MAGNITOLA United SQ Challenge: вопросы, пожелания, обсуждение

А вот добавить удовольствие от прослушивания тоже можно будет. Но так, чтобы не сильно влияло на оценку, и не являлось инструментом формирования фаворитов скажем те же 3 балла максимум. Не понравилась или ничем не примечательная - 1, хороший звук без изысков - 2, высокие материи - 3. Михалыч, подумай

Цитата:

---

Сообщение от x-diz

Irunenka, Андреич уже ответил 3Ы 3Ы 3Ы.
Вот это не оценивалось

---

Я в теме,,, Мы говорим об изменениях в регламенте :pleasantry:

Цитата:

---

Сообщение от Андреичъ

ВОт просто скажи мне, только честно. Если бы предположим у тебя инсталл был максимум и от победы тебя отделил бы всего один балл, который я снял за высоту слева, стало бы тебе обидно, что выиграл человек на системе из Мвидео (к примеру), просто потому что у него высота стабильная? И тонально она у него ПРАВИЛЬНАЯ, но до уровня реалистичности, который задает твоя система, ей далеко?

---

Нет. И это честно.
Мы вчера согласились с тобой, что есть огрехи в тоналке. И это факт.
Совершенно неважно откуда у него система.

Поверь, мне обиднее то, что у нас не был закреплён лишь саб, и из-за этого 0 в соответствующем пункте ))) А разница в один балл по звуку меня вообще не напрягает по причинам, написанным выше ;)

Цитата:

---

Сообщение от badevent

тащемто все-таки необъективное деление, имхо. во-первых - цена на компоненты даже по баксам - скачет. во-вторых - с чеками надо приходить? в-третьих-а если я хочу в класс до 50к например, и накупил дорогих компонентов, но бу, что со мной делать? в-четвертых - судьи должны будут увидеть все компоненты (а многие зачастую не видно) и разбираться в их стоимости, или гуглить сидеть, что значительно увеличит время оценки автомобиля. в общем много нюансов...

---

Я не просто так дала вам ссылку на Правила Эммы, и если бы вам было интересно, то вы бы их посмотрели, и нашли ответы на ВСЕ приведённые вопросы :)
Перечисленные нюансы уже обсудили до вас. Но, видимо, вам это не особо интересно, а потому я не понимаю, зачем вы спрашиваете об этом ;)

Цитата:

---

Сообщение от Андреичъ

А вот добавить удовольствие от прослушивания тоже можно будет. Но так, чтобы не сильно влияло на оценку, и не являлось инструментом формирования фаворитов скажем те же 3 балла максимум. Не понравилась или ничем не примечательная - 1, хороший звук без изысков - 2, высокие материи - 3. Михалыч, подумай

---

Блин, Ром, а по какому треку судить? Если по всем, то надо по каждлому треку обоснование давать... А если у меня живот скрутило, или температура поднялась, или просто магнитные бури и я удовольствие сейчас ни от какой системы не получаю, даже от самой классной? А теперь вспомни прошедшие три дня (две субботы)))))))))) и одно воскресенье) и задай эти вопросы самому себе. И представь, как бы ты оценил Ладу Калину по этому показателю к концу 20-30минутного судейства на солнцепёке в машине без кондиционера))))))))) критерий "вылазить не хочется" тут уже явно не прокатит)))

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Это слишком субъективно, даже если иметь всего две градации. Ибо то, что нравится одному, может не понравиться другому.

---

Конечно, я совершенно не к тому, что нужно оценивать именно так.
Повторюсь, по оценке звука вчера нас всё более чем устроило :)

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Я предлагаю, повторюсь, поступить таким образом: мы оставляем правила судейства звука примерно в таком, упрощённом, варианте и добавляем "приз зрительских симпатий". Для этого в регламенте проведения соревнований указываем, что каждый участник и посетитель получает от организаторов особый купон, которым участник или организатор может проголосовать за ту или иную прослушанную им самим машину. И либо этот приз симпатий награждается отдельным кубком, либо в конце судейства сумма собранных каждой машиной купонов добавляется в протокол и может скорректировать судейскую оценку объективных показателей.

