-
Re: Мнение о alpine 928 r
Короче, я понял: Вы сами себя убедили, что музыка не может играть лучше, чем у Вас в системе и тщательно подобрали под это все доказательства. И статья про мп3 и обертона. И так складно всё доказываете, что я уже сомневаться начал.... Только вот контрабас - не единственный басовый инструмент в оркестре=)
А, ладно! Пойду всё выкину из машины наxер и буду слушать штатку. А то какой толк? Разницу всё равно на самом деле не слышно и мне только кажется, потому что я много денег за свою аппаратуру отвалил)))))))))
Хотя... Давайте прикинем... Ноутбук - был, считай бесплатно, хотя БУ такой стоит сто баксов. ЮСБи - СПДИФ конвертер - $30. Процессор - $170, усилитель - $200 сам + $200 твик, ширики - $30, мидбасы - $60. Кроссы (у 600го их нет, спаял сам между процес и усилком, так компектуха дешевая выходит) - $10 Провода... ПУГНП, ПВС, да КГ.... Хотя, давайте не будем считать провода... Итого - 800 баксов за всю систему. И на ней почему-то слышно разницу между мп3 320 и флак;)
Натапал толком, простите за очепятки
-
Re: Мнение о alpine 928 r
Цитата:
Сообщение от
dugin 
Опять не угадали. Щипок струны контрабаса действительно имеет резкий рост амплитуды, но частотная составляющая его будет в НЧ диапазоне.
Выдержке Аркадия можно только позавидовать =) )))
он вам пытается объяснить, что если изучить теорию цепей и сигналов, будет хорошо известно и понятно, что ЛЮБОЙ сигнал раскладывается преобразованием Фурье в БЕСКОНЕЧНЫЙ набор гармоник
и ЛЮБОЕ их урезание, ЛЮБОЙ, даже бесконечно высокочастотной гармоники, неминуемо приведет к тому, что после обратного преобразования Фурье идеально такой же сигнал мы не получим НИКОГДА
не пытайтесь притянуть сюда частоту дискретизации-это совсем из другой оперы
как-то так...
если способны верить только цифрам -изучайте теорию основательно!
---------- Сообщение добавлено 09.10.2013 в 03:04 ----------
хотя если учесть, что все это базируется на i (та самая штука, квадрат которой равен -1), которой нет и эта абра-кадабра высосана из пальца, то можете назвать это бредом аудиофилов (хотя это-основа радиолектроники со всеми ее вытекающими радиолокациями и тэ дэ, словом, без чего современная жизнь уже и не представляется возможным) и псевдонаучной ересью ибо это НИКАК инструментально не измерить ))) =)
и плевать на все!
как плевать на влияние разной комплектухи с ее дробовыми, флуктуационными и прочими шумами на тракт
Ведь действительно, гораздо веселее постить лулзы про сопли девственницы с лурка, чем читать учебники
-
Re: Мнение о alpine 928 r
Я смотрю, вы тут решили друг другу спасибо ставить. :) Кукушка хвалит соловья, за то что хвалит он кукушку? :)
-
Re: Мнение о alpine 928 r
а по теме сказать больше нечего?
-
Re: Мнение о alpine 928 r
Цитата:
Сообщение от
JAMMING а по теме сказать больше нечего?
Есть, конечно. Просто вы отвечаете быстрее, чем я аргументирую свои мысли. Давайте не спешить отвечать. Ок?
---------- Сообщение добавлено 09.10.2013 в 21:21 ----------
Цитата:
Сообщение от
fox proteus И так складно всё доказываете, что я уже сомневаться начал.... Только вот контрабас - не единственный басовый инструмент в оркестре=)
Согласен, что басовых иструментов ещё очень много. Но как ни крути, их обертоны заканчиваюся в районе 10 кГц. 128 кбит компрессии для басовых инструментов достаточно более чем.
Цитата:
Сообщение от
fox proteus А, ладно! Пойду всё выкину из машины наxер и буду слушать штатку. А то какой толк? Разницу всё равно на самом деле не слышно и мне только кажется, потому что я много денег за свою аппаратуру отвалил)))))))))
Зачем же так радикально? Получаешь удовольствие на своей системе от прослушивания музыки - слушай на здоровье.
"Кому и кобыла невеста." (с) :)
Цитата:
Сообщение от
fox proteus Хотя... Давайте прикинем... Ноутбук - был, считай бесплатно, хотя БУ такой стоит сто баксов. ЮСБи - СПДИФ конвертер - $30. Процессор - $170, усилитель - $200 сам + $200 твик, ширики - $30, мидбасы - $60. Кроссы (у 600го их нет, спаял сам между процес и усилком, так компектуха дешевая выходит) - $10 Провода... ПУГНП, ПВС, да КГ.... Хотя, давайте не будем считать провода... Итого - 800 баксов за всю систему. И на ней почему-то слышно разницу между мп3 320 и флак;)
У меня голова - 1600, фронтальная аккустика - 600, сабовые головки - 160, уси б/у - 400 и 200, межблоки 140 и кондёр 100.
Итого ~ 3200.
И даже на такой АС никто не слышит разницы между mp3-320 и flac. И я подозреваю, что тут дело не в настройке.
Просто мы имеем дело с автомобильной аккустикой, которая изначально не рассчитана на hi-end качество. В студии звукозаписи, в специальной обеззвученой комнате, на hi-end аппаратуре может быть эту разницу и можно услышать. В машине вряд-ли.
А если учесть, что в реальной жизни в стоящей машине музыка практически не слушается, и обычно я еду по трассе 100-150 км/час и дорога шуршит и гудит, то о каком идеальном качестве звука мы можем говорить?!... В городе, с его какофонией звуков, какую не ставь бесшумку, всё равно шумы есть. Я уже молчу про собственный резонанс деталей кузова и салона, который присутствует даже в самой обесшумленой машине.
Иногда я приехав ночью на стоянку слушаю в абсолютной тишине минут 20-30 музыку не выходя из машины и тогда получаю настоящее удовольствие.
Вот так.
---------- Сообщение добавлено 09.10.2013 в 21:37 ----------
Цитата:
Сообщение от
JAMMING Выдержке Аркадия можно только позавидовать =) )))
Не нужно тут описывать в красках свои страдания. Я не садист, а вы не мазохисты. Давайте просто общаться.
Цитата:
Сообщение от
JAMMING он вам пытается объяснить, что если изучить теорию цепей и сигналов, будет хорошо известно и понятно, что ЛЮБОЙ сигнал раскладывается преобразованием Фурье в БЕСКОНЕЧНЫЙ набор гармоник
и ЛЮБОЕ их урезание, ЛЮБОЙ, даже бесконечно высокочастотной гармоники, неминуемо приведет к тому, что после обратного преобразования Фурье идеально такой же сигнал мы не получим НИКОГДА
Ряд Фурье действительно бесконечен, чего не скажешь об обертонах. На определённой высоте частоты они просто исчезают.
http://www.youtube.com/watch?v=7VtLP0USBUY
Если есть какие-то доказательства обратного - ссылки в студию.
Цитата:
Сообщение от
JAMMING не пытайтесь притянуть сюда частоту дискретизации-это совсем из другой оперы
как-то так...
Совершенно не понял мысль. Что вы имеете ввиду?
Цитата:
Сообщение от
JAMMING если способны верить только цифрам -изучайте теорию основательно!
По первому образованию я инженер-микросхемотехник, по второму физик-астроном.
Так что про обработку сигналов и математический анализ с рядами Фурье я знаком не понаслышке.
У меня диссертация называется "Методы и средства контроля и коррекции криптографической информации на основе класса вычетов".
Так что не надо отделыватся общими фразами. Пишите поконкретней.
