут. настроен и прекрасно работает.

Цитата:

---

Сообщение от zubanov

Усилитель уже твикнут. настроен и прекрасно работает.

---

лучше? хуже? или просто работает? :), сорри это вольное вступление.
Результат то как, оправдал труд?

Цитата:

---

Сообщение от zubanov

Я извиняюсь.Но вопросы задавал по своему усилителю SPL z4x-800 к которому подошла схема от Attack 4051.
Большое спасибо ostashv-evgeniyy за ответы и советы на мои вопросы.

---

Правильнее было бы и для раздела и для форума т.е. для тех кому было бы предметно интересно, чтоб ты изначально свою тему создавал, и если была бы необходимость, то ссылками бы ссылался на эту тему.

Здравствуйте FFZ.
Большое Вам спасибо за созданную тему по твику!!!
Усилитель слушал дома до машины дойду не скоро.Зимой не езжу.А мороз утром -30.
Ну что сказать.Играет усь очень хорошо.ярко. красиво. Нет рыхлости в воспроизведении средних частот.а раньше была и очень заметна.
Низкие частоты звучат собрано и глубже чем раньше.что очень радует.
Верха стали более живыми.
Почему не создал свою тему?
Вы ведь сами писали.что у 80% усей в этой ценовой категории много одинаковых болезней.
Значит и вопросы будут одинаковые.но в разных темах.Мне кажется.что это для пользования будет не удобно.
Ну вот где-то так.
Нужно будет ещё перемотать транс.но это позже-нету колец.

---------- Сообщение добавлено 12.03.2013 в 14:24 ----------

Конденсаторы с154, с254, с354, с454 использовал неполярные Рубикон 100х25 все 4.

Цитата:

---

Сообщение от zubanov

Нужно будет ещё перемотать транс.но это позже-нету колец.

---

"Чип и Дип" барыжит эпкосом по либеральным ценам. Почтой недели за три дойдёт.

Цитата:

---

Сообщение от Абент

"Чип и Дип" барыжит эпкосом по либеральным ценам. Почтой недели за три дойдёт.

---

Уже идут кольца 38х24х7.Склею 3 или 4 штуки вместе.Думаю хватит.

Цитата:

---

Сообщение от zubanov

кольца 38х24х7.Склею 3 или 4 штуки вместе.

---

Зачем?

Цитата:

---

Сообщение от M.Knopfler

Зачем?

---

Чтобы мощности хватило.

Цитата:

---

Сообщение от zubanov

Чтобы мощности хватило.

---

Мощности где?
Не лучше взять ОДНО кольцо, и на нем осуществить нормальную намотку?

[QUOTE=M.Knopfler;1914648]Мощности где?
Не лучше взять ОДНО кольцо, и на нем осуществить нормальную намотку?[/QUOTE

Мощности на вторичьке и уменьшение на оной просадок.
А какая разница сколько и каких колец?Намотка поместится и ладно.Главное-сечение магнитопровода.
Согласен.Лучше намотать на одном кольце.Но это если пошёл в магазин и купил.
В Чип и Дип например B64290-L82-X87, N87, R50х30х20, Сердечник ферритовый кольцевой
280 руб.Плюс Почта.И того по минимуму 500 р.
Многовато получается.

Цитата:

---

Сообщение от zubanov

В Чип и Дип например B64290-L82-X87, N87, R50х30х20, Сердечник ферритовый кольцевой
280 руб.Плюс Почта.И того по минимуму 500 р.
Многовато получается.

---

Зачем такое больше кольцо? Более 500вт все равно не снимешь без сопутствующих проблем, а что до выбора кольца и способов намотки- уже обсуждалось на этом, да и не только, форуме. Воспользуйся поиском.

Цитата:

---

Сообщение от M.Knopfler

Зачем такое больше кольцо? Более 500вт все равно не снимешь без сопутствующих проблем, а что до выбора кольца и способов намотки- уже обсуждалось на этом, да и не только, форуме. Воспользуйся поиском.

---

Так это меня за кольцами послали в Чип и Дип.На 45 мм. там есть Российские.импортных нет.
А 2 кольца 45х28х8 стоят почти столько.как одно 50х30х20 импортное.
Уважаемый FFZ вытащил из двух клец 45х28х8 с сечением магнитопровода 136мм2 600W.
А почему у меня из трёх колец 38х24х7 с сечением магнитопровода 147мм2. не получится?

