Re: Мнение о alpine 928 r
Короче, я понял: Вы сами себя убедили, что музыка не может играть лучше, чем у Вас в системе и тщательно подобрали под это все доказательства. И статья про мп3 и обертона. И так складно всё доказываете, что я уже сомневаться начал.... Только вот контрабас - не единственный басовый инструмент в оркестре=)
А, ладно! Пойду всё выкину из машины наxер и буду слушать штатку. А то какой толк? Разницу всё равно на самом деле не слышно и мне только кажется, потому что я много денег за свою аппаратуру отвалил)))))))))
Хотя... Давайте прикинем... Ноутбук - был, считай бесплатно, хотя БУ такой стоит сто баксов. ЮСБи - СПДИФ конвертер - $30. Процессор - $170, усилитель - $200 сам + $200 твик, ширики - $30, мидбасы - $60. Кроссы (у 600го их нет, спаял сам между процес и усилком, так компектуха дешевая выходит) - $10 Провода... ПУГНП, ПВС, да КГ.... Хотя, давайте не будем считать провода... Итого - 800 баксов за всю систему. И на ней почему-то слышно разницу между мп3 320 и флак;)
Натапал толком, простите за очепятки
Re: Мнение о alpine 928 r
Цитата:
Сообщение от
dugin 
Опять не угадали. Щипок струны контрабаса действительно имеет резкий рост амплитуды, но частотная составляющая его будет в НЧ диапазоне.
Выдержке Аркадия можно только позавидовать =) )))
он вам пытается объяснить, что если изучить теорию цепей и сигналов, будет хорошо известно и понятно, что ЛЮБОЙ сигнал раскладывается преобразованием Фурье в БЕСКОНЕЧНЫЙ набор гармоник
и ЛЮБОЕ их урезание, ЛЮБОЙ, даже бесконечно высокочастотной гармоники, неминуемо приведет к тому, что после обратного преобразования Фурье идеально такой же сигнал мы не получим НИКОГДА
не пытайтесь притянуть сюда частоту дискретизации-это совсем из другой оперы
как-то так...
если способны верить только цифрам -изучайте теорию основательно!
---------- Сообщение добавлено 09.10.2013 в 03:04 ----------
хотя если учесть, что все это базируется на i (та самая штука, квадрат которой равен -1), которой нет и эта абра-кадабра высосана из пальца, то можете назвать это бредом аудиофилов (хотя это-основа радиолектроники со всеми ее вытекающими радиолокациями и тэ дэ, словом, без чего современная жизнь уже и не представляется возможным) и псевдонаучной ересью ибо это НИКАК инструментально не измерить ))) =)
и плевать на все!
как плевать на влияние разной комплектухи с ее дробовыми, флуктуационными и прочими шумами на тракт
Ведь действительно, гораздо веселее постить лулзы про сопли девственницы с лурка, чем читать учебники
Re: Мнение о alpine 928 r
Я смотрю, вы тут решили друг другу спасибо ставить. :) Кукушка хвалит соловья, за то что хвалит он кукушку? :)
Re: Мнение о alpine 928 r
а по теме сказать больше нечего?
Re: Мнение о alpine 928 r
Цитата:
Сообщение от
JAMMING а по теме сказать больше нечего?
Есть, конечно. Просто вы отвечаете быстрее, чем я аргументирую свои мысли. Давайте не спешить отвечать. Ок?
---------- Сообщение добавлено 09.10.2013 в 21:21 ----------
Цитата:
Сообщение от
fox proteus И так складно всё доказываете, что я уже сомневаться начал.... Только вот контрабас - не единственный басовый инструмент в оркестре=)
Согласен, что басовых иструментов ещё очень много. Но как ни крути, их обертоны заканчиваюся в районе 10 кГц. 128 кбит компрессии для басовых инструментов достаточно более чем.
Цитата:
Сообщение от
fox proteus А, ладно! Пойду всё выкину из машины наxер и буду слушать штатку. А то какой толк? Разницу всё равно на самом деле не слышно и мне только кажется, потому что я много денег за свою аппаратуру отвалил)))))))))
Зачем же так радикально? Получаешь удовольствие на своей системе от прослушивания музыки - слушай на здоровье.
"Кому и кобыла невеста." (с) :)
Цитата:
Сообщение от
fox proteus Хотя... Давайте прикинем... Ноутбук - был, считай бесплатно, хотя БУ такой стоит сто баксов. ЮСБи - СПДИФ конвертер - $30. Процессор - $170, усилитель - $200 сам + $200 твик, ширики - $30, мидбасы - $60. Кроссы (у 600го их нет, спаял сам между процес и усилком, так компектуха дешевая выходит) - $10 Провода... ПУГНП, ПВС, да КГ.... Хотя, давайте не будем считать провода... Итого - 800 баксов за всю систему. И на ней почему-то слышно разницу между мп3 320 и флак;)
У меня голова - 1600, фронтальная аккустика - 600, сабовые головки - 160, уси б/у - 400 и 200, межблоки 140 и кондёр 100.
Итого ~ 3200.