Цитата:
Сообщение от
JAMMING хотя если учесть, что все это базируется на i (та самая штука, квадрат которой равен -1), которой нет и эта абра-кадабра высосана из пальца, то можете назвать это бредом аудиофилов (хотя это-основа радиолектроники со всеми ее вытекающими радиолокациями и тэ дэ, словом, без чего современная жизнь уже и не представляется возможным) и псевдонаучной ересью ибо это НИКАК инструментально не измерить ))) =)
и плевать на все!
как плевать на влияние разной комплектухи с ее дробовыми, флуктуационными и прочими шумами на тракт
Ведь действительно, гораздо веселее постить лулзы про сопли девственницы с лурка, чем читать учебники
Согласен. Однозначно, читать учебники лучше и правильней. Просто до многих доходит как до слона и только через лулзы.
Скажите, а вы тоже слышите присутствие или отсутсвие i (та самая штука, квадрат которой равен -1) в качественной АС? Или не слышите?
-
Re: Мнение о alpine 928 r
Стоимость аппаратуры нивелируется косячностью инсталла. Если кафно грамотно заинсталлить, с учётом его возможностей - оно запоёт.
Вы зря на обертонах зацикливаетесь. Обертона - это всего лишь резонансы инструмента. А я говорю про другое. JAMMING абсолютно правильно сформулировал, я ему не просто так "спасибку" поставил. Начало ноты басовых инструментов, будь то бас-гитара, барабан, или контрабас представляет из себя очень крутой фронт. И если раскладывать на составляющие синусы именно фронт басового сигнала +- пол-периода основной басовой ноты, то высоких частот (выше 18кгц!) будет очень много. И именно высокие частоты определяют крутизну фронта сигнала и то, как чётко этот фронт переходит в основную ноту. Я не зря про меандр напомнил. Если его пропустить через фильтр низких частот, то на его графике "уголочки" сгладятся, а у фронтов появится наклон. На слух такие метаморфозы баса ощущаются как гудёж и размазанность, или, другими словами, нарушение рельефа баса. Всё это справедливо по отношению именно к музыке.
Если Вы на своей системе и на системе друзей не слышите разницу - это ещё не означает, что ни в какой другой системе Вы это не услышите и надо искать безэховую камеру. Будете проезжать Московию - заглядывайте в гости на послушать;)
А уровень системы определяется не стоимостью её компонентов, а подходом к их подборке и инсталляции.
Кстати, вам везёт - Вы в пробках не стоите. А я, если еду на работу не на метро, то могу полтора часа слушать музыку на скорости до двадцати кмч))) Кстати, когда езжу в метро - слушаю мрЗ, ибо в и метро реально шумно, и телефон не отыгрфвает разницу, хотя наушники реально могут. Зато больше музыки влазит:)
Натапал толком, простите за очепятки
-
Вложений: 1
Re: Мнение о alpine 928 r
Согласен полностью с предыдущем сообщением.
За исключением одного:
Цитата:
Сообщение от
fox proteus Начало ноты басовых инструментов, будь то бас-гитара, барабан, или контрабас представляет из себя очень крутой фронт. И если раскладывать на составляющие синусы именно фронт басового сигнала +- пол-периода основной басовой ноты, то высоких частот (выше 18кгц!) будет очень много.
Вот классический пример обертонов и общая форма звучания звука. Привожу её просто для общего развития.
Вложение 455842
Если даже предположить, что обертона басовых инструментов доходят до 30 кГц, то при ВСЕГДА используемой мною компрессии 320 кбит в секунду эти обертона должны быть. Они никуда не теряются и потому разницы между Flac и Mp3 320 kbps у меня не слышно.
Приведу цитату из вышеприведеной статьи:
"CBR 320 kb/s - Качество максимальное для формата mp3. Бытует мнение о том, что его использовать нет смысла, ибо разницу на слух между 256 и 320 заметить невозможно. Скорее всего, из-за того, что домашняя аудиосистема среднего класса воспроизводит частоты 40 Hz – 20kHz. По спектрограмме очень похож на оригинальный звук (формата wav), однако, визуально различия можно заметить. Звук "заканчивается" на 21,5 kHz"
Прошу обратить внимание на следующие два момента:
1. Полка АЧХ очень зависима от громкости. У меня полка АЧХ выравнивалась под 80 дб и именно на такой громкости я слушаю музыку. Громко, конечно. Но только так я хорошо воспринимаю музыку в машине.
2. Лично я слышу звук до 19,5 кГц. Я это проверял на генераторе ГЗ-33. После 19 кГц я слышу как звук становится всё тише и потом пропадает совсем. Так что обертона в районе 18-19 услышать очень трудно.
-
Вложений: 1
Re: Мнение о alpine 928 r
Одна и таже нота "ля" (440Гц) взятая на различных инструментах или спетая различными голосами:
Вложение 455844
Частота звука везде одинаковая, зато какие метаморфозы с синусоидой делают обертона. И как по разному тогда эта частота звучит!!!
В спектре флейты, корнета и трубы некоторые обертоны столь же сильны, как и основная частота, или даже сильнее:
Вложение 455846
Так что, друзья, вся сила и музыка в обертонах!
А теперь только представьте себе, что звуковые процессоры делают с этими обертонами!... :punish2:
P. S. Я свои сообщения дописываю в реальном времени, т.к. форум иногда глючит и теряет набраный текст. Потому не спешите сразу отвечать.
-
Вложений: 2
Re: Мнение о alpine 928 r
Я сгенерировал в Sound Forge свип-тон от 0 до 30 кГц длительность 30 сек.
Т.е. 1-я секунда соответствует 1 кГц, 10-я соответсвует 10 кГц, 20-я соответсвует 20 кГц, а 30-я соответсвует 30 кГц.
В формате wav (1536kbps):
Вложение 455870
И в формате mp3 (320kbps):
Вложение 455868
Простая проверка своего слуха и своей акустики.
Если после 19 кГц (после 19 сек.) вы что-то сможете услышать, то я вас поздравляю!
Вы принадлежите к 5% людей с таким тонким слухом.
С возрастом вы и 15-18 кГц не будете слышать.
Древние греки принимали яд (настой цикуты), когда переставали слышать звуки летучих мышей. Летучие мыши излучают через рот или через нос ультразвуковые посылки с усреднённой частотой около 80 кГц. И лишь в конце сигнала его частота резко падает до 10—14 кГц. Но этот последний писк очень краток - длится всего 2-5 мсек.
Греки считали, что это и есть конец старости и порог дряхлости.
-
Re: Мнение о alpine 928 r
Цитата:
Сообщение от
dugin Согласен полностью с предыдущем сообщением.
За исключением одного:
Я же не отрицаю наличие обертонов. Они многое решают. Но без ВЧ портится фронт сигнала, который отвечает за восприятие рельефа баса. Вот и всё, что я хотел этим сказать.
Цитата:
Сообщение от
dugin А теперь только представьте себе, что звуковые процессоры делают с этими обертонами!...
Мой процессор ТОЛЬКО копирует цифровой поток и выдает его в ЦАПы отдельных каналах с разной задержкой. Всё, что может плохо сказаться на обертонах - не про него;)
Цитата:
Сообщение от
dugin Если после 19 кГц (после 19 сек.) вы что-то сможете услышать, то я вас поздравляю!
Вы принадлежите к 5% людей с таким тонким слухом.
НЕ поленился, проверил... слышу до 23й секунды... Интересненько... Вы там при записи точно не ошиблись?
