Репутация: 126224 
Сообщение от kopant
Не должно быть гальванической развязки. Сигнал передается по ОДНОМУ проводу, относительно ЗЕМЛИ(в нашем случае - "минуса"). По этому так важно этот "минус" правильно развести.
"Земляная петля" это доморощенный термин, и каждый понимает его как хочет, не зацикливайтесь на нем.
Если Вы впервые на нашем Форуме:
- Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.
- Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.
- Для изучения Форума не обязательно регистрироваться - практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.
С наилучшими пожеланиями,
Администрация Форума автозвука Магнитола
Репутация: 375 
Спасибо за ссылку, очень полезно.
Как же доморощенный? Гальваническая развязка по питанию необходима, иначе круг будет замыкаться в любом случае. Сигнальную землю рвать нельзя, а силу нужно. По вашей ссылке рекомендуются dc-dc преобразователи как панацея от помех в аналоговую земля от силовой. Трансы должны стоять как я понимаю в каждом устройстве, для развязки земель.
Минус разведен правильно - "звезда".
Репутация: 126224 Усилитель и процессор, имея на борту трансформаторный БП, имеют гальваническую развязку с "минусом" и, соответственно, с "землей". В них, с помощью оплетки межблочного кабеля, соединяющего кольца RCA, создается виртуальная "земля", но она имеет связь с реальной от десятков ом до килоома (резистор замыкает паразитную емкость между виртуальной землей и минусом). ГУ не имеет своего БП и её земля гальванически связана с минусом(корпусом). ГУ замыкает виртуальную землю на реальную. Если разорвать её, возникнет не замкнутая емкость сколько то пикофарад между кузовом и землей системы, которая опять начнет цеплять помехи.
Нельзя допускать разности потенциала между минусами блоков, так как разность потенциалов создает ток по виртуальной земле, через оплетки межблочников, а значит возникает разность напряжения на концах этого кабеля, не имеющая отношения к музыкальному сигналу, но повторяющая пульсации напряжения с генератора, которое далеко не постоянно.Простейший способ избежать разности потенциалов - брать их из одной точки, лучше если эта точка будет иметь потенциал кузова, а не намешанное чертечо с питания всех усилителей.
Блин, я уже до диссертации докатился.Не проще ли развести минусы нормально, из конца-то в конец!
Репутация: 375 Так пробовал я "временки" бросать и на минус АКБ и на кузов под штатную шпильку массы. Ничего координально не менялось. Плюс минус, примерно тот же результат.Усилитель и процессор, имея на борту трансформаторный БП, имеют гальваническую развязку с "минусом" и, соответственно, с "землей". В них, с помощью оплетки межблочного кабеля, соединяющего кольца RCA, создается виртуальная "земля", но она имеет связь с реальной от десятков ом до килоома (резистор замыкает паразитную емкость между виртуальной землей и минусом). ГУ не имеет своего БП и её земля гальванически связана с минусом(корпусом). ГУ замыкает виртуальную землю на реальную. Если разорвать её, возникнет не замкнутая емкость сколько то пикофарад между кузовом и землей системы, которая опять начнет цеплять помехи.
Нельзя допускать разности потенциала между минусами блоков, так как разность потенциалов создает ток по виртуальной земле, через оплетки межблочников, а значит возникает разность напряжения на концах этого кабеля, не имеющая отношения к музыкальному сигналу, но повторяющая пульсации напряжения с генератора, которое далеко не постоянно.Простейший способ избежать разности потенциалов - брать их из одной точки, лучше если эта точка будет иметь потенциал кузова, а не намешанное чертечо с питания всех усилителей.
Блин, я уже до диссертации докатился.
И так, для общего развития, ибо не понимаю я, чем отличается кабель от кузова или минуса АКБ до общей точки массы всех устройств, от шины или элемента кузова? Просто этот момент мозгом не могу понять никак.
Репутация: 126224 А все ли минусы туда вошли? Прикуриватель, к примеру, имеет свой минус, совершенно не допустимый в системе.
И как организовано минусовое питание штатного ГУ?
И если есть "сборный" болт, к примеру, под сиденьем, использовать дополнительно штатный болт кузова уже не допустимо.
Тянули ли Вы все пол-дюжины минусов к клеме АКБ?
Репутация: 375 Я тянул минус от проца, минус от уся и минус от ГУ (отдельными жилами). Есть еще один минус на ГУ - это антенна. Ее тоже пробовал отключать. Прикуриватель не использовался. Проблема на месте.