---

Вот это круто!
Хорошее предложение :)

Цитата:

---

Сообщение от Irunenka

Я не просто так дала вам ссылку на Правила Эммы, и если бы вам было интересно, то вы бы их посмотрели, и нашли ответы на ВСЕ приведённые вопросы

---

))) а я ссылку то и не заметил, тут же все выделяется со ссылками на вики, поэтому на синий цвет букаф я уже не обращаю внимания :) спасибо, почитаю на досуге)

Цитата:

---

Сообщение от Irunenka

Вот это круто!
Хорошее предложение

---

мне тоже нравится))))))))) А всё потому, что расширение судейского коллектива повышает объективность;) Но, поскольку, стопицот судей на один класс не найти, надо привлекать гостей и участников.

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

(две субботы)

---

зызызызызызызызызы ахха, а у парней напротив их было больше 5 походу :D :D

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Если по всем, то надо по каждлому треку обоснование давать...

---

нет, это было бы общее впечатление, сформированное по итогам прослушки всех трэков.
Например в моем случае у октавии была бы единица, у Серёги с Ирой - тройки, у всех остальных двойки. Кардинально положение дел не меняет, но я смогу показать участнику, что есть к чему стремиться, и объяснить на словах, что "у меня не получилось опкакаться от восторга, потому что не позволило разрешение его компонентов, хотя в целом система очень грамотно играет"

Цитата:

---

Сообщение от Андреичъ

общее впечатление, сформированное по итогам прослушки всех трэков.

---

Тогда каждый трек придётся выслушать до конца, а не до того момента, где уже понял, какую оценку можно поставить по чётко описанными в правилах критерии. Кроме того, учитывая, что треки я подбирал исключительно те, которые могут охарактеризовать конкретный критерий оценки звука, не факт, что эти треки сами по себе записаны так, что могут действительно приносить удовольствие от их прослушивания. Таким образом, если быть объективным, то

Цитата:

---

Сообщение от Андреичъ

общее впечатление, сформированное по итогам прослушки всех трэков.

---

- есть ни что иное, как сумма баллов по протоколу.

Кроме того, представь ситуацию, когда наш формат получил развитие, этапы стали более многолюдными, судей стало твое. Мы с тобой, например любим примерно одинаковую музыку и способны от этого диска получать удовольствие. А если к нам присоединится тот же Вясчеслав Меркулов, то он технические моменты отсудит, но за удовольствие от прослушивания нигде хороший балл по нашему диску не поставит. А если учесть, что мы упрощаем градацию до трёх-четырёх возможных баллов, то мы с тобой могли бы ставить и 1 и 2 и 3, а Вячеслав - будет ставить только 1 и 2, и тогда участникам будет сложнее состязаться по этому критерию.

А ещё мы с тобой имеем профессиональную деформацию, получая удовольствие не столько от самой музыки, сколько от того, насколько система реалистично эту музыку передаёт. А вот обычный слушатель, типа большинства форумчан, ещё не утратил способность кайфовать от музыки без объяснения причин. И именно такой, животный кайф стоит применять в качестве критерия оценки "удовольствия от прослушивания" Но самое прикольное, что если то, что я вписал в правила по оценке звука - вариант в рамках автомобиля абсолютной оценки. Т.е. взять одну машину, прочитать правила, прослушать диск и оценить машину по тексту нынешних правил - скорее всего можно. А ваот удовольствие от прослушивания - момент относительный. И, по хорошему, не прослушав все машины ставить эти оценки сильно рано.... В общем, туго будет нам, если мы этот критерий будет объективизировать, затачивая под одного судью...

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

затачивая под одного судью...

