Re: JVC KD-R921BT CD/MP3-ресивер с USB и поддержкой Bluetooth JVC
Цитата:
Сообщение от Каток
Просится тут один 921й на доработку. Вот и посмотрим...
Ваши манипуляции с дорабатываемыми аппаратами, я так понял, вы в секрете не держите, и раз это так, будет жутко здорово, если вы предадите оные гласности с фотками/схемами и пояснениями. Всё таки топовая на данный момент голова, и лучший выбор для тех, кому свистоперделки с камерами/навиками/экранчиками не интересны. Материал будет интересен не только мне.
Говорю, как будущий владелец этого дживика.
В своё оправдание: С паяльником и своими руками я всегда на ты, а вот электротехнику мне преподавали скучно, да и не профильная она у меня. Сейчас немного сожалею, но это всё равно не мой хлеб, я програмизм полюбил. Усилители, приёмники и передатчики после школы клепал, и даже друзьям, но сам никогда не придумывал. Отсюда и просьба моя.
08.11.2011, 18:37
datik
Re: JVC KD-R921BT CD/MP3-ресивер с USB и поддержкой Bluetooth JVC
Max-x-x, скажите пожалуйста,вы слушаете 921 с ж.д?Если да-то сколько по времени он у вас считывается после включения магнитолы кнопкой?Сегодня засек-у меня ж.д 320gb считывает ровно 1 минуту.У всех так долго или нет?
08.11.2011, 18:47
Каток
Re: JVC KD-R921BT CD/MP3-ресивер с USB и поддержкой Bluetooth JVC
2 ZoMBYaKa. Сорре, но что-то я не видел вопроса...
Сколько вопросов видел, - на все отвечал, хоть парой слов. Думаю, форум соврать не даст.
И давно Вы его задавали, он еще актуален? Может, попробуем ещё раз?
P.S. Аватарка как аватарка...
08.11.2011, 18:59
ZoMBYaKa
Re: JVC KD-R921BT CD/MP3-ресивер с USB и поддержкой Bluetooth JVC
Цитата:
Сообщение от Каток
И давно Вы его задавали, он еще актуален? Может, попробуем ещё раз?
Ды глаз мне вон за эти воспоминания! Просто "осадочек" надо было куда-то определить. А что до сабвуфера, так я их уже два с тех пор сделал, да и форума километр скурил, ну его, этот фриэйр, вот что.
Я лучше с интересом подожду подробностей твика и впечатлений. Надеюсь, оно у вас там срастётся.
Вот. И не надо меня на "вы", я порчусь от этого.
08.11.2011, 19:08
Max-x-x
Re: JVC KD-R921BT CD/MP3-ресивер с USB и поддержкой Bluetooth JVC
datik, я пользуюсь флэшками :) по 8Гб - 10-12 альбомов мне достаточно на поездку :). А про скорость чтения вроде уже обсуждали - да на ж/д задумывается. Но я это недостатком не считаю :dntknw:.
08.11.2011, 19:24
datik
Re: JVC KD-R921BT CD/MP3-ресивер с USB и поддержкой Bluetooth JVC
Цитата:
Сообщение от Max-x-x
datik, я пользуюсь флэшками :) по 8Гб - 10-12 альбомов мне достаточно на поездку :). А про скорость чтения вроде уже обсуждали - да на ж/д задумывается. Но я это недостатком не считаю :dntknw:.
Через сколько времени он считывает 8 gb?
08.11.2011, 19:33
Max-x-x
Re: JVC KD-R921BT CD/MP3-ресивер с USB и поддержкой Bluetooth JVC
Не засекал - секунд 5 или около того
08.11.2011, 19:37
datik
Re: JVC KD-R921BT CD/MP3-ресивер с USB и поддержкой Bluetooth JVC
Цитата:
Сообщение от Max-x-x
Не засекал - секунд 5 или около того
Спасибо.
08.11.2011, 23:41
T.Rex
Re: JVC KD-R921BT CD/MP3-ресивер с USB и поддержкой Bluetooth JVC
Добрый день. Вопрос к тем у кого она уже есть. Там задержки выставляются для каждого канала отдельно? Или как я тут прочитал на Кенвудах в паре?
09.11.2011, 07:42
datik
Re: JVC KD-R921BT CD/MP3-ресивер с USB и поддержкой Bluetooth JVC
Цитата:
Сообщение от T.Rex
Добрый день. Вопрос к тем у кого она уже есть. Там задержки выставляются для каждого канала отдельно? Или как я тут прочитал на Кенвудах в паре?
Для каждого отдельно(т.е 5 раздельных каналов).