Понимаю.что мотать будет сложно.но возможно.Или у Вас иное мнение?

Цитата:

---

Сообщение от zubanov

Понимаю.что мотать будет сложно.но возможно.Или у Вас иное мнение?

---

Зачем столько мощности???

Цитата:

---

Сообщение от zubanov

Или у Вас иное мнение?

---

Мнение иное. На колечке 36,0/23,0/15,0 N87 Epcos ты сделаешь то, что нужно. Стоит копейки, рублей сто с хвостиком.
Почитал немного про пациента.... Что сказать- как база для тренировки вполне сойдет. Главное- понимать, что делаешь и зачем.

Цитата:

---

Сообщение от M.Knopfler

Мнение иное. На колечке 36,0/23,0/15,0 N87 Epcos ты сделаешь то, что нужно. Стоит копейки, рублей сто с хвостиком.
Почитал немного про пациента.... Что сказать- как база для тренировки вполне сойдет. Главное- понимать, что делаешь и зачем.

---

А в пост № 174 есть ссылка на схему усилителя на 90% похожего на мой усь.Даже обозначения на плате совпадают.
Гляньте.может чего посоветуете.

---------- Сообщение добавлено 16.03.2013 в 21:57 ----------

А что касается кольца.которое Вы посоветовали-так у него габаритная мощность всего 275W???

Цитата:

---

Сообщение от zubanov

А что касается кольца.которое Вы посоветовали-так у него габаритная мощность всего 275W???

---

Смотря какая схема преобразователя. В стандартном пуш-пуле, что повсеместно используется в автомобильных усилителях, габаритная мощность в твоем случае составляет 700 ватт.
Совет только один- изучи как следует предмет.

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

Ну что ж сопалатники , темой о твике "хофёного" моноблока оживили раздел во время всеобщего просыпания природы , приготовил ещё весеннюю рассаду

---

+1,выделять все мысли не стал,решения очень доступные и грамотные,приятно читать и воплощать в реальном деле.,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

+1,выделять все мысли не стал,решения очень доступные и грамотные,приятно читать и воплощать в реальном деле.,

---

Приятно не то слово!! Я во всем рунете не нашел лучшего объяснения причин твика,его нюансов и смысла. Собственно,благодаря статьям дядь Феди и начал лезть паяльником везде подряд :)

Цитата:

---

Сообщение от Pterodon

Приятно не то слово!! Я во всем рунете не нашел лучшего объяснения смысла твика,его нюансов и смысла. Собственно,благодаря статьям дядь Феди и начал лезть паяльником везде подряд

---

А грамотные мысли и реальные никогда не останутся без внимания-они живут всегда!.,

народ вопрос по бп,а нельзя ли просто поднять частоту ибп и не .....ся с перемоткой?

поднять с какой целью? мощности это не добавит, а гимора со штатным трансом поимеешь - он на это не расчитан. "как есть" +15...20% по частоте терпит

вроде больше частота больше мощности при одинаковом размере трансформатора или это не так ?
а потянет ли транс надо проверить.

Цитата:

---

Сообщение от Metall4

вроде больше частота больше мощности при одинаковом размере трансформатора или это не так ?
а потянет ли транс надо проверить.

---

Транс сначала надо считать.а потом только проверять.
При большей частоте-меньше витков на трансе.

Цитата:

---

Сообщение от zubanov

Транс сначала надо считать.а потом только проверять.
При большей частоте-меньше витков на трансе.

---

Считать то нужно обязательно... а вот от частоты, зависит не только количество витков но и сечение сердечника и габаритная мощность... (сравните по размерам сетевой (50 Гц) транс на 500 Вт и Ваш, который в усилителе...)
ПС: Metall4, как писал FFZ, в данном усилителе TL494 работает на 80 кГц, максимум можно поднять до 100 кГц (что наверно крайне не желательно из-за уменьшения устойчивости работы ПН-а), итого можно "выиграть" около 15-20 % (цифры, очень примерные...) в мощности отдаваемой одним и тем-же трансформатором, не забывая про сечение обмоток (которое и так меньше чем нужно) и ухудшение надёжности... одним словом "овчинка выделки не стоит"... хочешь большего, нужно мотать трансформатор...