-
Re: Мнение о alpine 928 r
Гм, есть же тема http://magnitola.org/voprosy-ot-novi...p3-i-cdda.html, там сто тысяч раз уже спорили по поводу МР3 и лосями. МР3 именно в басовой области легко отличить от CDDA, без всяких графиков и трех тонн теории, просто бас у МР3 размыт и более гудящий как-то. Конечно не на всех записях 320мр3 можно влет отличить от СDDA, но уж 128 то даже на компьютерных колонках отличается.
dugin,
Зачем вам MP3, попробуйте AAC 512 кбит/сек, ваш майфун должен проигрывать их.
-
Re: Мнение о alpine 928 r
Цитата:
Сообщение от
fox proteus НЕ поленился, проверил... слышу до 23й секунды... Интересненько... Вы там при записи точно не ошиблись?
Интересно вдвойне. Дома - слушал за завтраком с ноутбука (там такие маленькие широкополосные динамички под монитором;)) - до 23 секунды слышал отчётливо, на 24-й слабо, после - полная тишина.
Сейчас проверил на работе, с рабочего компьютера через двое разных наушников (обычный такой офисный комп) - дальше 22й секунды не слышно.
В общем, dugin, сорри, не знаю Вашего имени, спасибо Вам! Спор получился мощный и интересный. Во всяком случае, для меня;) Прошу извинить за колкости в Ваш адрес - без них жизнь скучнее))) Однако я остался при своём, при этом поняв Вашу позицию. Ещё раз спасибо!
-
Re: Мнение о alpine 928 r
Цитата:
Сообщение от
Kamskiy
Дочитал до этого сообщеия Папы Карло и прозрел:
"Честно говоря замечал такую вещь, что если любой жатый формат конвертировать в CD-DA , то почему то играет лучше, чем исходная фанера(с подобным явлением впервые столкнулся когда переписывал с кассеты на мини диск). Объяснение, думаю простое- даже простое увеличение битрейта звук улучшает, меньше ступенек."
Человек не понимает, что любое ГУ имеет встроенный декомпрессор, который и так пережимает при воспрозведении любой формат в цифровой поток PCM, идентичный формату wav и его посылает на ЦАП.
Я постараюсь за пару дней осилить все 140 страниц "субъективного словоблудия", но мне уже с ходу не понравилось как уважаемые участники форума переубедили на словах топикстартера, что он должен слышать разницу, он это признал в #59 сообщении - "Еще раз послушал, уже на новой системе с усилителем. Могу сказать, что CDDA звучит "сочнее", 320 kbp/s какой-то "сухой и невкусный", хотя по его последующим сообщеиям видно, что разницы нихрена он не слышит. ;)
Там ещё много перлов, но вообщем-то никаких доказательств, которые смогут расставить всё на свои места, я пока не увидел.
С точки зрения психологии этот аудиосрач на 140 страниц только подтверждает, что кто-то жульничает. Моё мнение, кто жульничает, вы знаете. ;)
Цитата:
Сообщение от
Kamskiy dugin,
Зачем вам MP3, попробуйте AAC 512 кбит/сек, ваш майфун должен проигрывать их.
Ок. Попробую, отпишусь в этой теме.
---------- Сообщение добавлено 10.10.2013 в 12:25 ----------
Фобомания
Филипп (Finar) Казаков
Недавно в статье "Война без победителей" ("КТ" #755) Бёрд Киви рассказывал о новом альбоме группы Metallica "Death Magnetic", который вызвал волну возмущения в фанатских кругах. Претензии фанов, напомню, относились вовсе не к недостаточной тонкости исполнения или искушенности композиционного замысла, а к качеству мастеринга, намеренно ухудшенного в угоду требованиям рынка. Камнем преткновения стал искусственно сжатый динамический диапазон. В таком виде музыка благосклоннее воспринимается основным пластом неискушенных покупателей, которые и составляют "контрольный" массив целевой аудитории издателей.
Статью я прочитал как раз через пару дней после того, как сам послушал "Death Magnetic" и отправил файлы в корзину. Тогда я не придал этому особого значения, ведь, стараясь держаться в курсе творческих поисков мэтров музыкальной индустрии, постоянно прослушиваю и стираю часы не особо интересных нотных сочетаний. Однако, прочитав Бёрда, я понял, что медведь, судя по всему, обошел мое ухо стороной, и мысленно вернулся к еще свежим ощущениям от альбома. Вспомнил, как, разбираясь, почему именно альбом "не качает", раз за разом прослушивал композиции, пока, наконец, сдавшись, не нажал Shift+Delete, так и не найдя рационального объяснения чувству неудовлетворенности. Мелькнула мысль, что вместо честного релиза был подсунут "апконверт" из MP3, ведь хулители "сжатого" звука часто описывают похожие ощущения от "этого ужасного формата". И тут в памяти воскрес давнишний спор на форуме знакомой рок-группы, в котором я боролся с фанатичным и невежественно-безапелляционным неприятием MP3, по иронии судьбы опираясь на другой альбом той же "Металлики" как на эталон качественного звука. Ремастеринг "Master Of Puppets" от Стива Хофмана (Steve Hoffman) с первого прослушивания произвел на меня, вовсе не любителя металла, очень глубокое впечатление, породив устойчивые приятные ассоциации с лейблом DCC Compact Classic, да и с самой группой. В споре же моя центральная мысль сводилась к тому, что при современном положении дел определяющую роль для конечного потребителя играет качество издания самого диска, нехватка же качества оказывает на музыку гораздо более губительный эффект, нежели может создать разумная MP3-компрессия.
Вообще, у музыкантов весьма своеобразное отношение к цифрам. Так, например, один мой знакомый композитор однажды выложил на FTP музыку к ролику, который я монтировал, в неархивированном wav-файле. Поскольку проверить целостность неархивированных данных в одностороннем порядке невозможно, остается надеяться только на надежность самого протокола FTP, которая, как показывает практика, может и подвести. Подкрепив этими соображениями просьбу в будущем выкладывать файлы в архиве, я получил от композитора таинственный ответ: "Никогда не сжимай звук!"
Я многократно пытался выяснить, на каком битрейте смогу услышать "сжатие" звука. Для этого устраивал слепые самотесты, в которых в случайном порядке запускались оригинальные и сжатые с разным битрейтом файлы. Битрейт, при котором число правильных догадок сводилось к 50%, я и считал граничным для комбинации своих ушей и оборудования. В последний раз я удовлетворял любопытство с помощью Creative SB X-Fi Platinum и наушников Beyerdynamic DT770, что, конечно, страсть как далеко от аудиофильских изысков, но на общем фоне вполне прилично. Музыка сжималась с помощью стандартных пресетов кодера Lame 3.98 через командную строку с постоянным битрейтом (CBR), после чего таким же образом разжималась обратно в wav (чтобы исключить возможное влияние MP3-декодера). Foobar 2000 был настроен на Kernel Output (то есть на вывод звука в обход встроенного в Windows микшера). Я сжимал композиции самых разных жанров, от насыщенного металла до утонченных симфонических концертов. Кроме того, еще два произведения я выделил особо. Во-первых, по некоторым данным, одну из самых "труднокодируемых", полностью синтетическую композицию "Camera Obscura" Карла Бартоса (Karl Bartos). В ней нет ни единого натурального звука, поэтому компрессоры, рассчитанные все же на некоторую "реальность" кодируемой музыки, отлично чувствуют, что в "Обскуре" все поставлено с ног на голову. Во-вторых, не менее любопытна "Увертюра 1812 года" Петра Ильича Чайковского. Тут задействованы не совсем традиционные инструменты - церковные колокола и пушки (в сиквелах последние часто заменяются барабанами, но я использую микс оригинальной задумки Петра Ильича, с пушками), что приводит к широчайшему динамическому диапазону - более 106 дБ. Этому произведению, вообще говоря, "тесно" в рамках динамического диапазона стандартного CD (96 дБ), что уж говорить "об ущербном MP3".