11.11.2011, 08:32
T.Rex
Re: JVC KD-R921BT CD/MP3-ресивер с USB и поддержкой Bluetooth JVC
Цитата:
Сообщение от datik
Для каждого отдельно(т.е 5 раздельных каналов).
Спасибо.
Есть ещё один вопрос: ЦАП у него на сколько я предполагаю на дельта сигме? А то для мультибита как то совсем недорого...
11.11.2011, 11:09
Каток
Re: JVC KD-R921BT CD/MP3-ресивер с USB и поддержкой Bluetooth JVC
Даташита пока нет, однозначно сказать трудно.
Предшественники 901/907 были сделаны на Burr-Brown PCM1780. Как сказано про него в "букваре", 24-Bit, 192-kHz Sampling, Enhanced Multilevel Delta-Sigma. То есть "улучшеная многоуровневая дельта-сигма". Мультибитов в этой ценовой категории быть не может.
P.S. Впрочем, то что называется мультибитами сейчас тоже содержит дельта-сигму. Почти все ЦАПы сейчас - гибридники, где одной из составляющих идёт многоуровневая дельта-сигма. (Из 24-битных так точно все 100% гибридники.)
19.11.2011, 00:20
Каток
Re: JVC KD-R921BT CD/MP3-ресивер с USB и поддержкой Bluetooth JVC
Цитата:
Сообщение от datik
Точно не проверял.У меня прицеплен ж.д на 320g.b и на нем папок 20.Так вот видит все.
Возник вопрос.
Если не трудно: какой именно НЖМД используете (модель), и как разбит/форматирован?
Заранее благодарен! :)
19.11.2011, 16:38
datik
Re: JVC KD-R921BT CD/MP3-ресивер с USB и поддержкой Bluetooth JVC
Цитата:
Сообщение от Каток
Возник вопрос.
Если не трудно: какой именно НЖМД используете (модель), и как разбит/форматирован?
Заранее благодарен! :)
Форматирован fat32 одним разделом(вроде бы если больше одного раздела-то видит только первый).Модель( seagate freeagent goflex 320gb).
---------- Сообщение добавлено 19.11.2011 в 18:34 ----------
Цитата:
Сообщение от datik
Форматирован fat32 одним разделом(вроде бы если больше одного раздела-то видит только первый).Модель( seagate freeagent goflex 320gb).
Кстати подключал еще жд на 320gb hitachi так же отформатирован-все нормально.
21.11.2011, 16:53
sync800
Re: JVC KD-R921BT CD/MP3-ресивер с USB и поддержкой Bluetooth JVC
Я там не зарегистрирован, и в регистрации сервер что-то отказывает.... :(
---------- Сообщение добавлено 24.11.2011 в 21:26 ----------
Цитата:
Сообщение от Kamskiy
sync800,
Если скачаете перезалейте пожалуйста
+1! присоединяюсь....
25.11.2011, 20:05
sync800
Re: JVC KD-R921BT CD/MP3-ресивер с USB и поддержкой Bluetooth JVC
Цитата:
Сообщение от Каток
Сообщение от Kamskiy
sync800,
Если скачаете перезалейте пожалуйста
+1! присоединяюсь....
Хорошо, сделаем!!!
26.11.2011, 19:29
zmey_motor
Re: JVC KD-R921BT CD/MP3-ресивер с USB и поддержкой Bluetooth JVC
Так что,автор определился с выбором ГУ ?
27.11.2011, 22:53
sync800
Re: JVC KD-R921BT CD/MP3-ресивер с USB и поддержкой Bluetooth JVC
Цитата:
Сообщение от Kamskiy
Если скачаете перезалейте пожалуйста
Даташит скачать не удалось, т.к. сайт оказался платным, а проплата осуществляется через терминалы, которых в Украине нет.
16.12.2011, 15:36
sync800
Re: JVC KD-R921BT CD/MP3-ресивер с USB и поддержкой Bluetooth JVC
Цитата:
Сообщение от Каток
Блин, никак не найду даташит на 921й...
Найду - скажу точно, где пурга. А может, раньше чем даташит найду сам аппарат вскрою. Просится тут один 921й на доработку. Вот и посмотрим...
Очень интересует результат доработки! Когда закончится, отпишите пожалуйста!
19.12.2011, 00:11
Каток
Re: JVC KD-R921BT CD/MP3-ресивер с USB и поддержкой Bluetooth JVC
Задержка за комплектухой (никак не приедут БлекГейты), так что пока смог лишь немного пройтись по питаниям.
