Контрольно-тренировочный цикл (КТЦ) АКБ

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Он перестаёт заряжаться ибо уже зарядился.

---

3Ы 3Ы 3Ы

Цитата:

---

Сообщение от Dydits

Или всетаки при полном заряде напруга на АКБ не подается?

---

Смешались в кучу )))Ток не путай с напряжением
3 класс ЦПШ

Ток равен напруге деленной на сопротивление

При разряде у АКБ сопротивление малО и потребляемый ею ток от гены большой-
В процессе зарядки сопротивление увеличивается и по формуле ток уменьшается практически до нуля
Напруга от гены никуда не девается Он пашет ,как на галерах,выдавая после внутреннего регулятора не более 14,5 вольт и питает всю систему авто
Батарея по сути источник для пуска стартера
Сама энергию(вольтики-амперы) вырабатывать не умеет )))

Какой алгоритм?
Сначала практически режим КЗ для генератора,батарея жрёт сколько сможет дать генератор,потом довольно резкое падение потребления и ,собственно сама зарядка.
Напряжение генератора гранично и при достижении 14 Вольт заряд идёт,пока батарейке это нужно.Далее зарядный ток практически уходит в нуль,собственно как и у зарядных устройств,,кроме тех,что искусственно поднимают напряжение выше 14 Вольт.
Проблемы с АКБ возникают при пониженном напряжении генератора под нагрузкой или коротких рейсах,когда зарядки не хватает из за недостатка времени.
Перезаряд тоже батарейку быстро убивает,даже быстрее недозаряда.

---------- Сообщение добавлено 23.12.2015 в 12:48 ----------

Цитата:

---

Сообщение от ДЕД

При разряде у АКБ сопротивление малО и потребляемый ею ток от гены большой-
В процессе зарядки сопротивление увеличивается и по формуле ток уменьшается практически до нуля

---

Какое сопротивление увеличивается?
Чой то не понял))).

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Господа,ну что вы всё

---

Господа в Парижах вустриц кушають)))

---------- Сообщение добавлено 23.12.2015 в 12:51 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Какое сопротивление увеличивается?

---

Внутреннее а батарее!)))

---------- Сообщение добавлено 23.12.2015 в 12:52 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Далее зарядный ток практически уходит в нуль

---

Типа выключатель на гене?)))

Цитата:

---

Сообщение от ДЕД

Внутреннее а батарее!

---

Так у разряженной оно выше))).

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Перезаряд тоже батарейку быстро убивает

---

Перезаряда при исправном регуляторе быть не может.
Батарея просто перестанет принимать при наполнении.А это происходит именно из за увеличения ее внутреннего сопротивления в процессе зарядки
Когда зарядник вешаешь сначала ток ломится о в конце падает до пол ампера?
Так с каких уев?

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Далее зарядный ток практически уходит в нуль

---

Как это происходит.

http://electroandi.ru/images/ohm/ohm12.png
Напруга-константа 14,5 вольт
При возростании R-сопротивления
J-ток уменьшается

Цитата:

---

Сообщение от Dydits

Как это происходит.

---

Собственное напряжение батареи становится равным напряжению генератора.
Простейший пример-соедините два АКБ,заряженный и разряженный через амперметр.Сначала будет большой ток,потом напряжение сравняется и ток уйдёт в ноль.

---------- Сообщение добавлено 23.12.2015 в 13:04 ----------

Цитата:

---

Сообщение от ДЕД

Перезаряда при исправном регуляторе быть не может.

---

Так я и говорю о неисправном генераторе.

Я перед заменой акб очень много читал в профильных форумах. Понял что истины нет, правда у каждого своя касаемо и емкости, и способа зарядки, и генратора и проч.

Для себя сделал следующее заключение: если при каждой поездке АКБ заряжается от гены и у многих АКБ живет по 8 лет и машина ездит при этом почти каждый день, то это значит, что у таких счастливых автолюбителей, за цикл поездки АКБ успевает зарядиться полностью. Отсюда вывод 1: АКБ можно заряжать сколько угодно раз (при условии правильных параметров зарядки).
Вывод 2: АКБ должен храниться (и находиться) в заряженном состоянии, для долгих лет жизни.