Cжатый звук стабильно отличим от оригинала только при битрейтах до 128 kbps. Качество на 128 kbps сильно зависит от источника, но уже встречаются композиции, которые легко перепутать с оригиналом. На 160 kbps уже невозможно "случайно" услышать компрессию, необходимо вслушиваться в артефакты и специально сравнивать варианты, чтобы научиться (!) различать качество. На 192 kbps намек на некоторое статистическое преимущество "некомпресса" наблюдался только для "Камеры Обскуры", для всех остальных произведений мои муки выбора оказались столь же результативны, сколь простая случайная выборка. Кстати, "Камера Обскура" действительно заметно более эффективная "убийца MP3", чем все другие произведения; а вот широчайший динамический диапазон "Увертюры" Lame-кодер не особо обескуражил.
Совершенно очевидно, что (возьмем с запасом) битрейта 256 kbps в подавляющем большинстве случаев должно быть более чем достаточно для комфортного восприятия музыки с CDA источника (44 kHz/16 bit/stereo). Это очевидно не только из моего доморощенного теста, но и по анализу профессиональных слепых тестов (например, германского издания "c’t", июнь 2000 г.): даже в них экспертам не всегда удается "угадать" сжатый до 256 kbps звук, причем тестирование проходит в специально подготовленных помещениях и на дорогом оборудовании, а эксперт знает, что надо "слушать", чтобы почувствовать сжатие.
Откуда же возник устойчивый миф об ужасах сжатого звука? Думается, как гиперкомпенсационная реакция на не менее мифическую формулу: "MP3 128 kbps = CD-качество". В 1995–97 годах, когда в России начали распространяться CD-приводы, пираты выпускали диски с музыкой в 128 kbps и без зазрения совести писали на этих дисках: "CD-качество". Мало того что использовался скудный битрейт, так еще и алгоритм зачастую выбирался самый неудачный - Xing MP3. Дело в том, что кодирование звука было непростой задачей для тогдашних процессоров. Кодирование одной какой-нибудь десятичасовой дискографии по качественному алгоритму легко могло занять у пиратов несколько компьютеро-дней. Ничего удивительного, что ради экономии они использовали самые быстрые, но и самые низкокачественные вариации MP3-компрессоров. Ко всему прочему добавлялась низкая культура рипанья дисков (современные релизы энтузиастов в файлообменных сетях на порядок профессиональнее). Сохранившиеся у меня с тех пор диски звучат не просто плохо, а очень-очень плохо, много хуже, чем можно было бы ожидать от 128 "правильных" kbps. Впрочем, халатное отношение к качеству звука в то время более-менее оправданно, так как воспроизводить MP3-диски можно было только на компьютерах, где зачастую стояли 8-битные карточки да пластмассовые колоночки за 5–10 долларов.
Популярное же заблуждение о профнепригодности сжатого звука как класса родилось чуть позже, года через два. Тогда появились первые приличные звуковые карты (SB AWE64, Turtle Beach Daytona, SB Live!), и - вот новость! - люди заметили, что качество накопленных за два года дисков далеко не равно CD. Стало модно ругать MP3 за неестественность, плоскость, потерю глубины или напористости, излишнюю крикливость и сухость, недостаточную динамику, бубнение, непрозрачность и ухудшение тембрального баланса, да и вообще обвинять его во всех грехах. Еще бы: упомянешь презрительно MP3, и все знакомые поймут - вот он, настоящий ценитель звука! Со временем мнение об ущербности MP3 переросло в стереотип, который начал приниматься на веру так же бездумно.
С одной стороны, несмотря на историю с "Death Magnetic", мой слух, а также воспроизводящее оборудование очень далеки от идеала. С другой - формату MP3 (или, по-правильному, MPEG-1 Layer 3) уже больше тринадцати лет, и последние годы улучшение его алгоритмов компрессии напоминает подкрашивание седин глубокого старика. Ясно, что честь сжатого звука будет отстаивать молодое поколение компрессоров в лице OGG и AAC, развивающееся гораздо активнее.
Филипп (Finar) Казаков
Опубликовано 02 декабря 2008 года
Журнал «Компьютерра» | http://www.computerra.ru/
Этот материал Вы всегда сможете найти по его постоянному адресу: http://offline.computerra.ru/2008/761/389122/
---------- Сообщение добавлено 10.10.2013 в 12:50 ----------
Цитата:
Сообщение от
fox proteus Интересно вдвойне. Дома - слушал за завтраком с ноутбука (там такие маленькие широкополосные динамички под монитором;)) - до 23 секунды слышал отчётливо, на 24-й слабо, после - полная тишина.
Сейчас проверил на работе, с рабочего компьютера через двое разных наушников (обычный такой офисный комп) - дальше 22й секунды не слышно.
У меня 3-й iPAD с Retina дисплеем. Звук у него качественный. Запускаю MP3 на встроенный динамик (мною же загруженный в эту тему с компа) и опять же слышу до 19 секунды. В родных наушниках от АйПада слышу до 20 сек.
На компьютере при воспроизведении через WinAmp тоже, как и Вы, слышу до 24-25 сек. Декодер WinAmp'а доставляет. :laugh2:
Попробуйте прослушать с 3-го АйПада, будут у нас тогда одинаковые инструменты для измерения/воспроизведения. Если нет АйПада, то можно зайти в любой супермаркет электроники и послушать там.
Цитата:
Сообщение от
fox proteus В общем, dugin, сорри, не знаю Вашего имени, спасибо Вам! Спор получился мощный и интересный. Во всяком случае, для меня;) Прошу извинить за колкости в Ваш адрес - без них жизнь скучнее))) Однако я остался при своём, при этом поняв Вашу позицию. Ещё раз спасибо!
Мне тоже очень приятно с Вами общаться. "В спорах друзей рождается истина".:m_yes:
P.S. Я предложил спор в теме "Кто-нибудь чувствует разницу между 320 kbp/s (mp3) и CDDA?". Будем устанавливать истину. А потом вернёмся к процессорам. ;)
-
Re: Мнение о alpine 928 r
dugin,
Цитата:
Сообщение от
dugin Дочитал до этого сообщеия Папы Карло и прозрел
Гм, этот человек прослушал/построил/настроил столько систем, что считать его каким-то ламером нельзя. Я различаю звук мр3 320 и WAV 1411 (к сожалению AAC мой майфун не читает), на уровне комфорта, причем не во всех записях есть различие, зависит от жанра, от качества мр3 и в первую очередь по моему от качества студийной записи. И разница в нюансах, чуть суше и песочнее высокие, чуть жирнее, но менее глубокий бас. Не так чтобы - что за фигню включили, уберите этот мр3, но вызывает дискомфорт. Причем даже если не знаешь что это изначально мр3. У меня к магнитоле подключен 160 гб жесткий диск, забитый WAV и немного мр3, так вот я один раз случайно переписал Шторм Ванессы Мэй в мр3, хотя у меня есть WAV, так и ездил думая что это WAV и долго понять не мог что же такое с записью случилось, пока не посмотрел на компе.
Получается борьба за нюансы (особенно в авто), НО! Если вам эти ньюансы не важны, зачем вам MRV-F409, DLS Iridium 6.3 и Alpine INE-W928R ? Не проще было бы поставить паррот астероид, DLS Reference и что нибудь побюджетнее MRV-F409, все равно нюансы не важны...
Да, еще одна маленькая, но важная деталь.
Кому нужны МР3 -
1) владельцам старых альпайнов и кларионов, без USB, но читающих МР3 с диска.
2) владельцам новых альпайнов с USB, хотя зачем им МР3 когда они могут слушать ААС с большим битрейтом.