Конечно, потом отпишусь с отчётом, а по результату может и сам заказчик расскажет об изменениях в звучании.
19.12.2011, 00:13
Kamskiy
Re: JVC KD-R921BT CD/MP3-ресивер с USB и поддержкой Bluetooth JVC
Каток,
Ждем с нетерпением.
19.12.2011, 01:54
sync800
Re: JVC KD-R921BT CD/MP3-ресивер с USB и поддержкой Bluetooth JVC
Цитата:
Сообщение от Каток
а по результату может и сам заказчик расскажет об изменениях в звучании.
А Вы не хотели бы сравнить его звучание с 33? Конечно с "непрогретыми" Блек Гейтами не тот звук, но всё же лучше нежели в стоке.
19.12.2011, 02:41
Каток
Re: JVC KD-R921BT CD/MP3-ресивер с USB и поддержкой Bluetooth JVC
Цитата:
Сообщение от sync800
А Вы не хотели бы сравнить его звучание с 33? Конечно с "непрогретыми" Блек Гейтами не тот звук, но всё же лучше нежели в стоке.
Увы, но к 33ему он сможет приблизиться только с выключенным DSP. Но именно "приблизиться".
В 921ом появился DSP-процессор от Asahi Kasei AK7600VF (IC201).
Он содержит два канала ADC (динамический диапазон 97дБ, THD+N=90дБ) и шесть каналов DAC (динамический диапазон 102дБ, THD+N=90дБ). В нём ещё живёт пятиполосный цифровой эквалайзер, задержки (своя на каждый ЦАП) с максимальным временем задержки 18мс и минимальным шагом в 1/fs и фильтры.
Так вот, ЦАПы в нём заметно слабее тех АК4385, которые стоят в 33ем.
19.12.2011, 15:34
sync800
Re: JVC KD-R921BT CD/MP3-ресивер с USB и поддержкой Bluetooth JVC
Цитата:
Сообщение от Каток
Увы, но к 33ему он сможет приблизиться только с выключенным DSP. Но именно "приблизиться".
Очень жаль!
Цитата:
Сообщение от Каток
Так вот, ЦАПы в нём заметно слабее тех АК4385, которые стоят в 33ем.
А если эти ЦАПы, заменить на какой-то более серьёзный Burr-Brown? Будет заметный результат? И имеет ли смысл это делать?
19.12.2011, 16:24
Каток
Re: JVC KD-R921BT CD/MP3-ресивер с USB и поддержкой Bluetooth JVC
Эти ЦАПы интегрированы в микросхемку DSP, вовнутрь её корпуса. Всё на одном кристалле. Поэтому замена ЦАПов - это замена DSP. А DSP управляется микроконтроллером, и замена потребует перепрошивки программы микроконтроллера. Даже если удастся найти однокристалльный DSP с достаточно высокими характеристиками ЦАПов, его (микроконтроллер) нужно будет научить управлять новым DSP. Кто и как будет писать новую прошивку, у кого есть столько времени: считать и расковырять старую и по её подобию написать и записать в u-контроллер новую? Скорее всего, не стоит овчинка выделки - такие подвиги совершать.
Да Вы погодите расстраиваться! :) Давайте сначала попробуем, что получится из него выжать....
А то что есть магнитолы, которые будут звучать лучше 921го - так их немало (было б странно по-другому), но ведь и тех что звучат похуже тоже хватает. В своей ценовой категории - нормальный аппарат.
19.12.2011, 16:36
sync800
Re: JVC KD-R921BT CD/MP3-ресивер с USB и поддержкой Bluetooth JVC
Цитата:
Сообщение от Каток
Да Вы погодите расстраиваться! Давайте сначала попробуем, что получится из него выжать....
Буду ждать с нетерпение!
Цитата:
Сообщение от Каток
А то что есть магнитолы, которые будут звучать лучше 921го - так их немало
Меня интересует ценовая категория в раене 200-300 у.е. Хотел найти б/у 33, так их не продают, а если продают то уже "развалюхи".
Я ищу Гу с возможностью чтение ВАВок с юсб и наличием ЦАПа! А таких мало! Как вариант пионер 9300, но больше склоняюсь к дживисам.
20.12.2011, 16:56
Rcus
Re: JVC KD-R921BT CD/MP3-ресивер с USB и поддержкой Bluetooth JVC
Цитата:
Сообщение от Каток
Увы, но к 33ему он сможет приблизиться только с выключенным DSP. Но именно "приблизиться".
В 921ом появился DSP-процессор от Asahi Kasei AK7600VF (IC201).