Теперь касаемо емкости установленного в авто АКБ: завели машину - АКБ (допустим что он полностью заряжен) отдал определенное кол-во энергии стартеру и др. потребителям, значит за цикл поездки или нескольких поездок перед ночевкой, АКБ должен взять столько же энергии от гены (ну чуть больше: добавим сюда ночной саморазряд). Гене "до лампочки" кому отдавать - АКБ в 50А*ч или в нем хранится 100А*ч., количество ампер нужно отдать одинаковое.

Другое дело, если мы слушаем музыку на парковке, то из сотки вытянем большее кол-во энергии и при коротких городских поездках не успеем всю ее вернуть в АКБ, Это плохо для аКкума. Но с другой стороны пятьдесятку мы сможем намного быстрее усадить на парковке музыкой в ноль, а это уже совсем пагубно для АКБ особенно зимой.

В итоге из двух зол я выбрал меньшее: поставил АКБ с самой большой емкостью которая влазит мне под капот, условно теперь мне сложнее будет посадить АКБ в ноль . А чтобы компенсировать второе зло, я докупил электронное импульсное ЗУ (выход 14.4V, макс. ток 3.3А, может заряжать и током 1.3А, и напругой 14.7V, выключается само при КЗ, переполюсове и после полного заряда) и ставлю на заряд АКБ на ночь в гараже. Дабы исключить трете зло с клемами (про которое говорил Флекс выше), сделал переходник в прикуриватель и теперь заряжаю даже не открывая капот.

Чтобы контролировать разряд, решил доукомплектовать авто вольтметром с индикатором разряда батареи. (понимаю что дурня китайская и кивая, но со временем смогу высчитать вольтаж и показания индикатора на приблизительных 50% разряда, чтобы ниже не садить).

Пред идущий АКБ 72А, прожил ровно 3-и года, ни разу не заряжаясь из вне, посмотрим на сколько хватит этого (84А) при постоянном дозаряде.

Всем спасибо, всем удачи.

Все правильно.

Могу добавить только пару слов- многое зависит от климата и условий эксплуатации,
Ездим постоянно и холодно- есть смысл утеплить батарею каким- нибудь пенофолом и сам мотор автоодеялом или хоть старой телогрейкой не так выстывает, лучще отдает ток и не промороженный мотор легче крутить.
Если на дачу раз в неделю, медленно ночью по пробкам- прямой смысл подзаряжать батарею- предыдущее не имеет смысла...
Следим за состоянием клемм, чистим и есть смысл обмазать хоть пластилином... Полезно продублировать минус на массу и на мотор толстым проводом- 25...35 мм2.

---------- Сообщение добавлено 23.12.2015 в 22:02 ----------

И таки да- емкость батареи- это размер бочки, откуда качаем электричество. Она заряжается не напряжением- а пропущенным током, если уравнялись ЭДС генератора и батареи- откуда взяться току для преобразования свинца или накопления ионов- химия тут не имеет решающего значения...

В пользе КТЦ никто не сомневается, НО!

Вот принесли б/у батарею, заряжаем до 14,5В, затем разряжаем измеряя время и ток, результат 22 ампер-часа.
Заряжаем по самое нехочу, 2 часа после того, как напряжение на клеммах перестало расти (это по старинной советской инструкции). Затем опять разряжаем, получаем 27 ампер-часов.
КТЦ явно принес пользу.

Следующий случай, опять б/у батарея, сразу заряжаем по самое нехочу, с хорошим кипячением и доливанием воды. Измерительный разряд - 28 Ач.
Опять заряжаем-разряжаем, получаем 27 Ач.

Это я к тому, что не КТЦ повышает емкость, а зарядка при повышенном напряжении (16В) немного реанимирует аккумулятор.
Именно процедура зарядки повышенным напряжением, недоступным автоматическим устройствам заряда и штатной электросистеме авто, продлевает жизнь аккумулятору.
А вот глубокий разряд кальциевой батареи съедает 1-2 ампер-часа её аккумуляторной жизни.

Купил
пару месяцев назад аккумулятор Genesis (Талды-Курган) 6СТ-90. Привлекла цена - в два раза дешевле медалистов и всяких разных мутлу.
До этого стоял Solite (пришёл с Кореи вместе с машиной).
Заметил, что талдыкурганский заметно легче корейца (при одинаковой ёмкости).
Ага, значит, свинца-то не доложили.
Недели две назад принёс домой, разрядил до 10,5 вольт и заряжал током 6 ампер. Заряжался до напряжения 14,5 вольт 12 часов. Получается, 72 АЧ (без учёта КПД заряда).
На разряде времени не было ёмкость замерить. Но, думаю, цифры были бы близкими.