---

зачем под одного? ты судья. ты судишь один класс. судишь один класс одинаково и непредвзято. у тебя есть опыт. у тебя есть знание музыкального материала. у тебя есть достаточно оснований, чтобы сказать, производит эта машина впечатление или нет, независимо от того, слушал ты другие машины или нет. Ты правильно сказал - это по сути сумма всех баллов про протоколу, только выраженная цифрами 1, 2 или 3. Надо просто придумать, как это описать, но не иметь возможность даже незначительно выделить 2 варианта систем, описанных выше, относительно друг друга - это не совсем правильно

Цитата:

---

Сообщение от Андреичъ

зачем под одного? ты судья. ты судишь один класс. судишь один класс одинаково и непредвзято. у тебя есть опыт. у тебя есть знание музыкального материала. у тебя есть достаточно оснований, чтобы сказать, производит эта машина впечатление или нет, независимо от того, слушал ты другие машины или нет. Ты правильно сказал - это по сути сумма всех баллов про протоколу, только выраженная цифрами 1, 2 или 3. Надо просто придумать, как это описать, но не иметь возможность даже незначительно выделить 2 варианта систем, описанных выше, относительно друг друга - это не совсем правильно

---

Ром, судья в процессе судйества не может знать и контролировать суммарный балл, согласись! Откуда он знает, что две системы получат одинаковый балл за звук? Не, я думаю. что удовольствие от прослушивания должнол оцениваться гостями выставки и участниками коллегиально...

---------- Сообщение добавлено 27.07.2015 в 17:28 ----------

Однако, это не значит, что я полностью отверг твоё мнение и не подумаю на его счёт.

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Не, я думаю. что удовольствие от прослушивания должнол оцениваться гостями выставки и участниками коллегиально...

---

ну сколько человек ты сможешь завлечь на отслушивание всех машин класса??? Да и участники - не всегда захотят слушать все машины каждый раз! Ты говоришь идеализированную вещь, но нельзя кого то, кроме горемык судей, ОБЯЗЫВАТЬ оценивать эти машины.

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Ром, судья в процессе судйества не может знать и контролировать суммарный балл, согласись! Откуда он знает, что две системы получат одинаковый балл за звук?

---

а зачем ему это знать? :eek:

Вот ты ответь кстати сам на вопрос, стоит ли разграничить две описанные мной выше машины? Может ты просто у себя в классе не столкнулся с этим в лоб, поэтому не сильно понимаешь о чем я говорю. У меня был яркий пример - Лансер 10. Еще раз говорю, настроен идеально! И фазовые характеристики и тонально очень точен. Но мне заметно, что он играет ПРОСТО. Стоявшая рядом Калина настраивалась тем же человеком. Тоже предельно ровно. Но играла лучше! Ирина машина настроена идеально. Играла ЕЩЕ ЛУЧШЕ. ЭТО СЛЫШНО и без сравнения машин. В одну сел - без эмоций, в другую сел - ОГО. Я хочу иметь возможность задокументировать это "ого", потому что я его смогу объяснить! Я могу сказать "Очень хорошее качество воспроизведения", я могу "фазовая каша портит картину", я могу сказать "просто чудовищная атака на мидбасах", "Гудящий саб портит картину в целом", "ВЧ просто потрясающе, одни из лучших, что я слышал" и т.д.
У меня КАЖДАЯ система вызывает либо положительные эмоции ОТ ЧЕГО ТО, либо не вызывает их, либо негатив ОТ ЧЕГО ТО. И это не ищешь специально, понимаешь? Это слышно сразу! И это как раз 3 разных балла

А может приз зрительский симпатий разыгрывать на подобии проведения конкурса. 3-5 добровольцев из числа зрителей (дали подписку о не слитии с конкурса))) ), оценивают авто после ее выхода от судьи. Ну доп развлекалово и судейских оценок они не знают. А потом результаты обработали и типа " В номинации НАРОДНАЯ ЛЮБОВЬ..."

Цитата:

---

Сообщение от Андреичъ

ну сколько человек ты сможешь завлечь на отслушивание всех машин класса??? Да и участники - не всегда захотят слушать все машины каждый раз! Ты говоришь идеализированную вещь, но нельзя кого то, кроме горемык судей, ОБЯЗЫВАТЬ оценивать эти машины.



