JVC KD-R921BT CD/MP3-ресивер с USB и поддержкой Bluetooth JVC

Вот нашел в нете-Конденсатор ELNA Silmic II 25V 22 uF-такие подойдут?

да, неплохие кондёрчики

Цитата:

---

Сообщение от Каток

да, неплохие кондёрчики

---

Тогда не буду испытывать судьбу-закажу в нете!

Цитата:

---

Сообщение от Каток

да, неплохие кондёрчики

---

Если эти неплохие, то какие хорошие кроме BlackGate? :) Черные Врата только на ибее, в Москве не видать.

Вообще-то аналогов у БлекГейтов по сию пору нет.
Поэтому они №1 и лучшие, а остальные - №2, №3 и так далее - неплохие.
Silmic II - это приличные кондёры, после BG наверное лучшие. И думаю будут вполне адекватны в тракте 921го.
Пока у меня есть возможность использовать БлекГейты, я их и ставлю. Хуже звук от этого не становится.
Закончатся, перейду на Silmic II и R3A (там где Silmic II не влезет по габаритам).

А шо делать?!

---------- Сообщение добавлено 13.01.2012 в 00:41 ----------

Ну вот, твик практически закончен, аппарат закрыт и поставлен на прогрев.
Беглый отчёт с картинками. Итак...

До начала вторжения: mainboard, полный сток (штоб было с чем сравнивать)

http://s007.radikal.ru/i300/1201/63/1af05c92e1d4t.jpg


ЦАП, так было вначале:

http://s009.radikal.ru/i307/1201/88/363f44194613t.jpg


Первым делом, немного было поправлено питание ЦАП. Сверху суб-платы видны только увеличенной ёмкости танталовые кондёрчики по питанию и их плёночные шунты взамен SMD-шной керамики.

http://s017.radikal.ru/i412/1201/e2/563d2ae17a80t.jpg

А под суб-платой спрятался переработанный стабилизатор питания ЦАПа. В стоке +5.12V получалось из А9V c помощью одного стабилитрона D601 (на нижней стороне суб-платы). Теперь там стабилизатор немного получше, на транзисторе: выше коэффициент стабилизации, ниже выходное сопротивление стабилизатора, ниже пульсации питающего напряжения.

Дальше, по тракту.
Поправлен LPF, проходные кондёры до и после него (в стоке ELNA R3A) заменены на BlackGate (показаны более мелкими стрелками)

http://s52.radikal.ru/i137/1201/9a/19be7d93816at.jpg

Чёртов DSP тоже не оставил совсем уж без внимания: немного поправлено питание и обвязка. Проходные кондёры до и после - оставлены стоковые (малогабаритные ELNA R3A, показаны маленькими стрелками), они тут адекватны.

http://s018.radikal.ru/i522/1201/cb/d6ffd0640284t.jpg


Теперь E-vol и буферные усилители линейных выходов (первая желтая стрелка - каналы фронт/тыл, вторая - саб). Проходные кондёрчики до и после усилителей - теперь тоже BlackGate (указаны маленькими стрелками). Раньше тут стояли Jamicon SS.
Ну и кроме этого обвязка и питание этих трёх МС тоже немного пересмотрена.

http://s54.radikal.ru/i146/1201/37/b50b61689b6ft.jpg


Башня C901, "главная банка" по питанию на его входе заменена на 4700uF Capxon LZ (Ultra Low ESR, High Ripple) вместо штатного 2700uF. (Впритык, будь на миллиметр толще или выше - не влез бы)

http://s017.radikal.ru/i433/1201/18/c0cd71d6f89bt.jpg


Немного прошёлся по обвязке IC901 - основного стабилизатора питающих напряжений.

http://s004.radikal.ru/i208/1201/91/9252ef6e4803t.jpg


Большинство электролитов по питанию зашунтировано с обратной стороны пленкой 0.1uF Philips

http://s018.radikal.ru/i525/1201/0b/c737f2330839t.jpg


То, что оказалось "лишним"...

http://s018.radikal.ru/i501/1201/95/5a43fe79bc5ct.jpg

Первые же минуты после включения показали, что звучание изменилось в лучшую сторону очень заметно.
Я бы сказал, впечатляюще, потому что сам ожидал меньшего. Но торопиться с оценками пока не буду: и аппарат еще поменяет звучание с прогревом, и не хочется предварять впечатления владельца, который после "лечения" его ещё не слышал.