Он содержит два канала ADC (динамический диапазон 97дБ, THD+N=90дБ) и шесть каналов DAC (динамический диапазон 102дБ, THD+N=90дБ). В нём ещё живёт пятиполосный цифровой эквалайзер, задержки (своя на каждый ЦАП) с максимальным временем задержки 18мс и минимальным шагом в 1/fs и фильтры.
Так вот, ЦАПы в нём заметно слабее тех АК4385, которые стоят в 33ем.
/*frowns*/ jvc.ru Пишет об использовании ЦАП TI/BB. К сожалению сервис мануал на 921й в свободном доступе сразу не нашел... выходит вводят в заблуждение?
20.12.2011, 17:28
Каток
Re: JVC KD-R921BT CD/MP3-ресивер с USB и поддержкой Bluetooth JVC
Цитата:
Сообщение от Rcus
/*frowns*/ jvc.ru Пишет об использовании ЦАП TI/BB. К сожалению сервис мануал на 921й в свободном доступе сразу не нашел... выходит вводят в заблуждение?
Нет, не вводят....
Там есть и BB PCM1780, установленный на суб-плате, и AK7600 на самой mainboard.
Re: JVC KD-R921BT CD/MP3-ресивер с USB и поддержкой Bluetooth JVC
Цитата:
Сообщение от Каток
Нет, не вводят....
Там есть и BB PCM1780, установленный на суб-плате, и AK7600 на самой mainboard.
К чему тогда было это?
Цитата:
Сообщение от Каток
Эти ЦАПы интегрированы в микросхемку DSP, вовнутрь её корпуса. Всё на одном кристалле. Поэтому замена ЦАПов - это замена DSP. А DSP управляется микроконтроллером, и замена потребует перепрошивки программы микроконтроллера. Даже если удастся найти однокристалльный DSP с достаточно высокими характеристиками ЦАПов, его (микроконтроллер) нужно будет научить управлять новым DSP. Кто и как будет писать новую прошивку, у кого есть столько времени: считать и расковырять старую и по её подобию написать и записать в u-контроллер новую? Скорее всего, не стоит овчинка выделки - такие подвиги совершать.
Получается что сигнал может идти через разные ЦАПы в зависимости от чего? или 1780 там просто впаян, но не подключен? Ежели I2S выходит из DSP то еще что-то можно придумать, только в 1-DIN корпусе места мало
20.12.2011, 18:47
Каток
Re: JVC KD-R921BT CD/MP3-ресивер с USB и поддержкой Bluetooth JVC
Цитата:
Сообщение от Rcus
К чему тогда было это?
Получается что сигнал может идти через разные ЦАПы в зависимости от чего? или 1780 там просто впаян, но не подключен? Ежели I2S выходит из DSP то еще что-то можно придумать, только в 1-DIN корпусе места мало
У меня, как и у Вас, пока нету даташита на R921.
Есть вскрытая магнитола, "живая". Поэтому я вижу, что там есть, но точно рассказать всю архитектуру аналогового тракта и вычислить прохождение сигнала в разных режимах пока не могу.
Согласно даташиту на AKM7600, в нём встроены шесть каналов ЦАПов и два канала ADC (... линейных выходов у R921 тоже шесть). Кроме того, этот DSP может управлять внешним DAC (пины с 23 по 27). И ещё в этой магнитолке есть DAC PCM1780 (аналогично R901/907). И в обвязке аналогичной той, что использована в R901/907, даташит на который у меня есть.
Если бы не эта схожесть, можно было бы подумать, что этот двухканальный ЦАП применён для Блютуз (как он применён в Блютузе AVX730/AVX830). Но странновато как-то использовать для БТ ЦАП с характеристиками выше, чем ЦАПы в DSP, работающем на линейный выход? хотя и не исключено.
Короче факт остается фактом: Burr-Brown PCM1780 в этой магнитоле есть.
Re: JVC KD-R921BT CD/MP3-ресивер с USB и поддержкой Bluetooth JVC
Хм... может какая-нибудь хитрая схема типа hxd2, где пара встроенных цапов DSP используется для саба, а фронт через внешние.
20.12.2011, 21:38
Антип
Re: JVC KD-R921BT CD/MP3-ресивер с USB и поддержкой Bluetooth JVC
Цитата:
Сообщение от Каток
Увы, но к 33ему он сможет приблизиться только с выключенным DSP.
Сразу глупый вопрос - как его выключить, не трогать предустановки?
20.12.2011, 22:10
Каток
Re: JVC KD-R921BT CD/MP3-ресивер с USB и поддержкой Bluetooth JVC
Цитата:
Сообщение от Антип
Сразу глупый вопрос - как его выключить, не трогать предустановки?