Цитата:

---

Сообщение от ALEXx3

Получается, 72 АЧ (без учёта КПД заряда)

---

КПД процесса по затраченной и полученной энергии образуется в основном за счет разного напряжения, 14 В заряд и 12 В разряд.
Так, что 72 Ач есть! У меня когда-то с новья батарея 36 Ач показала вмест 55. Российская какая-то, думаю виноваты условия и сроки хранения.

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

не КТЦ повышает емкость, а зарядка при повышенном напряжении (16В) немного реанимирует аккумулятор.

---

Пару цитат из сети: Причиной сульфатации пластин является длительное хранение аккумулятора в разряженном состоянии, работа с пониженным уровнем электролита и высокой против нормы плотностью, а также загрязнение электролита и резкие колебания температуры помещения, где хранится аккумулятор.

Половина свинцовых пластин в исправном и заряженном аккумуляторе на своей поверхности имеют образование оксида свинца, что является нормальным процессом. Вторая половина пластин имеет чистую поверхность, при этом хочется отметить, что свинец плохо реагирует на серную кислоту, если через него не проходит электрический ток. Следовательно, когда аккумулятор разряжается через свинцовые пластины проходит ток, что приводит к образованию на их поверхности сульфата свинца, при этом плотность электролита падает, серная кислота связывается. В конечном итоге образуется рыхлый и пористый налет, который, если не произвести подзарядку аккумулятора и не увеличить плотность электролита способен переходить в плотные кристаллические соединения. Таким образом, кристаллы обволакивают свинец, и тот в свою очередь уже не может должным образом вступать в химическую реакцию с электролитом. Именно это состояние, когда сульфат свинца переходит в кристаллическую форму и называется сульфатацией пластин аккумулятора.

Исходя из выше сказанного, можно сделать вывод, чтобы ваш свинцовый аккумулятор прослужил, как можно дольше, не стоит допускать полной его разрядки. Периодически необходимо производить подзарядку аккумуляторной батареи с помощью специальных зарядных устройств.

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

Именно процедура зарядки повышенным напряжением, недоступным автоматическим устройствам заряда и штатной электросистеме авто, продлевает жизнь аккумулятору.

---

Я считаю, что ИМЕННО автоматические ЗУ (любые другие щадящие ЗУ тоже, но автомат удобнее) в помощь к ИСПРАВНОЙ штатной ЭЛ. системе авто призваны ПРОДЛИТЬ строк службы АКБ. А необходимость зарядки повышенными токами, это уже следствие неправильной эксплуатации, или просто кончины от старости АКБ, и по факту все эти пляски помогают лишь до первых морозов.

Я не возражают. Просто двадцатилетний опыт работы не с одним десятком разнообразнейших стартерных батарей в системах аварийного питания и на автавтомобиляхомобилях позволяет делать некоторые выводы и без интернета.
Кстати, упомянутые Вами специальные зарядные устройства для борьбы с сульфатацией, именно при 16 вольтах работают.
Кажется ALEXx3 тоже Старый Аккумуляторщик, поправить если вру.

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

Кстати, упомянутые Вами специальные зарядные устройства для борьбы с сульфатацией, именно при 16 вольтах работают.

---

Вы меня не поняли, я имею в виду то, что ЗУ нужно не для того чтобы бороться с сульфатацией, а для того чтобы содержать АКБ в заряженном состоянии, тогда и режим этот не пригодится.

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

Кажется ALEXx3 тоже Старый Аккумуляторщик, поправить если вру.

---

Было время, на некальциевых (сурьмянистых) акб тоже выгонял сульфатацию долгим (порою, недельным) зарядом без ограничивания по напряжению ( но с весьма малым током). Помогало.
В современных акб добавкой КАЛЬЦИЯ добиваются того, чтобы акб не "кипел" при заряде током 14-14,5 вольт и выше. Нет обильного газовыделения - значит, можно сделать акб малообслуживаемым или вовсе необслуживаемым. Конечно, это большой плюс для потребителя.
А вот "выгоним" ли мы сульфатацию длительным зарядом высоким напряжением именно у кальциевых акб - я не знаю, не пробовал.