Кому не нужны МР3
1) Владельцам топовых ГУ которые кроме СД ничего и не читают
2) Владельцам топовых пионеров, с помощью небольшой приблуды их ГУ читают WAV
3) Владельцам всех остальных пионеров, - их ГУ спокойно читают WAV с флэшки.
4) Некоторым владельцам уже бюджетных брэндов JVC (все), Sony (частично), Kenwood (частично).
Почему МР3 не нужны 2, 3 и 4 пункту - в начале 2000 когда флэшки были по 100-1000 МЕГАбайт, а харды несколько ГИГАбайт, сжатие имело смысл, оно экономило место. В наше время когда 64 ГИГАбайтная флэшка (на которую помещается около 600 песен в WAV 1411 кбит/сек) стоит 1200 рублей зачем, допустим мн,е экономить место и пытаться выслушать разницу между МР3 и WAV? Проблема по моему только в вашем альпайне, читал бы он WAV (FLAC?) вы бы даже не задумывались бы наверно что там на графиках у МР3, а просто тупо конветнули вы все (изначально качественное) в WAV и слушали бы, нет?
Но так как ваш альп (все альпы) не читает с носителей несжатые форматы, вы развернули очередную священную войну - МР3 в массы! Хотя он и так в массах, как бы избавится от него теперь, наверно благодаря ему теперь на альп статус не отбирают в ручную детальки. И так сойдет, пипл хавает ведь.
Кстати, фуй с ним с этим МР3, что насчет DVD-AUDIO и SASD? Маркетинг чистой воды? В авто кстати возможно, интересно было бы послушать на отличной системе со статусом Ф1 ДВД-Аудио, изначально записанный конечно в таком формате, а не перекодировка с простого CDDA (МР3?)
P.S. Да, c чего вы решили что мнение Филиппа Казакова, который ни разу не музыкант и не композитор между прочим, а по хорошему просто "компьютерщик" имеет какой-то вес? Дядя Степа с Караганды вот утверждает что только глухой на "приличной" домашней системе не отличит МР3 от CDDA и фиг его мнение оспоришь.
-
Re: Мнение о alpine 928 r
Цитата:
Сообщение от
Kamskiy Гм, этот человек прослушал/построил/настроил столько систем, что считать его каким-то ламером нельзя.
Я могу предположить, что это объясняется эффектом плацебо. Он себе внушил, что wav лучше, он так и слышит.
Или как люди потеряв руку (или ногу) потом всё равно её чувствуют. Им кажется, что она болит, хотя реально её уже нет.
Цитата:
Сообщение от
Kamskiy Я различаю звук мр3 320 и WAV 1411 (к сожалению AAC мой майфун не читает), на уровне комфорта, причем не во всех записях есть различие, зависит от жанра, от качества мр3 и в первую очередь по моему от качества студийной записи. И разница в нюансах, чуть суше и песочнее высокие, чуть жирнее, но менее глубокий бас. Не так чтобы - что за фигню включили, уберите этот мр3, но вызывает дискомфорт.
Я думаю, что у Вас без проблем получится выиграть спор, который я предложил в той теме. Приезжайте.
Цитата:
Сообщение от
Kamskiy Причем даже если не знаешь что это изначально мр3. У меня к магнитоле подключен 160 гб жесткий диск, забитый WAV и немного мр3, так вот я один раз случайно переписал Шторм Ванессы Мэй в мр3, хотя у меня есть WAV, так и ездил думая что это WAV и долго понять не мог что же такое с записью случилось, пока не посмотрел на компе.
У меня была обратная ситуация, когда-то затесалась среди альбома Стинга композиция Shape Of My Heart в 256 кбит. Разницы я не слышал. Обнаружил её случайно.
Позже я разобрался, что она была просто сжата правильно. (Компрессор lame в несколько проходов, без фильтров).
Цитата:
Сообщение от
Kamskiy Получается борьба за нюансы (особенно в авто), НО! Если вам эти ньюансы не важны, зачем вам
MRV-F409, DLS Iridium 6.3 и
Alpine INE-W928R ? Не проще было бы поставить паррот астероид, DLS Reference и что нибудь побюджетнее
MRV-F409, все равно нюансы не важны...
Нюансы очень сильно зависят от аналоговой части усилителей и АС , но никак не зависят от самой композиции, если она была сжата с оригинала до 320 кбит.
Цитата:
Сообщение от
Kamskiy В наше время когда 64 ГИГАбайтная флэшка (на которую помещается около 600 песен в WAV 1411 кбит/сек) стоит 1200 рублей зачем, допустим мн,е экономить место и пытаться выслушать разницу между МР3 и WAV? Проблема по моему только в вашем альпайне, читал бы он WAV (FLAC?) вы бы даже не задумывались бы наверно что там на графиках у МР3, а просто тупо конветнули вы все (изначально качественное) в WAV и слушали бы, нет?
Но так как ваш альп (все альпы) не читает с носителей несжатые форматы, вы развернули очередную священную войну - МР3 в массы!
Проблема не в экономии места на флэшке или диске. И даже мысли у меня не было начинать очередную священную войну.
Просто я практик и пишу, то что сам подержал в руках, сгенерировал и измерил. Если нет никакой разницы, то зачем эту ерунду тратить время?
И ещё - не люблю, когда меня обманывают!
Цитата:
Сообщение от
Kamskiy Кстати, фуй с ним с этим МР3, что насчет DVD-AUDIO и SASD? Маркетинг чистой воды? В авто кстати возможно, интересно было бы послушать на отличной системе со статусом Ф1 ДВД-Аудио, изначально записанный конечно в таком формате, а не перекодировка с простого CDDA (МР3?)
Чистой воды маркетинг. Акция из разряда "Если слышен баксов шелест - значит лох пошёл на нерест".
Цитата:
Сообщение от
Kamskiy P.S. Да, c чего вы решили что мнение Филиппа Казакова, который ни разу не музыкант и не композитор между прочим, а по хорошему просто "компьютерщик" имеет какой-то вес?
Он правильно сформулировал идею, что негатив к MP3 основан на том, что всякие барыги продавали под видом MP3-320кбит какое-то фуфло пережатое чёрт знает из чего (фарша).
Также там есть важная ссылка, которую я выделил жирным.
Цитата:
Сообщение от
Kamskiy Дядя Степа с Караганды вот утверждает что только глухой на "приличной" домашней системе не отличит МР3 от CDDA и фиг его мнение оспоришь.
У нас разговор не домашках, а о автоакустике.
-
Re: Мнение о alpine 928 r
Цитата:
Сообщение от
Kamskiy Зачем вам MP3, попробуйте AAC 512 кбит/сек, ваш майфун должен проигрывать их.
Даже и предположить не мог, что Альпы пойдут на такой "революционный" шаг и сделают поддержку ещё и ААС. :)
Послушал несколько своих тестовых композиций и разницы опять же не заметил. Правда поток в них был на 512, а около 350.
Спс за наводку.
-
Re: Мнение о alpine 928 r
Цитата:
Сообщение от
dugin Даже и предположить не мог, что Альпы пойдут на такой "революционный" шаг и сделают поддержку ещё и ААС. :)
Послушал несколько своих тестовых композиций и разницы опять же не заметил. Правда поток в них был на 512, а около 350.
Спс за наводку.
Может дело в самих композициях? Будет время - сделаю подборку треков, на которых слышу разницу я. Будем теперь композициями мериться))))))
Натапал толком, простите за очепятки
-
Re: Мнение о alpine 928 r
Gala - Faraway разница большая между 320 и 500. убедился на 785 кларе на ходу.
замедьте, мы доказываем ему, что есть что то, что он не слышит на кросах с алпайном.
зачем?
-
Re: Мнение о alpine 928 r
Вот уже и кроссы виноваты :)
Кроссы с плёночными катушками на СЧ и ВЧ ? Чем они могут повлиять?!
