Re: Мнение о alpine 928 r
Цитата:
Сообщение от
Ветер перемен 
а порядки какие? а если надо подкинуть срез?
так у вас в ГУ есть проц, зачем же вы его поставили?
Насколько я помню с времён студенческой юности электротехника была 14 по точности наукой. И всё что так хорошо написано в теории часто не работает на практике. По крайней мере большой процент отклонения в ту или иную сторону. Поэтому и донанастраивают потом установщики идеально собраную акустическую систему на свой слух и нюх, т.к. она "не звучит". Поэтому можно забыть про срезы и порядки поскольку всё равно надо подбирать всё вручную при каждом конкретном случае. (Как это делали японцы раньше, когда собирали 409 усилители и серию JUBA путём индивидуального подбора компонентов. И как сейчас типа делают F#1 Status, хотя я уже в этом не уверен. Кризис поменял и японцев в худшую сторону).
А ГУ я брал из за 8-и дюймов экрана, а не из-за проца. Он в нагрузку достался. Я его решил использовать, но особенной разницы не заметил между заводскими кроссоверами акустики и усилителей. Звучать стало немного "по-иному" и всё. Но как должно "правильно" звучать я не знаю. По крайней мере сцена и инструменты выделяются из общего потока без проблем.
Цитата:
Сообщение от
JAMMING но есть люди с другим ухом
(с) Вдруг как в сказке скрипнула дверь, всё мне ясно стало теперь. ;)
Все вопросы снимаю. Тему можно закрывать.
Re: Мнение о alpine 928 r
dugin, перечитывал Ваш гениальный пост и наткнулся на вот этот, извините за резкое слово, бред
Цитата:
Сообщение от
dugin Теперь касательно "специфичных электротехнических величин". Дело в том, что именно этот момент элементарно доказывается. Сигнал в цифровом виде передаётся на ЦАП, тот в свою очередь на динамик, тот в свою очередь на микрофон, а тот в свою очередь на АЦП, где он опять превращается в цифру. Если оба цифровых ряда в итоге будут идентичные, значит качество воспроизведения присутствует.
Такого, к сожалению, в принципе не бывает. Так как любая акустическая система, даже очень хорошо, детально, приятно уху звучащая, вносит помимо амплитудных искажений ещё и фазовые, то цифровой ряд в принципе не может быть идентичным.
Вы, кстати, вообще знакомы с подробностями технологии оцифровки звука? Если с одного микрофона писать сигнал на два идентичных ЦАП, то даже на них цифра будет ни разу не похожа, если сигнал мастер-клока на одном будет хотя бы на долю периода смещён относительно другого. При этом, если обе записи потом воспроизвести на одной и той же системе - разницу Вы не услышите.
---------- Сообщение добавлено 07.10.2013 в 12:01 ----------
Цитата:
Сообщение от
dugin Если человек за процессор выложил 500-800 у.е., то у него появится ещё очень много субъективных вещей в плане улучшения, хотя на самом деле эти улучшения из природы эффекта плацебо
Кстати, мой проц мне обошёлся в пять тысяч... рублей БУ:) Я уверен, что в моей системе он перегиграет другие ГУ со встроенным процем и это будет слышно. А для 700-го проца вместе с панелью управления (RUX) на вторичном рынке красная цена 13-15 тыр. Это - максимум 470 долларов. А тем, кто не может его настроить - я уже говорил, как стоит поступать.
Re: Мнение о alpine 928 r
Цитата:
Сообщение от
fox proteus Такого, к сожалению, в принципе не бывает. Так как любая акустическая система, даже очень хорошо, детально, приятно уху звучащая, вносит помимо амплитудных искажений ещё и фазовые, то цифровой ряд в принципе не может быть идентичным.
А я и не писал, что цифровой ряд будет абсолютно идетичным. Вы неверно меня поняли.
Естественно в этих двух рядах будут отличия, и чем хуже качество и настройка узлов и компонентов этой АС и системы оцифровки, тем ряды будут иметь больше различий. Но это совсем не значит, что такие узлы и компоненты не могут быть созданы!!!
Предложу простейший пример. Вспомните один из первых массовых компьютеров Sinclair ZX Spectrum. У него в качестве носителя выступал магнитофон. При копировании программ мы сначала считывали с кассеты звук и получали цифру в памяти компьютера, а потом записывали эту цифру в виде звука на другую кассету. И цифровые, и звуковые ряды были идентичные.
При увеличении дискретности на несколько порядков без проблем можно сделать такой же фокус и с обычным звуком. Спорить не буду, но уверен, что можно будет получить идентичные цифровые ряды и для Lossless. Просто никто этим ещё не занимался.
Цитата:
Сообщение от
fox proteus Кстати, мой проц мне обошёлся в пять тысяч... рублей БУ:) Я уверен, что в моей системе он перегиграет другие ГУ со встроенным процем и это будет слышно. А для 700-го проца вместе с панелью управления (RUX) на вторичном рынке красная цена 13-15 тыр. Это - максимум 470 долларов. А тем, кто не может его настроить - я уже говорил, как стоит поступать.