а зачем ему это знать? :eek:

Вот ты ответь кстати сам на вопрос, стоит ли разграничить две описанные мной выше машины? Может ты просто у себя в классе не столкнулся с этим в лоб, поэтому не сильно понимаешь о чем я говорю. У меня был яркий пример - Лансер 10. Еще раз говорю, настроен идеально! И фазовые характеристики и тонально очень точен. Но мне заметно, что он играет ПРОСТО. Стоявшая рядом Калина настраивалась тем же человеком. Тоже предельно ровно. Но играла лучше! Ирина машина настроена идеально. Играла ЕЩЕ ЛУЧШЕ. ЭТО СЛЫШНО и без сравнения машин. В одну сел - без эмоций, в другую сел - ОГО. Я хочу иметь возможность задокументировать это "ого", потому что я его смогу объяснить! Я могу сказать "Очень хорошее качество воспроизведения", я могу "фазовая каша портит картину", я могу сказать "просто чудовищная атака на мидбасах", "Гудящий саб портит картину в целом", "ВЧ просто потрясающе, одни из лучших, что я слышал" и т.д.
У меня КАЖДАЯ система вызывает либо положительные эмоции ОТ ЧЕГО ТО, либо не вызывает их, либо негатив ОТ ЧЕГО ТО. И это не ищешь специально, понимаешь? Это слышно сразу! И это как раз 3 разных балла

---

Гудящий саб должен снизить оценку за тональную точность баса. параметр "качества" мы с тобой спецаильно разбили на отдельные параметры. А по Вч... вот если бы ты послушал однажды машину Грызунова, ты бы уже не смог так написать))))))))) Это я, конечно, утрирую, но суть в том, что я, например, слушал ВЧ, которые были лучше, чем у всех участников нынешнего этапа соревнований и уже не могу сказать "лучшие ВЧ, которые я слышал" или даже "одни из лучших". Кроме того, за тоналку на ВЧ у нас предусмотрены отдельные критерии оценки... Это я не то, чтобы тупо спорю с тобой, твой посыл я понимаю, но пока я не вижу способов формализовать параметр "удовольствие от прослушивания" для оценки одним судьёй:(

Цитата:

---

Сообщение от tigeross

А может приз зрительский симпатий разыгрывать на подобии проведения конкурса. 3-5 добровольцев из числа зрителей (дали подписку о не слитии с конкурса ), оценивают авто после ее выхода от судьи. Ну доп развлекалово и судейских оценок они не знают. А потом результаты обработали и типа " В номинации НАРОДНАЯ ЛЮБОВЬ..."

---

да не смогут они оценивать! Самое лучшее - участники, потому что они в большинстве своем будут знать что именно надо слушать. Но опять таки, не знаю на сколько целесообразно заставлять их этим заниматься... Это каждую машину должно послушать от 6 до 10 человек, а то и еще больше, если наш опыт окажется правильным и народу будет только больше с каждым разом. Должен судить один дурак, который и судит все остальное, т.е. судья!

Цитата:

---

Сообщение от Андреичъ

да не смогут они оценивать! Самое лучшее - участники, потому что они в большинстве своем будут знать что именно надо слушать. Но опять таки, не знаю на сколько целесообразно заставлять их этим заниматься... Это каждую машину должно послушать от 6 до 10 человек, а то и еще больше, если наш опыт окажется правильным и народу будет только больше с каждым разом. Должен судить один дурак, который и судит все остальное, т.е. судья!

---

понимаешь, в чём дело, Рома, я слишком добрый и мне жалко судью, даже если это буду не я. А стало быть, я хочу, чтобы в правилах было как можно меньше места субъективизму... В общем, вы тут ещё пишите,Э я почитаю и подумаю...

Цитата:

---

Сообщение от Андреичъ

да не смогут они оценивать! Самое лучшее - участники, потому что они в большинстве своем будут знать что именно надо слушать.

---

В этом и смысл. Цифры - удел судьи, а вот зрители типа от какой системы больше "ВАУ", на сколько низко челюсть отвисла или слюни шире...