---------- Сообщение добавлено 12.10.2013 в 22:04 ----------
Цитата:
Сообщение от
fox proteus Может дело в самих композициях? Будет время - сделаю подборку треков, на которых слышу разницу я.
Давай попробуем.
-
Re: Мнение о alpine 928 r
Может камрад dugin просто не слышит разницу? Мы что-то пытаемся доказать, а он банально не слышит, везет же человеку :)
-
Re: Мнение о alpine 928 r
Цитата:
Сообщение от
dugin россы с плёночными катушками на СЧ и ВЧ ? Чем они могут повлиять?!
сцену не настроить поканально
-
Вложений: 1
Re: Мнение о alpine 928 r
Ой, только не надо ля-ля.
Вложение 457144
-
Re: Мнение о alpine 928 r
ну как отдельно придвинишь правый мид?
-
Re: Мнение о alpine 928 r
Цитата:
Сообщение от
Ветер перемен ну как отдельно придвинишь правый мид?
Я его не двигаю. Я под кроссы настраивал расстояние между ВЧ и СЧ.
Даже не я, а один уважаемый человек из Краматорска. Делали больше 15 замеров из разных точек.
Разница между центрами излучателей составила 9 см. Так и установил в дверь.
Твиттер потом немного доворачивал.
-
Вложений: 1
Re: Мнение о alpine 928 r
Цитата:
Сообщение от
Kamskiy Может камрад dugin просто не слышит разницу? Мы что-то пытаемся доказать, а он банально не слышит, везет же человеку :)
Может у камрада Камского на этой картинке круги не двигаются? А у всех двигаются, хотя двигаться не должны, ведь они статичные. Так и эти ваши слухи, которые некоторые слышат. ;)
Вложение 457142
Кстати, если смотрели фильм 'Игры разума', так вот там не всё правда было. На самом деле у Нэша не визуальные галлюцинации были, а только слуховые. Ох как он с ними намучался...
-
Re: Мнение о alpine 928 r
dugin,
Нет не двигаются :help: У меня есть товарищ который считает что его штатка в 211 мерсе это верх совершенства и моя балалайка с ней рядом не стояла.
-
Re: Мнение о alpine 928 r
Цитата:
Сообщение от
dugin Я его не двигаю. Я под кроссы настраивал расстояние между ВЧ и СЧ.
Даже не я, а один уважаемый человек из Краматорска. Делали больше 15 замеров из разных точек.
Разница между центрами излучателей составила 9 см. Так и установил в дверь.
Твиттер потом немного доворачивал.
у вас кросы заводские, вы это раз 20 уже говорили
-
Re: Мнение о alpine 928 r
По вашему, если заводские, значит настроить нельзя?
Нужны только самопальные на кондёрах с электролитом из соплей девственницы?
-
Re: Мнение о alpine 928 r
В области нейрохирургии японцы забыли, за ненадобностью, гораздо больше того, что китайцы когда–либо знали.
Уильям Гибсон. Нейромант.
Кстати, барабаны - это только начало
fox proteus magnitola.org
С самого начала слежу за этой дискуссией, и уже накопилось очень много комментариев к высказываниям господина dugin-а.
Всё пытаюсь понять - что же вы хотите донести, что является рациональной причиной дискуссии. Ведь она уже сменила не единожды свое направление и тему. Каждый раз ваше мнение оказывается оппозиционно мнению большинства форумчан. Вы прям таки революционер-правдоруб несущий светоч истины в погрязшее в заблуждениях и догмах сообщество АЗ.
Но обо всём по порядку...
Цитата:
Сообщение от
dugin Нафига народ оптику и процы ставит при наличии таких голов?
Цитата:
Сообщение от
dugin Что добавляет оптика и проц, если уже стоит подобный аппарат?
Отдельный проц по функционалу превосходит встроенные в ГУ, дает больше "места для маневра" (возможностей настройки)
Оптика позволяет избежать обилия межблочников и передает сигнал по "агрессивной" ЭМ-среде автомобиля без помех.
Цитата:
Сообщение от
dugin Но непонятно, зачем сам процессор нужен, если есть такая голова. В ней же стоит проц, хоть и урезаный, но сцену же настроить позволит. И кросс в этих головах есть для саба, а остальные кроссы на усилителях есть.
Цитата:
Сообщение от
dugin В моей беспроцессорной системе, в ГУ есть простейший процессор, который нормально расставляет сцену по всем шести каналам и имеет один НЧ кроссовер.
ВЧ подключены на 3,4 каналы 409 усилителя через заводской кросс с порезкой на частоте 5500. СЧ подключены на эти же каналы и через этот же кросс с порезкой снизу усилителем на частоте 500 Гц. НЧ подключены на 1,2 канал 409 и сверху подрезаны усилителем на 500 Гц, а снизу магнитолой на 80 Гц (функция X-OVER). Сабы подключены на 5,6 канал через 757 усилитель и сверху обрезаны магнитолой, а снизу сабсоник-фильтром усилителя. Вот и всё.
Сцена расставлена при изначальной установке динамиков и временными задержками магнитолы (функция Time Correction).
Здесь как раз то, о чем написано в эпиграфе...
То что вы смогли кроссами уся и штатными кроссами акустики разрулить 2,5-полосную систему - не вызвало ни у кого удивления. Такие способы тут ежедневно подсказывают новичкам купившим полупроцессорное ГУ (типа кенвуда 6051, 117-го альпа и т.д.)
Это не совсем плохой способ. Да, он работоспособный. И некое подобие трешки можно получить (в ваше случае), ну или двушки (в общем случае ;))
Только вот подобное решение накладывает массу ограничений.
Необходим усь с хорошими и развитыми кроссами (а это очень узкая прослойка рынка), если на сабовых это везде и всюду, то на четырехканальниках - редкость.
Никаких низкоиграющих пищиков и прочих экспериментов - у подобных усей ФВЧ от 4,5 кГц (очень редко от 4кГц).
Частота среза - только на глаз (плюс-минус лапоть), если нет измерительного комплекса.
И т.д. там еще много чего. (включая беготню туда-сюда при настройке ;))
Цитата:
Сообщение от
dugin Да, конечно я слушал машины с процами. У товарища 920 с 800 процом. Не впечатлён. Особенно доставляет ежечасная подстройка параметров хозяином проца. Он для этого даже нетбук купил себе в машину (чё то с РУКСа у него там не получается настроить). Чувствую, что он скоро возьмёт себе на зарплату кого-то из судейского корпуса по автозвуку и будет постоянно возить с собой в машине в качестве дополнительного процессора.
У другого моего товарища машина стоит дешевле, чем автозвук, который в ней установлен. Весьма известная в Полтаве машина. У него стоят Аудисоны, которые по его словам "очень трудно настраиваются". И ездит он периодически к кому-то в Киев за этой настройкой. И процессор 701 твикнутый, который тоже надо настроить под эти аудисоны. Короче, сплошная головная боль. Но по глазам вижу, что мой звук им больше нравится, хотя процессора у меня нет (а может и потому что у меня голова не болит).
История с друзьями - очень позабавила.
Про постоянную подстройку, проходил на собственном опыте этот болезненный период, когда только поставил процевое ГУ - постоянно чет крутил, слушал... До тех пор пока не сел основательно, настроил и больше не трогаю. А крутить можно до бесконечности, особенно находу, особенно если не знать что и зачем крутишь ;)
Второй товарищ - еще хуже случай. Зачем регулярно-то ездит? Самому не нравится или "киевляне" говорят - подстраивать надо? Машина в соревнованиях участвовала?
ИМХО - с человека просто сосут бабос... И это печально...