Да, только так.
Выставить в нули эквалайзер, не трогать фильтры, выставить минимальные и одинаковые во всех каналах задержки....
Какого-то специального режима вроде "Bypass DSP" в меню магнитолы нет.
20.12.2011, 22:15
Антип
Re: JVC KD-R921BT CD/MP3-ресивер с USB и поддержкой Bluetooth JVC
Цитата:
Сообщение от Каток
выставить минимальные и одинаковые во всех каналах задержки....
Уточню: по умолчанию уже стоят какие то задержки, их убрать, или не трогать?
Да и потом, все таки саб надо подрезать, по этому один фильтр придется включать..
21.12.2011, 00:44
Каток
Re: JVC KD-R921BT CD/MP3-ресивер с USB и поддержкой Bluetooth JVC
Цитата:
Сообщение от Rcus
Хм... может какая-нибудь хитрая схема типа hxd2, где пара встроенных цапов DSP используется для саба, а фронт через внешние.
Вроде как бы незачем.
У DSP свои шесть ЦАПов (все задействованы, вроде бы, от них идут дорожки), и линейных выходов тоже шесть: 2х фронт + 2х тыл + 2х саб.
Я уже уверен, что PCM1780 тут всего-навсего обслуживает Блютуз, построенный на TCC8600 от Telechips. Тем более, что этот чип стоит здесь же, на суб-плате.
То есть решение аналогичное, применённому в KW-AVX730/830: та же связка TCC8600+PCM1780. И память его здесь же, рядом (микросхема с наклеенной этикеткой на фото).
Удивляет лишь вот что.
У PCM1780 следующие характеристики: поддержка до 24bit/192kHz, динамический диапазон 106дБ, THD+N=0.002% (реальное разрешение 15.33 бит). А у АК7600 ЦАПы обеспечивают динамический диапазон 102дБ, THD+N=90дБ (реальное разрешение 14.67 бита), то есть хуже, чем у ЦАПа приставленного к Блютусу?!
21.12.2011, 01:01
sync800
Re: JVC KD-R921BT CD/MP3-ресивер с USB и поддержкой Bluetooth JVC
Цитата:
Сообщение от Каток
Удивляет лишь вот что.
У PCM1780 следующие характеристики: поддержка до 24bit/192kHz, динамический диапазон 106дБ, THD+N=0.002% (реальное разрешение 15.33 бит). А у АК7600 ЦАПы обеспечивают динамический диапазон 102дБ, THD+N=90дБ (реальное разрешение 14.67 бита), то есть хуже, чем у ЦАПа приставленного к Блютусу?!
Даташит откроет тайну! Только где ж его найти???
21.12.2011, 01:03
Каток
Re: JVC KD-R921BT CD/MP3-ресивер с USB и поддержкой Bluetooth JVC
Цитата:
Сообщение от Антип
Уточню: по умолчанию уже стоят какие то задержки, их убрать, или не трогать?
Да и потом, все таки саб надо подрезать, по этому один фильтр придется включать..
Включаем один фильтр - и DSP включается в тракт. Приплыли.
(Причем, его включение действительно слышно. Я два вечера 921й в стоке отслушивал в разных режимах.)
При равных задержках во всех каналах (то есть когда все шесть каналов задерживаются одинаково, и разница между ними - ноль) процу, похоже, работы нет. И если к тому же нет и других обработок звука (эквалайзер в нулях и все фильтра в полную полосу), этот DSP очевидно умеет встать в режим bypass, когда звук в обход его процессорной части идёт прямо на его встроенные ЦАПы.
Поэтому хотите выжать из 921го максимум - представьте себе, что у Вас вместо этого недорогого Дживиса какой-нибудь раритет вроде Addzest HX-D1: никаких фильтров, никаких задержек. Ни-че-го! Фильтруем всё снаружи, пассивно или усилителями. Сцену строим поиском размещения и направления излучателей. Короче, pure passive во всей красе.
21.12.2011, 07:14
Антип
Re: JVC KD-R921BT CD/MP3-ресивер с USB и поддержкой Bluetooth JVC
Цитата:
Сообщение от Каток
Включаем один фильтр - и DSP включается в тракт. Приплыли.
(Причем, его включение действительно слышно. Я два вечера 921й в стоке отслушивал в разных режимах.)
Жесть какая то. Оно бы все ничего, но саб по любому надо резать активно, а встроенный фильтр на моем сабовом усе калечит бас еще сильнее.. Ладно, сегодня вечером на столе сам послушаю, с фильтрами и без них.