Походу я лох, раз переплатил за своё ГУ... ;)
Хотя опять же - я почти уверен, что ГУ с встроенным процессором, что ГУ с внешним процессором одной и той же фирмы (в нашем случае Alpine) на одной и той же АС (не меняя настройки на усилителях) будут играть одинаково. Но к сожалению подобного теста я в инете не нашёл.
Re: Мнение о alpine 928 r
Цитата:
Сообщение от
dugin Предложу простейший пример. Вспомните один из первых массовых компьютеров Sinclair ZX Spectrum. У него в качестве носителя выступал магнитофон. При копировании программ мы сначала считывали с кассеты звук и получали цифру в памяти компьютера, а потом записывали эту цифру в виде звука на другую кассету. И цифровые, и звуковые ряды были идентичные.
При увеличении дискретности на несколько порядков буз проблем можно сделать такой же фокус и с обычным звуком. Спорить не буду, но уверен, что можно будет получить идентичные цифровые ряды и для Lossless.
некорректное сравнение. На ZX спектруме в начале каждой кассеты были синхронизирующие сигналы, которые давали понять компьютеру, с какого места начинаются данные. И опять же, на компе изначальный сигнал - цифра, носитель - аналоговый. А в музыке - наоборот и это в корне меняет ситуацию.
Цитата:
Сообщение от
dugin Походу я лох, раз переплатил за своё ГУ...
Хотя опять же я почти уверен, что ГУ с встроенным процессором, что ГУ с внешним процессором на одно и той же АС (не меняя настройки на усилителях) будут играть одинаково. К сожалению подобного теста я в инете не нашёл.
Вы плохо ищете. Почитайте раздел "Наши Инсталляции" внимательно. Там есть достаточно развивавшихся во времени инсталлов, в которых люди переходя между разными источниками звука (между разными ГУ или между ГУ и процем) подробно описывают ощущения от звука. Например, на последних страницах инсталла в Дэу Матиз от Чапы описание между кларой 788 и кларой HX-D2. Это два разных процессорных ГУ. Но последнее собрано на совершенно другой элементной базе. Вот его вряд ли альпайновский проц переиграет. При условии наличия километра действительно хороших межблочных кабелей)))
---------- Сообщение добавлено 07.10.2013 в 18:32 ----------
PS Вы так яростно отстаиваете своё ГУ, потому что заплатили за него два килобакса?)))
Re: Мнение о alpine 928 r
вот для этого и нужен проц, что бы не паять 200 кросов.
Цитата:
Сообщение от
dugin Поэтому можно забыть про срезы и порядки поскольку всё равно надо подбирать всё вручную при каждом конкретном случае
ну так это понятно, что там что там он оставляет желать лучшего.
Цитата:
Сообщение от
dugin но особенной разницы не заметил между заводскими кроссоверами акустики и усилителей.
Мне моя ГУ вообще меньше 3000) так там мало того что проц не че так, дак езе и ЦАП мультибитный а по звуку таких уже давно не делают
Цитата:
Сообщение от
fox proteus Кстати, мой проц мне обошёлся в пять тысяч... рублей БУ
значит вы не разобрались с тем что надо или купили что вам казалось подходит. проц это в первую очередь сцена. настройки которые вкладывают во внешний проц большее продвинутые чем встроенный в ГУ значит и сцену можно настроить более детальную. каму то хватает возможностей 778 клары а кто то хочет эти детали которые дает внешний. а качество звука это уже то что приходит в проц. плеер и как он снимает и передает сигнал
Цитата:
Сообщение от
dugin Походу я лох, раз переплатил за своё ГУ...
Хотя опять же - я почти уверен, что ГУ с встроенным процессором, что ГУ с внешним процессором на одной и той же АС (не меняя настройки на усилителях) будут играть одинаково. Но к сожалению подобного теста я в инете не нашёл.
Re: Мнение о alpine 928 r
Цитата:
Сообщение от
fox proteus некорректное сравнение. На ZX спектруме в начале каждой кассеты были синхронизирующие сигналы, которые давали понять компьютеру, с какого места начинаются данные. И опять же, на компе изначальный сигнал - цифра, носитель - аналоговый. А в музыке - наоборот и это в корне меняет ситуацию.
Ничего подобного. У нас с вами при прослушивании музыки в машине изначальный носитель цифра (с диска, флешки или винта). Так что сравнение вполне корректно, хоть и отдалённо.
И если будет со временем применятся такой метод оценки качества аккустических компонентов, то поверьте - он будет работать именно по такой схеме:
Цифра->ЦАП->Динамики->Звук->Микрофон->АЦП->Цифра = Компаратор
Про синхронизацию - тоже мимо. При сравнении двух цифровых рядов программа сравнения (компарации) элементарно вычислит начало и конец обеих рядов по совпадающим сигнатурам (уникальным последовательностям).