Цитата:
Сообщение от
dugin Я имел ввиду сравнивать настроенною безпроцессорную и настроенную процессорную.
Цитата:
Сообщение от
Ветер перемен настроенная безпроцессорная это с самодельными кросами, которые надо еще уметь правильно делать и иметь доступ к хорошим компонентам
но послушать на этой системе что то другое уже не получиться полноценным образом
Цитата:
Сообщение от
dugin Ну почему именно самодельные кроссы? Почему уж что-то "другое" уже не послушать? Что, всё заводское - брак?!
Опять же где хоть одно подтверждение, что заводские кроссы хуже играют самодельных?
Вот тут я заподозрил недостаточный уровень знаний - как причину всей дискуссии. Озвучил мое подозрение fox proteus
Цитата:
Сообщение от
fox proteus Вы просто ещё не всё знаете
В словосочетание "настроенная безпроцессорная система" вы не вложили того смысла, о котором с вами потом стали разговаривать. И удивились, почему обязательно самодельные кроссы.
Цитата:
Сообщение от
dugin Я имел ввиду конкретный кроссовер конкретной фирмы под конкретную АС. Например у меня DLS Iridium 6.3 и мои кроссы рассчитывались, прослушивались и корректировались в лаборатории DLS. И потому там определённые частоты среза (400/5500) и порезка определёнными порядками.
Вы о кроссах мыслите на уровне частот и порядков раздела только, а в пурпассиве есть еще много чего гораздо глубже, если хотите - загляните сюда (быстро всё объяснят ;)) http://magnitola.org/sovety-po-avtoz...passat-b5.html
Цитата:
Сообщение от
dugin Насколько я помню с времён студенческой юности электротехника была 14 по точности наукой.
Как деятель науки, не могу пройти мимо подобного высказывания без комментария - "Ссылку на источник, пожалуйста".
Цитата:
Сообщение от
dugin Поэтому можно забыть про срезы и порядки поскольку всё равно надо подбирать всё вручную при каждом конкретном случае. (Как это делали японцы раньше, когда собирали 409 усилители и серию JUBA путём индивидуального подбора компонентов.
И дело не в точности науки (это ж раздел физики, а точнее физики - нет ничего ;))
Дело в том, что массовое производство (радиодеталей в том числе) подразумевает некоторый "разлет" параметров. Из чего потом и нужно в ручную выбрать компоненты с меньшим "разлетом".
Далее у вас случился спор о дискретизации и одинаковых рядах...
Могу сказать только одно - нельзя получить два одинаковых ряда
Цитата:
Сообщение от
fox proteus если сигнал мастер-клока на одном будет хотя бы на долю периода смещён относительно другого.
То бишь - без синхронизации.
Так как, нужно помнить, что между нулем и бесконечностью лежит такая же прорва чисел, как и между нулем и единицей. И не хоть заувеличивайтесь частотой дискретизации - одинаковыми ряды не будут.
Тут я прервусь, т.к. вы оставили новый пост, который я не могу обойти вниманием
Цитата:
Сообщение от
dugin По вашему, если заводские, значит настроить нельзя?
Нужны только самопальные на кондёрах с электролитом из соплей девственницы?
Простите, но такое ощущение, что вы начитались анти-аудиофильских статеек (с которыми настойчиво предлагаете ознакомиться перед дискуссией) и пытаетесь всех тут подписать под заправских "ламповиков".
Настроенная беспроц система - это система с выстроенной сценой, только выстроенной не цифровыми задержками, а внесением пассивных элементов.
Встречный вопрос - что вы в заводских кроссах настраивать будете?
Сходите по ссылке, пообщайтесь со знатоками пурпассива, дабы не нести околесицу про "сопли девственницы", этим вы только показываете свою техническую безграмотность. На должном теоретическом уровне с вами не имеет смысла разговаривать.
-
Re: Мнение о alpine 928 r
что кто-то смог воспроизвести 512 аас на 928 алпайне без подключения доп устройств. у меня только 320 поддерживает.
-
Re: Мнение о alpine 928 r
orbita21, а я вот уже перестал спорить, чего и всем желаю;) Судя по постам dugin всё-таки кое-что знает и понимает то, что знает. А не срослись мы (и все остальные) с ним в понимании одного единственного принципа. Уверен, что в виду ли убеждений, в виду ли бюджета, но каждый подходит к построению звука исходя из этого принципа. Принцип называется "принцип (разумной) достаточности".
Так вот, у каждого эта достаточность - своя. У большинства на этом форуме она выше чем у dugin'а. А у него самого - выше, чем у среднестатистического любителя самбубенов;) И я его нисколько не принижаю. Наоборот, даже в чём-то завидую)))
Кстати, вопрос ко всем "на погуглить": Что вы знаете об акустическом центре излучателя? Если учитывать этот параметр, а также то, как работают с фазой разделительные фильтры, то, играя с расположением динамиков можно прийти к отсутствию необходимости сводить полосы задержками. При этом не обязательно лезть в кроссы. dugin об этом писал, но никто не обратил внимание не 9см;)
Вопсчем, кончайте спорить)))
Натапал толком, простите за очепятки
-
Re: Мнение о alpine 928 r
fox proteus, а я и не спорю. ;)
это были комментарии.
-
Re: Мнение о alpine 928 r
Цитата:
Сообщение от
orbita21 В области нейрохирургии японцы забыли, за ненадобностью, гораздо больше того, что китайцы когда–либо знали.
Уильям Гибсон. Нейромант.
Кстати, барабаны - это только начало
fox proteus magnitola.org
С самого начала слежу за этой дискуссией, и уже накопилось очень много комментариев к высказываниям господина dugin-а.
...которого вы считаете жирным троллем, но всё же решились подлить ещё маслица в огонь...
Цитата:
Сообщение от
orbita21 Всё пытаюсь понять - что же вы хотите донести, что является рациональной причиной дискуссии. Ведь она уже сменила не единожды свое направление и тему. Каждый раз ваше мнение оказывается оппозиционно мнению большинства форумчан. Вы прям таки революционер-правдоруб несущий светоч истины в погрязшее в заблуждениях и догмах сообщество АЗ.
А Вы прям как капитан очевидность дали ответы на все вопросы, на которые уже и так были даны ответы на предыдущих страницах. Особенно доставил очередной ответ по поводу оптики для проца. Думаю, что некоторые всё-таки поняли, что это был обычный тест на понимание темы, а не моя непроходимая тупость.
Цитата:
Сообщение от
orbita21 Отдельный проц по функционалу превосходит встроенные в ГУ, дает больше "места для маневра" (возможностей настройки)
Доказательства в студию того, что встроенный проц не имеет места для маневра.
Цитата:
Сообщение от
orbita21 То что вы смогли кроссами уся и штатными кроссами акустики разрулить 2,5-полосную систему - не вызвало ни у кого удивления. Такие способы тут ежедневно подсказывают новичкам купившим полупроцессорное ГУ (типа кенвуда 6051, 117-го альпа и т.д.)
Это не совсем плохой способ. Да, он работоспособный. И некое подобие трешки можно получить (в ваше случае), ну или двушки (в общем случае ;))
Только вот подобное решение накладывает массу ограничений.
Необходим усь с хорошими и развитыми кроссами (а это очень узкая прослойка рынка), если на сабовых это везде и всюду, то на четырехканальниках - редкость.
Никаких низкоиграющих пищиков и прочих экспериментов - у подобных усей ФВЧ от 4,5 кГц (очень редко от 4кГц).
Частота среза - только на глаз (плюс-минус лапоть), если нет измерительного комплекса.
И т.д. там еще много чего. (включая беготню туда-сюда при настройке ;))
А вы не пробовали заплатить деньги людям у которых есть измерительный комплекс и не бегать туда-сюда? Надеюсь Вы не подумали, что я настраивал систему на слух, как большинство гуру?