И даже на такой АС никто не слышит разницы между mp3-320 и flac. И я подозреваю, что тут дело не в настройке.
Просто мы имеем дело с автомобильной аккустикой, которая изначально не рассчитана на hi-end качество. В студии звукозаписи, в специальной обеззвученой комнате, на hi-end аппаратуре может быть эту разницу и можно услышать. В машине вряд-ли.
А если учесть, что в реальной жизни в стоящей машине музыка практически не слушается, и обычно я еду по трассе 100-150 км/час и дорога шуршит и гудит, то о каком идеальном качестве звука мы можем говорить?!... В городе, с его какофонией звуков, какую не ставь бесшумку, всё равно шумы есть. Я уже молчу про собственный резонанс деталей кузова и салона, который присутствует даже в самой обесшумленой машине.
Иногда я приехав ночью на стоянку слушаю в абсолютной тишине минут 20-30 музыку не выходя из машины и тогда получаю настоящее удовольствие.
Вот так.
---------- Сообщение добавлено 09.10.2013 в 21:37 ----------
Цитата:
Сообщение от
JAMMING Выдержке Аркадия можно только позавидовать =) )))
Не нужно тут описывать в красках свои страдания. Я не садист, а вы не мазохисты. Давайте просто общаться.
Цитата:
Сообщение от
JAMMING он вам пытается объяснить, что если изучить теорию цепей и сигналов, будет хорошо известно и понятно, что ЛЮБОЙ сигнал раскладывается преобразованием Фурье в БЕСКОНЕЧНЫЙ набор гармоник
и ЛЮБОЕ их урезание, ЛЮБОЙ, даже бесконечно высокочастотной гармоники, неминуемо приведет к тому, что после обратного преобразования Фурье идеально такой же сигнал мы не получим НИКОГДА
Ряд Фурье действительно бесконечен, чего не скажешь об обертонах. На определённой высоте частоты они просто исчезают.
http://www.youtube.com/watch?v=7VtLP0USBUY
Если есть какие-то доказательства обратного - ссылки в студию.
Цитата:
Сообщение от
JAMMING не пытайтесь притянуть сюда частоту дискретизации-это совсем из другой оперы
как-то так...
Совершенно не понял мысль. Что вы имеете ввиду?
Цитата:
Сообщение от
JAMMING если способны верить только цифрам -изучайте теорию основательно!
По первому образованию я инженер-микросхемотехник, по второму физик-астроном.
Так что про обработку сигналов и математический анализ с рядами Фурье я знаком не понаслышке.
У меня диссертация называется "Методы и средства контроля и коррекции криптографической информации на основе класса вычетов".
Так что не надо отделыватся общими фразами. Пишите поконкретней.
Цитата:
Сообщение от
JAMMING хотя если учесть, что все это базируется на i (та самая штука, квадрат которой равен -1), которой нет и эта абра-кадабра высосана из пальца, то можете назвать это бредом аудиофилов (хотя это-основа радиолектроники со всеми ее вытекающими радиолокациями и тэ дэ, словом, без чего современная жизнь уже и не представляется возможным) и псевдонаучной ересью ибо это НИКАК инструментально не измерить ))) =)
и плевать на все!
как плевать на влияние разной комплектухи с ее дробовыми, флуктуационными и прочими шумами на тракт
Ведь действительно, гораздо веселее постить лулзы про сопли девственницы с лурка, чем читать учебники
Согласен. Однозначно, читать учебники лучше и правильней. Просто до многих доходит как до слона и только через лулзы.
Скажите, а вы тоже слышите присутствие или отсутсвие i (та самая штука, квадрат которой равен -1) в качественной АС? Или не слышите?
Re: Мнение о alpine 928 r
Стоимость аппаратуры нивелируется косячностью инсталла. Если кафно грамотно заинсталлить, с учётом его возможностей - оно запоёт.
Вы зря на обертонах зацикливаетесь. Обертона - это всего лишь резонансы инструмента. А я говорю про другое. JAMMING абсолютно правильно сформулировал, я ему не просто так "спасибку" поставил. Начало ноты басовых инструментов, будь то бас-гитара, барабан, или контрабас представляет из себя очень крутой фронт. И если раскладывать на составляющие синусы именно фронт басового сигнала +- пол-периода основной басовой ноты, то высоких частот (выше 18кгц!) будет очень много. И именно высокие частоты определяют крутизну фронта сигнала и то, как чётко этот фронт переходит в основную ноту. Я не зря про меандр напомнил. Если его пропустить через фильтр низких частот, то на его графике "уголочки" сгладятся, а у фронтов появится наклон. На слух такие метаморфозы баса ощущаются как гудёж и размазанность, или, другими словами, нарушение рельефа баса. Всё это справедливо по отношению именно к музыке.
Если Вы на своей системе и на системе друзей не слышите разницу - это ещё не означает, что ни в какой другой системе Вы это не услышите и надо искать безэховую камеру. Будете проезжать Московию - заглядывайте в гости на послушать;)
А уровень системы определяется не стоимостью её компонентов, а подходом к их подборке и инсталляции.