Я бы добавил только- разряженная батарея на морозе замерзает и ее раздувает... Только вот насколько это фатально- сказать не могу, как- то с вздувшейся батареей ездил и довольно долго...

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Меняйте реле-регулятор на заведомо исправный,конечно если у вас не шестая модель ВАЗа.Новые-термозависимые.Холодный генератор поднимает напряжение до 14,3-14,5 Вольт,с прогревом напряжение падает до 1,-5-13,8 Вольт.
При 13,8-14 Вольтах не генератор перестаёт подавать напряжение на АКБ а АКБ перестаёт потреблять ток на зарядку.

---

Сегодня снова ради интереса проверил: АКБ после ночной зарядки до автоматического отключения ЗУ, завел и проехал 2-а часа по трассе без особых нагрузок на эл оборудовании, по приезду не глуша авто (Фиат Улисс 2.0 ХДИ 2002г.в. (пежо 806)), измерил напругу на Х.Х. =14.45Вольт, то же с включенным эл оборудованием =14.25Вольт.
Думаете регулятор не в порядке?
Попробую когда нить еще на Опеле брата подобное проделать для сравнения.

Cначала вилкой нагрузочной батарею проверь
Она может просто не держать заряд

Цитата:

---

Сообщение от ДЕД

Cначала вилкой нагрузочной батарею проверь
Она может просто не держать заряд

---

Так ему 2.5 месяца отроду, а в машине только две недели стоит. (84А)

И что из этого?
Проще проверить и исключить одно неизвестное.
У меня Оптима через пол года замкнула внутри
А другая 7 год как новая

Цитата:

---

Сообщение от Dydits

Так ему 2.5 месяца отроду, а в машине только две недели стоит. (84А)

---

Сосед купил по теплу осенью новый акб. Говорю ему - заряди .
- Не, зачем ? Он новый же ! ...

Через месяц морозец, градусов 15-17. Прибегает - не могу завести, за ночь сел акб.
Дал зарядное . Попросил запомнить сколько времени стрелка не упадет да 1 ампера.
8 часов заряжался 60 акб.
Значит был разряжен...

Кислота в ноль-считай инвалид
Другу на 105 купили две кислоты CA-CA 100ач" Медалист"( By Jonson Корея)
За счет ув пластин рекомендуют в мануале заряд до 98% 16,2 в и 5% от тока номинала.
При 14,5 заряде не считают недозарядом

Кстати!
На 105 Крузаке штатно 2 АКБ по 90 ач
И...80 ач гена

Цитата:

---

Сообщение от ДЕД

Проще проверить и исключить одно неизвестное.

---

При покупке его при мне нагружали вилкой, держали 10 сек, все нормально было.
Для гарантии мне еще раз нужно будет заехать к продавцу для замера и отметок в гарантийном талоне. Через две недели отпишусь.

Цитата:

---

Сообщение от Хоттабыч

Сосед купил по теплу осенью новый акб. Говорю ему - заряди .
- Не, зачем ? Он новый же ! ...

---

Машина ночует в гараже там +1- +3, каждый вечер по приезду ставлю на зарядку 1.3А (отключается само, утром прихожу - ЗУ всегда уже выключено и показывает что АКБ заряжен).

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

Именно процедура зарядки повышенным напряжением, недоступным автоматическим устройствам заряда и штатной электросистеме авто, продлевает жизнь аккумулятору.

---

Наши питерские 55 модель до 18 вольт и 15 ампер и 4 режима заряда

http://www.orionspb.ru/charger/1051/

И о типах АКБ и параметрах их зарядки

http://www.orionspb.ru/articles/AKB.pdf

Я сейчас думаю над покупкой аккумулятора на 100 аЧ, только нужно будет ставить генератор ставить на порядок мощнее.

Развивайте мысль ! :)

Можно и я немного напишу:)
Подопытный: АКБ 55А/ч Vaiper
Инструмент: Зарядка Кулон 715, лампочка на 55В.