Цитата:
Сообщение от
fox proteus Вы плохо ищете. Почитайте раздел "Наши Инсталляции" внимательно. Там есть достаточно развивавшихся во времени инсталлов, в которых люди переходя между разными источниками звука (между разными ГУ или между ГУ и процем) подробно описывают ощущения от звука.
Ну нафига мы опять лезем в дебри субъективизма? У одних одни ощущения, у других другие. А у некоторых ещё и медведь на ухо наступил, у них и ухо другой формы...
Цитата:
Сообщение от
fox proteus PS Вы так яростно отстаиваете своё ГУ, потому что заплатили за него два килобакса?)))
У меня только за последние пять лет было с десяток альпов. Навскидку - 9854, 202, 502, 505, 900, 920 и теперь 928. Всех уже не упомню. Выйдет что-то новое - и оно мне понравится - поставлю его. Вопрос ведь не в этом.
Re: Мнение о alpine 928 r
и не когда не возниколо желания попробывать настроить внешний проц?
Re: Мнение о alpine 928 r
Цитата:
Сообщение от
dugin Ничего подобного. У нас с вами при прослушивании музыки в машине изначальный носитель цифра (с диска, флешки или винта). Так что сравнение вполне корректно, хоть и отдалённо.
И если будет со временем применятся такой метод оценки качества аккустических компонентов, то поверьте - он будет работать именно по такой схеме:
Цифра->ЦАП->Динамики->Звук->Микрофон->АЦП->Цифра = Компаратор
Про синхронизацию - тоже мимо. При сравнении двух цифровых рядов программа сравнения (компарации) элементарно вычислит начало и конец обеих рядов по совпадающим сигнатурам (уникальным последовательностям).
Ну нафига мы опять лезем в дебри субъективизма? У одних одни ощущения, у других другие. А у некоторых ещё и медведь на ухо наступил, у них и ухо другой формы...
У меня только за последние пять лет было с десяток альпов. Навскидку - 9854, 202, 502, 505, 900, 920 и теперь 928. Всех уже не упомню. Выйдет что-то новое - и оно мне понравится - поставлю его. Вопрос ведь не в этом.
Мля, ну если Вы цифры слушаете, то ноу комментс, как говорится. А я предпочитаю слушать музыку, записанную с живых инструментов и певцов)))))))))
Простите, но вы сейчас выглядите полным профаном, который спорит из принципа, тупо поспорить.
ЗЫ Последний вопрос, так, для себя чисто поржать. Вот, например, возьмём два жанра музыки, которые обычно противопоставляют друг другу: рэп и рок. И, для верности, добавим к ним ещё и классическую музыку в исполнении симфонических оркестров. По-любому Вам одно из этих направлений нравится больше, чем другие. Правда? А теперь, внимание, вопрос! Измерьте и докажите в графиках, почему Вам нравится именно эта музыка!
ЗЗЫ мыж музыку слушаем, а она, чёрт возьми, изначально, у исполнителя нихфига ни разу не цифровая (даже, мать его, дабстеп) если и с этим хотите поспорить, то вэлкам ту школьная скамья))))))
Натапал толком, простите за очепятки
Re: Мнение о alpine 928 r
Цитата:
Сообщение от
Ветер перемен ну так это понятно, что там что там он оставляет желать лучшего.
Вы думаете, что самопальные кроссоверы лучше заводских? В дешёвых сериях АС - возможно да. В дорогих сериях - не соглашусь. Не в обиду отечественным самоделкиным будет сказано, но рассчитанные и экспериментально протестированные в заводской лаборатории кроссовера будут лучше, чем самопал с конденсаторами из соплей девственницы.
Цитата:
Сообщение от
Ветер перемен значит вы не разобрались с тем что надо или купили что вам казалось подходит. проц это в первую очередь сцена. настройки которые вкладывают во внешний проц большее продвинутые чем встроенный в ГУ значит и сцену можно настроить более детальную.
Куда уж детальней, если не только я, но и другие слышат равномерное перемещение ударов барабана по полукругу с тестового диска Аудиодоктора? Вы хотите сказать, что внешний процессор поможет сделать что-то ещё?!
---------- Сообщение добавлено 07.10.2013 в 19:23 ----------
Цитата:
Сообщение от
fox proteus Мля, ну если Вы цифры слушаете, то ноу комментс, как говорится. А я предпочитаю слушать музыку, записанную с живых инструментов и певцов)))))))))
Простите, а вы понимаете, что вы пишите? Или может я чего-то не знаю и вы в машине возите с собой живых музыкантов и певцов?
Re: Мнение о alpine 928 r
Цитата:
Сообщение от
dugin но рассчитанные и экспериментально протестированные в заводской лаборатории кроссовера будут лучше,
а как завод знает растаяния, направления, и как резать и какой спад для разных фирм производителя?
Думаю он ее сможет поднять или отодвинуть в случае необходимости.