Цитата:
Сообщение от
orbita21 История с друзьями - очень позабавила.
...
ИМХО - с человека просто сосут бабос... И это печально...
Человек сам готов расстатся с деньгами. Я б сказал бы, что с него сосёт бабки болезнь под названием "автозвук" (в простонародье шизо..ения). ;)
Цитата:
Сообщение от
orbita21 Вот тут я заподозрил недостаточный уровень знаний - как причину всей дискуссии. Озвучил мое подозрение
fox proteus
В словосочетание "настроенная безпроцессорная система" вы не вложили того смысла, о котором с вами потом стали разговаривать. И удивились, почему обязательно самодельные кроссы.
Вы о кроссах мыслите на уровне частот и порядков раздела только, а в пурпассиве есть еще много чего гораздо глубже, если хотите - загляните сюда (быстро всё объяснят ;))
http://magnitola.org/sovety-po-avtoz...passat-b5.html
И на что я по вашему должен был посмотреть в этой теме? Как вы там весело обгрызли какого-то новичка? При этом нет ни одной цифры, ни одной таблицы для настройки. Может быть недостаточный уровень знаний был у советчиков в приведенной вами теме, раз ничего дельного ему так и не посоветовали. Или в этом деле такая глубина, что никто кроме Вас ничего и не понимает и не поймёт?
Цитата:
Сообщение от
orbita21 Как деятель науки, не могу пройти мимо подобного высказывания без комментария - "Ссылку на источник, пожалуйста".
Фраза со слов моего преподавателя ТОЭ в ХРТТ. В нете ссылок на это нет.
Цитата:
Сообщение от
orbita21 И дело не в точности науки (это ж раздел физики, а точнее физики - нет ничего ;))
Дело в том, что массовое производство (радиодеталей в том числе) подразумевает некоторый "разлет" параметров. Из чего потом и нужно в ручную выбрать компоненты с меньшим "разлетом".
Под словом точность у нас подразумевалось "исследованность основных законов" по которым строились формулы для расчетов. Практика и сейчас выявляет отклонение от расчётов.
По поводу точности физики тоже выдаёте желаемое за действительное. Почитайте про релятивистские эффекты, дефект массы и парадокс близнецов. Эти эффекты не то что посчитать, а даже объяснить толком не могут. Или вы про законы Ньютона имели ввиду?
Цитата:
Сообщение от
orbita21 Далее у вас случился спор о дискретизации и одинаковых рядах...
Могу сказать только одно - нельзя получить два одинаковых ряда
Могу сказать другое - ошибаетесь.
Цитата:
Сообщение от
orbita21 То бишь - без синхронизации.
Так как, нужно помнить, что между нулем и бесконечностью лежит такая же прорва чисел, как и между нулем и единицей. И не хоть заувеличивайтесь частотой дискретизации - одинаковыми ряды не будут.
Простейший пример. Когда мы разговариваем мы фактически передаём посредством звуков ряд букв один другому в мозг. Мозг, который принимает, без всякой синхронизации распознаёт буквы. И это с учётом того, что тембр и частота гуляют в зависимости от источника звука.
Цитата:
Сообщение от
orbita21 Простите, но такое ощущение, что вы начитались анти-аудиофильских статеек (с которыми настойчиво предлагаете ознакомиться перед дискуссией) и пытаетесь всех тут подписать под заправских "ламповиков".
Настроенная беспроц система - это система с выстроенной сценой, только выстроенной не цифровыми задержками, а внесением пассивных элементов.
Встречный вопрос - что вы в заводских кроссах настраивать будете?
Сходите по ссылке, пообщайтесь со знатоками пурпассива, дабы не нести околесицу про "сопли девственницы", этим вы только показываете свою техническую безграмотность.
Я уже настроил на заводских кроссоверах. Разносил динамики под уже существующий кроссовер, а не паял кроссовер под существующее расстояние между динамиками. См. выше.
Цитата:
Сообщение от
orbita21 На должном теоретическом уровне с вами не имеет смысла разговаривать.
Согласен. Меня интересует практический уровень. А практиков очень мало и делятся они своими знаниями не очень охотно, потому что деньги на этом зарабатывают. Не то что теоретики, им только дай возможность по-теоретизировать...
P.S. Просьба цепляться к словам по-существу, а не для удовлетворения ЧСВ.
-
Re: Мнение о alpine 928 r
Цитата:
Сообщение от
dugin без всякой синхронизации распознаёт буквы
как работает мозг не знает не один ученый. теорий слишком много
Цитата:
Сообщение от
dugin Я уже настроил на заводских кроссоверах
но как? как вы в него ввели расстояние?
-
Re: Мнение о alpine 928 r
Цитата:
Сообщение от
Ветер перемен но как? как вы в него ввели расстояние?
Очень просто - измеряется фчх мидбаса и фчх пищалки, подключенных через кросс и вычисляется расстояние, на которое нужно физически разнести динамики в машине, чтобы они правильно состыковались. Имеется в виду не расстояние между самими динами, а именно разница расстояний от уха до каждого дина.
В случае замены компонентов придётся перепиливать инсталл. Но я, например, к своим динамикам "прирос" и вряд ли их в этой машине менять буду.
Натапал толком, простите за очепятки
-
Re: Мнение о alpine 928 r
Цитата:
Сообщение от
Ветер перемен как работает мозг не знает не один ученый. теорий слишком много
Поэтому никогда не говори никогда.
Цитата:
Сообщение от
Ветер перемен но как? как вы в него ввели расстояние?
Вы серьёзно? Или притворяетесь?
Расстояние между динамиками было найдено экспериментально исходя из параметров деталей, которые поставили в кроссовер на заводе DLS.
Т.е. расстояние подбиралось эмпирически.
-
Re: Мнение о alpine 928 r
ладно с право это все можно прикрутить. но а с лева как если крос такой же а дины стоят на метр ближе
-
Re: Мнение о alpine 928 r
Цитата:
Сообщение от
Ветер перемен ладно с право это все можно прикрутить. но а с лева как если крос такой же а дины стоят на метр ближе
Разница между расстояниями не метр же, а меньше. Между сч и вч слева, к примеру, 9 см, между сч и вч справа - например, 7см
Натапал толком, простите за очепятки
-
Re: Мнение о alpine 928 r
Нет. Расстояние между динами у меня слева и справа одинаковые.
Измерениями мы нашли то расстояние, при котором фаза ВЧ сигнала и фаза СЧ сигнала будут совпадать.
-
Re: Мнение о alpine 928 r
Цитата:
Сообщение от
dugin Доказательства в студию того, что встроенный проц не имеет места для маневра.
где вы нашли полноценный проц в мультимедийной голове? так, его подобие, чтоб было. Размеры 900го представляете? попробуйте засунуть его в 1DIN ГУ.
весь смысл процессора в установке его рядом с усилителями для минимизации длин межблоков и подачи на него контента с ГУ по оптике.
mp3 давно не слушаю, для тестовой прослушки использую Ipod classic (ALAC), далее если нравиться то покупаю CD (лицензия), разница слышна в моей системе и не тренированному уху
иногда везет скачать образ CD и записать его на диск в хорошем качестве, но редко, только сегодня выкинул CD с рамштайном записанном накануне вечером, слушать его было нельзя (было с чем сравнить http://www.ozon.ru/context/detail/id.../?item=7578224). А вы рассказываете про MP3.
Прочитал всю тему до конца только из-за того, что понравилось как Вас всю дорогу ставил на место foxproteus
Мне жаль Вас, имея хорошие компоненты Вы так и не удосужились довести источник (ГУ) до их уровня.