А можно написать сколько и каких деталей было потрачено?

Присоединяюсь к datik.

И мне пожалуйста поподробней про детали, обвязку и питание DSP, обвязке IC901.
P.S. Почему нет кнопки огромное спасибо.
P.S.S. Пойду попробую выбить себе командировку в Киев...

Каток,А подайдут кондеры elna серии ce-bp(достал свою старую деку сони-там таких много)

По просьбам трудящихся...

http://s43.radikal.ru/i099/1201/fc/90a1396ffc7b.jpg

http://s017.radikal.ru/i426/1201/01/11642fd4e268.jpg

Переработку стабилизатора питания ЦАПа пока не даю. Она чертовски трудно выполнима, из-за того, что суб-плата не на разъёме, а впаяна в плату двумя двухрядными коннекторами намертво. Без фена делать нечего, не подступишься...

Еще можно было бы посоветовать сделать замену ОУ постфильтра IC581 с NJM8801 на что-то "более другое". Но это уже в другой раз....

А LowESR конденсаторы обязательно надо шунтировать пленкой? Где-то встречал информацию, что именно LowESR нельзя шунтировать, параметры хуже будут.

Много пишут везде всего, со всеми не переспоришь.
Считаете, что правильнее не шунтировать - не шунтируйте, это даже проще.
И так работать тоже будет.

Цитата:

---

Сообщение от Каток

Много пишут везде всего, со всеми не переспоришь.
Считаете, что правильнее не шунтировать - не шунтируйте, это даже проще.
И так работать тоже будет.

---

Меня просто интересовало ваше мнение кассательно шунтирования LowESR конденсаторов.

Цитата:

---

Сообщение от Artemius77

Меня просто интересовало ваше мнение кассательно шунтирования LowESR конденсаторов.

---

Я же не вопреки своему мнению шунты поставил? ;)

Не хотелось бы пускаться в обсуждения, где и какой тип кондёра я поставил и почему. Это очень обширная тема, где нет точных и однозначных ответов. Применение того или иного типа даст небольшие изменения в нюансах звучания, и тут кому что нравится, и какой звук считать эталонным - тот и будет отстаивать свои решения, бренды и типы. И споры отчего, почему и для чего могут быть бесконечными...

Я дал табличку: где, что и на что менял. Каждый волен повторить всё в точности или сделать по-своему, - никаких запретов нет.

Пробежался по инету.Кроме elna ничего нет.

---------- Сообщение добавлено 13.01.2012 в 13:16 ----------

А можно вместо koshin ka3 поставить ELNA Silmic II?

Цитата:

---

Сообщение от datik

....
А можно вместо koshin ka3 поставить ELNA Silmic II?

---

Конечно, это даже лучше.

Трудно будет только с С585/586 и С162/172 - тут ограничение по высоте, и набок положить кондёр тоже некуда... Поэтому кроме BG PK с их Ф5х6мм туда мало что поместится... Можно, конечно оставить штатные - там стоят ELNA R3A, но они хуже ELNA Silmic II...

Впрочем, можно попытаться поискать ELNA серию RVF: это те же обычные Silmic II (серия RFS), но только RVF - в SMD корпусах. Они имеют габариты Ф6.3х5.3мм против Ф5х11мм у RFS, и по качеству звучания получше штатных R3A.

Цитата:

---

Сообщение от Каток

Конечно, это даже лучше.