АКб года три уже, конечно же не тренировал его раньше, поездки короткие,вообщем все условия для гибели АКБ.
Несколько дней назад ,не смог открыть авто с брелка. На клеммах 7В :( Поставил на зарядку, выше 3А ток не поднимался. Когда ток упал до 0,5А, ЗУ показало что акб взял всего около 10А/ч. Поставил на разряд лампочкой, для наблюдения подключил стрелочный вольтметр. Примерно через 1,5часа было уже около 10,3В на клеммах.
Поставил опять на зарядку, тут акб уже взял положенные ему 5,5А. И принял в себя 15А/ч.
Проделал такой цикл около 3 х раз. Сейчас акб берет в себя 20А/ч и держит разрядку лампочкой почти 4 часа. Вроде как результат на лицо :).

Как вы думаете стоит ли продолжать циклы разряда, заряда? Или акб все таки на смену просится?
Так же появился вопрос по процессу зарядки. Кулон позволяет выставить напряжение максимальное, я ставлю на 14,3В. Может стоит поднять выше? -на эту мысль навело то что раньше делал самодельную тиристорную зарядку, и так припоминаю что на ней, при токе заряда около 4А , было около 15-15,5В.

Цитата:

---

Сообщение от kostake

Может стоит поднять выше? -на эту мысль навело то что раньше делал самодельную тиристорную зарядку, и так припоминаю что на ней, при токе заряда около 4А , было около 15-15,5В.

---

При малых токах зарадки и для зарядки ближе к 100% так и рекомендуется
Любой зарядник без константы по току при рекомендуемом токе 10% от номинала батареи
Всегда дает более 16 вольт в начале заряда

Цитата:

---

Сообщение от ДЕД

При малых токах зарадки и для зарядки ближе к 100% так и рекомендуется
Любой зарядник без константы по току при рекомендуемом токе 10% от номинала батареи
Всегда дает более 16 вольт в начале заряда

---

Немного не понял. Кулон же получается тоже без константы по току ( я ставлю лишь максимальное значение тока, напряжения, по мере заряда напряжение возрастает, ток падает). Т.е. стоит попробовать поднять напряжение пусть до 15В ?

Так надо заряжать сначала при токе ,а потом напряжении константах
В зарядке есть такой режим?

Ваш режим классический для более свежих батарей
К старости потребуется и некоторые извраты зарядки

Цитата:

---

Сообщение от ДЕД

В зарядке есть такой режим?

---

вот что нашел в инструкции к ЗУ:
Алгоритм работы зарядных устройств реализуеткомбинированный метод заряда аккумуляторной батареи(работа в режиме стабилизатора тока в фазе основного заряда спереключением в режим стабилизации напряжения в конеч-ной фазе), что обеспечивает автоматическое поддержаниеоптимальной скорости заряда, не допуская опасного для батареи перенапряжения, приводящего к кипению электролита.

И вот такой график
Вложение 936296

Вот диаграммы алгоритмов режимов от состояния

http://www.orionspb.ru/instruction/vm_55.pdf

стр 11

Цитата:

---

Сообщение от ДЕД

Вот диаграммы режимов от состояния

---

Посмотрел. Интересные режимы, но мое ЗУ к сожалению наверное кроме как по алгоритму 1 ( из инструкции к ориону) не сможет работать, только если ручками как то пробовать им управлять, и повторить например алгоритм 2.

Тогда выставляем константу тока 10% при макс напряжении 14,5 вольт
И заряжаем до падения тока 0,2 ампера
Гоняем еще часа 2-12-24
Потом увеличиваем напряжение до 16 вольт конст и добиваем тем же малым током часа 4

Длительная до суток зарядка малыми токами любому аккуму идет на пользу.
Снимает сульфатацию

ДЕД, Большое спасибо. попробую так его погонять. Сейчас акб заряжен после последнего цикла, на клеммах при простое 12,8В. Уже поставил на разрядку лампочкой. Потом попробую сделать цикл зарядки как вы написали. Ну и под наблюдением это все конечно, чтобы не закипел акб.

При малых токах исправный и несульфатированный аккум кипеть НЕ будет!
После разряда лампочкой лучше поставить 1-2-ампера при 14,5 на сутки.
Часто и мертвые воскрешают

Цитата:

---

Сообщение от ДЕД

После разряда лампочкой лучше поставить 1-2-ампера при 14,5 на сутки.

---

сделаем.

Цитата:

---

Сообщение от ДЕД

Часто и мертвые воскрешают

---

Очень надеюсь на это. А то цены взлетели,хороший акб не потяну финансово, а брать лишь бы что не хочется.