Кстати, вам везёт - Вы в пробках не стоите. А я, если еду на работу не на метро, то могу полтора часа слушать музыку на скорости до двадцати кмч))) Кстати, когда езжу в метро - слушаю мрЗ, ибо в и метро реально шумно, и телефон не отыгрфвает разницу, хотя наушники реально могут. Зато больше музыки влазит:)
Натапал толком, простите за очепятки
Вложений: 1
Re: Мнение о alpine 928 r
Согласен полностью с предыдущем сообщением.
За исключением одного:
Цитата:
Сообщение от
fox proteus Начало ноты басовых инструментов, будь то бас-гитара, барабан, или контрабас представляет из себя очень крутой фронт. И если раскладывать на составляющие синусы именно фронт басового сигнала +- пол-периода основной басовой ноты, то высоких частот (выше 18кгц!) будет очень много.
Вот классический пример обертонов и общая форма звучания звука. Привожу её просто для общего развития.
Вложение 455842
Если даже предположить, что обертона басовых инструментов доходят до 30 кГц, то при ВСЕГДА используемой мною компрессии 320 кбит в секунду эти обертона должны быть. Они никуда не теряются и потому разницы между Flac и Mp3 320 kbps у меня не слышно.
Приведу цитату из вышеприведеной статьи:
"CBR 320 kb/s - Качество максимальное для формата mp3. Бытует мнение о том, что его использовать нет смысла, ибо разницу на слух между 256 и 320 заметить невозможно. Скорее всего, из-за того, что домашняя аудиосистема среднего класса воспроизводит частоты 40 Hz – 20kHz. По спектрограмме очень похож на оригинальный звук (формата wav), однако, визуально различия можно заметить. Звук "заканчивается" на 21,5 kHz"
Прошу обратить внимание на следующие два момента:
1. Полка АЧХ очень зависима от громкости. У меня полка АЧХ выравнивалась под 80 дб и именно на такой громкости я слушаю музыку. Громко, конечно. Но только так я хорошо воспринимаю музыку в машине.
2. Лично я слышу звук до 19,5 кГц. Я это проверял на генераторе ГЗ-33. После 19 кГц я слышу как звук становится всё тише и потом пропадает совсем. Так что обертона в районе 18-19 услышать очень трудно.
Вложений: 1
Re: Мнение о alpine 928 r
Одна и таже нота "ля" (440Гц) взятая на различных инструментах или спетая различными голосами:
Вложение 455844
Частота звука везде одинаковая, зато какие метаморфозы с синусоидой делают обертона. И как по разному тогда эта частота звучит!!!
В спектре флейты, корнета и трубы некоторые обертоны столь же сильны, как и основная частота, или даже сильнее:
Вложение 455846
Так что, друзья, вся сила и музыка в обертонах!
А теперь только представьте себе, что звуковые процессоры делают с этими обертонами!... :punish2:
P. S. Я свои сообщения дописываю в реальном времени, т.к. форум иногда глючит и теряет набраный текст. Потому не спешите сразу отвечать.
Вложений: 2
Re: Мнение о alpine 928 r
Я сгенерировал в Sound Forge свип-тон от 0 до 30 кГц длительность 30 сек.
Т.е. 1-я секунда соответствует 1 кГц, 10-я соответсвует 10 кГц, 20-я соответсвует 20 кГц, а 30-я соответсвует 30 кГц.
В формате wav (1536kbps):
Вложение 455870
И в формате mp3 (320kbps):
Вложение 455868
Простая проверка своего слуха и своей акустики.
Если после 19 кГц (после 19 сек.) вы что-то сможете услышать, то я вас поздравляю!
Вы принадлежите к 5% людей с таким тонким слухом.
С возрастом вы и 15-18 кГц не будете слышать.
Древние греки принимали яд (настой цикуты), когда переставали слышать звуки летучих мышей. Летучие мыши излучают через рот или через нос ультразвуковые посылки с усреднённой частотой около 80 кГц. И лишь в конце сигнала его частота резко падает до 10—14 кГц. Но этот последний писк очень краток - длится всего 2-5 мсек.
Греки считали, что это и есть конец старости и порог дряхлости.
Re: Мнение о alpine 928 r
Цитата:
Сообщение от
dugin Согласен полностью с предыдущем сообщением.
За исключением одного:
Я же не отрицаю наличие обертонов. Они многое решают. Но без ВЧ портится фронт сигнала, который отвечает за восприятие рельефа баса. Вот и всё, что я хотел этим сказать.
Цитата:
Сообщение от
dugin А теперь только представьте себе, что звуковые процессоры делают с этими обертонами!...
Мой процессор ТОЛЬКО копирует цифровой поток и выдает его в ЦАПы отдельных каналах с разной задержкой. Всё, что может плохо сказаться на обертонах - не про него;)
Цитата:
Сообщение от
dugin Если после 19 кГц (после 19 сек.) вы что-то сможете услышать, то я вас поздравляю!
Вы принадлежите к 5% людей с таким тонким слухом.
НЕ поленился, проверил... слышу до 23й секунды... Интересненько... Вы там при записи точно не ошиблись?