Трудно будет только с С585/586 и С162/172 - тут ограничение по высоте, и набок положить кондёр тоже некуда... Поэтому кроме BG PK с их Ф5х6мм туда мало что поместится... Можно, конечно оставить штатные - там стоят ELNA R3A, но они хуже ELNA Silmic II...

Впрочем, можно попытаться поискать ELNA серию RVF: это те же обычные Silmic II (серия RFS), но только RVF - в SMD корпусах. Они имеют габариты Ф6.3х5.3мм против Ф5х11мм у RFS, и по качеству звучания получше штатных R3A.

---

Спсибо за равернутый ответ.А емкости я так понимаю будут такие же как на koshin?

---------- Сообщение добавлено 13.01.2012 в 15:08 ----------

Еще вопрос:У вас koshin 47м/50в,а у elna 10мкф/16,50,60в и 47мкф/25,63в-что лучше посоветуете?

Цитата:

---

Сообщение от datik

Каток,А подайдут кондеры elna серии ce-bp(достал свою старую деку сони-там таких много)

---

Если влезут по размерам - то можно использовать.

---------- Сообщение добавлено 13.01.2012 в 14:16 ----------

Цитата:

---

Сообщение от datik

.... А емкости я так понимаю будут такие же как на koshin?

---------- Сообщение добавлено 13.01.2012 в 15:08 ----------

Еще вопрос:У вас koshin 47м/50в,а у elna 10мкф/16,50,60в и 47мкф/25,63в-что лучше посоветуете?

---

Да ёмкости нужно ставить где-то такие же. Если перебрать номинал фильтров по питанию в сторону увеличения, есть риск перегрузить стабилизаторы питающих напряжений вплоть до того что они и вовсе перестанут запускаться. А ставить того же номинала, что и штатки - результат будет меньшим, чем хотелось бы.
Напряжения выбирать поближе к рабочему, запас тут на качество не играет. Поскольку в магнитоле питаний выше 14.4В нет, то лучше брать 16В, если недоступно 16 - тогда 25В, и так далее.

Каток, как Вы думаете, JVC KD-R921 после проделанной работы, приблизился, по качеству воспроизведения WAV, к 33? В обход ДСП, естесно!

Цитата:

---

Сообщение от sync800

Каток, как Вы думаете, JVC KD-R921 после проделанной работы, приблизился, по качеству воспроизведения WAV, к 33? В обход ДСП, естесно!

---

Нужно греть и слушать, но первые впечатления - что где-то близко.

В деталях и нюансах звучания 33ий всё-таки будет выигрывать, должен просто.
У 33-его серьёзнее питание - всё на DC/DC-преобразователях, с хорошей стабилизацией и фильтрацией. Настоящее двуполярное питание - это тоже чего-то стоит? Пост-фильтр в 921м запитан от +9В с искусственной средней точкой, то есть как-бы двуполярным питанием +/-4.5В, а у 33-его настоящих +/-9В. Повышенное напряжение питания в таких ответственных местах имеет значение... Буферный усилитель линейных выходов, роль которого в 33ем выполняет BD3433K тоже запитан двуполярным +/-9В, что при его 5-вольтовом линейном выходе создает хороший запас. Больший чем у 921го, буферные усилители которого должны раскачивать сигнал до 4В при питании однополярными 9В.
Даже если не вдаваться в другие детали - 33ий всё-же не зря стоил дороже, он немного выше классом.

Чудес не бывает, 921й после твика играет порядочно (и, думаю, в ряде случаев может закрыть вопрос с источником сигнала окончательно), но 33ий пока лучшее из того что мне попадалось с логотипом "JVC".

Цитата:

---

Сообщение от Каток

Я же не вопреки своему мнению шунты поставил? ;)

Не хотелось бы пускаться в обсуждения, где и какой тип кондёра я поставил и почему. Это очень обширная тема,

---

Вопрос снят. Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от Artemius77

Вопрос снят. Спасибо.