Еще вопросы:
1) Если усилитель имеет развязку земли трансформатором БП, то почему тогда идет шум при подключении мобильника к зарядке от авто (хоть по прикуривателю, хоть по общей точке с силком)? Телефон не имеет транса как ГУ? И что это может значить?
2) При подключении к процу и соответственно первоисточнику ГУ усилителя с альтернативным питанием никаких шумов от неразвязаннного с землей ГУ нет, а как только кидаем питание усилка на бортсеть, начинается все тот же фон.
Это петля. И она есть везде как я понимаю. В моем случае сейчас их 3. Отвязав проц DC DC преобразователем, останется 1. Общая. Если я сейчас отвяжу (сделаю переходник) сигнальную землю на межблоке (между проком и усилителем), то останется одна петля (ГУ-проц).
Репутация: 126224 Ох, грехи наши тяжкие!
Кто с альтернативным питанием, куда и что это вообще, плюс колобок повесился трижды, я уже плохо понимаю, о чем речь.
DC-DC что в телефонном заряднике, что с али не имеет трансформатора, там дроссель.
Подключите внешнее ГУ, любое, самое дешевое, с линейного выхода на проц любыми исправными межблочниками следующим образом, в точности, без всяких допущений, типа "на минусе усилителя тоже земля". Только не коммутируйте девайсы под питающим напряжением, а то сгорит чего, а я виноватый.
В родной схеме, вроде бы, используется преобразователь уровня?
Репутация: 375 Альтернативным питанием я называю источник тока не связанный с бортсетью авто. То есть, акб мобильного телефона, повербанк, или аккумулятор не имеющий подключения к авто. Иными словами, второй независимый источник питания, развязаный с сетью авто на 100%.Ох, грехи наши тяжкие!
Кто с альтернативным питанием, куда и что это вообще, плюс колобок повесился трижды, я уже плохо понимаю, о чем речь.
DC-DC что в телефонном заряднике, что с али не имеет трансформатора, там дроссель.
Подключите внешнее ГУ, любое, самое дешевое, с линейного выхода на проц любыми исправными межблочниками следующим образом, в точности, без всяких допущений, типа "на минусе усилителя тоже земля". Только не коммутируйте девайсы под питающим напряжением, а то сгорит чего, а я виноватый.
В родной схеме, вроде бы, используется преобразователь уровня?
Надо искать такое ГУ. Под рукой, к сожалению, нет.
По схеме есть 3 нюанса, если они конечно имеют какое то значение.
1) Преобразователей уровня не используется. Высокоуровневый сигнал с ГУ подается на master вход процессора. По средствам подстрочников настраивается чувствительность входов на проце.
2) master вход процессора представляет из себя 8 выводов для подключения с регулировкой чувствительности от 2 до 15 вольт. И согласно описанию изготовителя процессора может использоваться как для высокоуровневого подключения, так и для линейного, с уровнем сигнала от 2 вольт соответственно. При этом, в случае подключения по высокоуровневому сигналу, возможно включение функции автоматического включения по наличию постоянной оставляющей на входе канала FL. Благодаря чему, также доступна функция описанная в пункте 3.
3) РЕМ на включение генерируется при подключении по высокоуровневому подключению. На соответствующем проводе из процессора (rem out) появляется +12В, которые в моем случае уходят на реле для включения усилителей акустики и саба.
Репутация: 126224 Чисто факультативно: соединить корпус ГУ с корпусом (кольцом RCA) проца произвольным проводником, на данный момент соединение виртуальной земли проца с реальной землей ГУ, как я понимаю, отсутствует.
Репутация: 375 Попробую. Сейчас виртуальная земля проца имеет связь с реальной землей ГУ через минусы силы, как я понимаю. Может имеет смысл мне мультиметром какие либо сопротивления померить для полноты картины?
Сейчас пробовал отсоединять сигнальную землю между проком и усилителем на межблоке. Результат: шумы еще громче.
Про гальваническую развязку я имел ввиду DC DC преобразователи типа ИРБИС МПА15В. А то что в мобильнике дроссель, это не играет роли если 2 устройства, одно из которых усь с трансом, как вами было озвучено. Развязка уже есть.
---------- Сообщение добавлено 27.09.2017 в 21:53 ----------
Взял комплект:
1) повербанк с 2 мя юсб розетками;
2) Мобильней телефон;
3) Портативную акустическую систему (2 колонки + усил) с питанием от юсб.
Как думаете какой результат?ВСЕ ТОЖЕ САМОЕ!!!
Питание от повера всех - шумы.
Питание мобильного от собственного акума - тишина.
Питание мобилы от повера, питание усилка от компа - тишина.
Че за ### , в смысле петля вообще?
Ваши права
Социальные закладки