---

Если хотите, можем перейти в ЛС, дабы не поднимать бурю...

Спасибо огромное за ваши труды.

Цитата:

---

Сообщение от Каток

но 33ий пока лучшее из того что мне попадалось с логотипом "JVC".

---

А из новых 77 не смотрели?
Спасибо большое Вам за помощь.
Хм, сегодня пока выбирал акустику, просмотрел стенд с магнитолами в местном магазине автозвука, нашел JVC KD-SH1000 за 8000 руб и JVC KD-SH9101 за 4500, и еще пару старых дживиков, завтра уточню модели, интересные аппараты оказывается...

Я вот тут частенько шарю на Ибее,так там есть JVC KD-SH1000,за 110$(была мысль заказать,но в отзывах пишут ,что сильно греется,на форуме сказали,что звук мягковат,да и Каток не совтовал,а так может и взял бы) также на Ибее есть JVC KD-AVX2 за 200 $.

Цитата:

---

Сообщение от datik

Спасибо огромное за ваши труды.

---

Присоединяюсь к благодарности!!! Каток не раз мене помогал советами. Огромное спасибо!

---------- Сообщение добавлено 14.01.2012 в 10:14 ----------

Цитата:

---

Сообщение от zmey_motor

также на Ибее есть JVC KD-AVX2 за 200 $.

---

Я его себе тоже присматривал, но у него есть один минус, нет ЮСБ! А для меня это было критично.

sync800, Вы себе взяли 921 ?

Цитата:

---

Сообщение от zmey_motor

sync800, Вы себе взяли 921

---

Ещё нет, пока ищу 33, если не найду до весны, куплю 921.

Цитата:

---

Сообщение от Kamskiy

А из новых 77 не смотрели?
....

---

И смотрели, и делали. :)

Цитата:

---

.... нашел JVC KD-SH1000 за 8000 руб и JVC KD-SH9101 за 4500, ...

---

SH1000 - был интересным аппаратом. В своё время.
Как и KD-SH9101, развитие легендарного SH99. Но KD-SH9101 - это модельный ряд 2003 (!!!) года.
Это уже старички....
Архив.

Цитата:

---

Сообщение от Каток

SH1000 - был интересным аппаратом. В своё время.
Как и KD-SH9101, развитие легендарного SH99. Но KD-SH9101 - это модельный ряд 2003 (!!!) года.
Это уже старички....
Архив.

---

Но они новые лежат на витрине, единственное по моему SH1000 не умеет читать WAV с носителей, а у SH9101 нет USB. Но рядом стоит пионер 88-II, он тоже без usb и не умеет читать wav, однако стоит 11000 руб. Вот думаю купить что ли для коллекции SH9101, если его за 3500 руб отдадут, он ведь по звуку не уступит 88 пиону?

Цитата:

---

Сообщение от Kamskiy

он ведь по звуку не уступит 88 пиону?

---

это из области самовнушений,нужно слушать и то и то,потом делать выводы

Доброго времени суток. Помогите советом. Взял себе магнитолку 921 перед новым годом. отступлюсь от вопроса и о хорошем - Звук конечно обалденный, мне очень нравится, стоял альп 117 пион 5800 (по моему, давно это было) но джив удивил. За это + ему большой. теперь о плохом. подскажите, может сталкивался кто. Трабл в следующем - играет, на кочке может сам перезапустится (даже на небольшой) такого ни на чем не было, оговорюсь играет при этом с usb, но хуже всего другое после перезагрузки треки перещелкивает, счетчик времени на экране работает, типа поет, но НИ ЗВУКА не издает. И еще такой момент при этом - может выключится и не включиться какое то время вообще. Что делать? куда смотреть? По гарантии нести - глюк блуждающий, то есть то нет. Я так долго ждал эту магнитолу и тут такой косяк.з.ы. машина 2110... печка греет хорошо.. от перегрева может быть такое?

насчет питания уверены? У меня на дживике когда все был пин в пин подключено, однако, как оказалось не все. Глюк был похож, только таймер не шел.

Цитата:

---

Сообщение от Kik_ch

Доброго времени суток. Помогите советом. Взял себе магнитолку 921 перед новым годом. отступлюсь от вопроса и о хорошем - Звук конечно обалденный, мне очень нравится, стоял альп 117 пион 5800 (по моему, давно это было) но джив удивил. За это + ему большой. теперь о плохом. подскажите, может сталкивался кто. Трабл в следующем - играет, на кочке может сам перезапустится (даже на небольшой) такого ни на чем не было, оговорюсь играет при этом с usb, но хуже всего другое после перезагрузки треки перещелкивает, счетчик времени на экране работает, типа поет, но НИ ЗВУКА не издает. И еще такой момент при этом - может выключится и не включиться какое то время вообще. Что делать? куда смотреть? По гарантии нести - глюк блуждающий, то есть то нет. Я так долго ждал эту магнитолу и тут такой косяк.з.ы. машина 2110... печка греет хорошо.. от перегрева может быть такое?

---

Все просто проверь провода и качество их подключения! у меня когда все на лапше висело и не закреплена была магнитолка то тоже на кочках ))) на дорогах наших сбрасывалась,да и время отставало из за сбоев! Совет прост проверь провода + закрепи получше.
Пока до отчета мне долеко еще не все накрутил и тд)))) но суть в том что штатную акустику лачетти седан просто неузнать!!! а по поводу качества мое имхо крутил все и задержки и эквалайзер тк этими средствами может компенсировать очень многое в штатной апаратуре! подключал у ребят у кого звук уже в вечном "почти закончил только чуть чуть заменю подстрою подпояю-подпилю" вобщем к аудиофилам так там да,РАЗНИЦА как здесь неоднократно писалось есть! те эквалайзер в 0. Звук с и без как будто в тумане и ))) невтумане! Ну думаю как то так.

Чувствительность к кочкам, это в контактах неконтакты (если можно так выразиться).
То есть проблема почти наверняка в надёжности соединений.
В самой магнитоле - маловероятно, скорее в USB-удлинителе или в разъеме USB на самом винчестере.
Печка тоже может перегреть аппарат, но тогда была бы зависимость явления по времени от прогрева, а не от кочек.

Электрика наука о контактах... Сегодня буду смотреть... Про перегрев сам отбрасываю. Ездил по трассе 150 км не было такого. Сегодня попробую по другому питание пробросить.Остается другой вопрос, почему нет звука на выходе. Могу выбирать Любой источник звука, диск, радио, усб. Итог один время идет, звука нет. ((( при чем у меня фронт, саб запитан через усилок, тыл напрямую с головы... Хотя... Хотя провод управления усилителем висит на исо разъеме... проверить сам разъем... я уже всю голову изломал...

Народ, у вас при сильно разряженном аккумуляторе или при кратковременном его отключении настройки сбрасываются?

Цитата:

---

Сообщение от Alpine777

Народ, у вас при сильно разряженном аккумуляторе или при кратковременном его отключении настройки сбрасываются?

---

Память в 921м не энергонезависимая, при снятии питания сбрасываться просто обязана.

Цитата:

---

Сообщение от Каток

Память в 921м не энергонезависимая, при снятии питания сбрасываться просто обязана.

---

Жаль, у Кенвудов высших линеек прошлых лет стоит аккум. и всё сохраняется.

Дык, то ж "высших"!... А это линейка KD-R, со всеми вытекающими.
У AVX, например, тоже большинство настроек (настройки задержек, уровней по каналам, типы динамиков по каналам и т.п.) сохраняется в энергонезависмой флеш-памяти, и не сбрасывается при отключении питания.