---------- Сообщение добавлено 27.07.2015 в 18:12 ----------

И пусть даже выиграет совсем неправильная система...

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Гудящий саб должен снизить оценку за тональную точность баса. параметр "качества" мы с тобой спецаильно разбили на отдельные параметры. А по Вч... вот если бы ты послушал однажды машину Грызунова, ты бы уже не смог так написать))))))))) Это я, конечно, утрирую, но суть в том, что я, например, слушал ВЧ, которые были лучше, чем у всех участников нынешнего этапа соревнований и уже не могу сказать "лучшие ВЧ, которые я слышал" или даже "одни из лучших". Кроме того, за тоналку на ВЧ у нас предусмотрены отдельные критерии оценки... Это я не то, чтобы тупо спорю с тобой, твой посыл я понимаю, но пока я не вижу способов формализовать параметр "удовольствие от прослушивания" для оценки одним судьёй:(

---

это все было одним из примеров! из твоей логики, если ты слышал машину Грызунова (либо те самые вч, или нч или сч - без разницы), то тебя уже ничего не способно удивить??

Вернемся чуть назад!

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Как судивший класс Мастер хочу отметить, что не было машины, которую не хотелось бы отметить

---

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Система Анатолия Ивановича Железного Шихмана - это система, к которой невозможно придраться. И она действительно способна дарить эмоции

---

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Land Rover Максима Rover'а порадовал лучшим в классе звуком

---

Давай я попробую нацарапать текст пояснения например к оценке за...ммм.... "Общие впечатления":

По итогам судейства судья выставляет оценку за общие впечатления от прослушивания системы. Данная оценка основывается на эмоциях, возникающих в процессе прослушивания и оставляющих свой след в памяти судьи. Судья должен рассказать участнику, что именно заставило его поставить такую оценку, какие эмоции и какой именно материал у него их вызвал

1 2 3
1 - данная оценка выставляется в случае, если звуковой тракт вызывает у судьи исключительно негативные впечатления, либо такие эмоции преобладают над положительными. Такие эмоции могут вызвать например неправильный тональный баланс системы, фазовые либо амплитудно-частотные неравномерности, низкое качество воспроизведения и т.д.
2 - данная оценка выставляется в случае если положительные эмоции в целом уравновешиваются негативными, либо если система вовсе не вызывает ярко-выраженных эмоций. Важно отметить, что эта оценка ни в коем случае не означает, что система звучит тускло и неинтересно, эта оценка присуждается хорошим ровным системам, но без изысков в положительную, либо отрицательную сторону
3 - максимальный бал выставляется системам с самым неординарным звучанием, либо когда положительные эмоции от прослушивания преобладают над отрицательными. Примерами такой оценки могут служить системы с чрезвычайно высоким качество звучания и разрешением, причем такие положительные эмоции могут нести как весь звуковой диапазон в целом, так и отдельные его интервалы (напр. если хочется отметить очень хорошие способности ВЧ-диапазона и т.д.)

Т.е. фактически судья взвешивает все сильные и слабые стороны машины, либо резюмируя, либо отмечая что именно ему особенно понравилось/не понравилось. Мне кажется к этому пункту правил не будут возникать вопросов. Если плохо - это увидет свое отражение на всех остальных оценках, они будут занижены и ты сможешь легко объяснить, почему ты поставил 1 балл. Если все хорошо, но отдельно отметить особо нечего - ставь два. Если что то тебе особенно понравилось - ставь три. Прозрачно? Да. Понятно и тебе и участнику? Да. Вызовет ли у тебя трудность данная оценка? Не думаю

---------- Сообщение добавлено 27.07.2015 в 18:29 ----------

Цитата:

---

Сообщение от tigeross

а вот зрители типа от какой системы больше "ВАУ"

---

зрителю создать горб кое-где и врубить барабанную установку. он аписается от этого вау, а по факту система будет кривая

Цитата:

---

Сообщение от Андреичъ

зрителю создать горб кое-где и врубить барабанную установку

---

Не думаю, что участник заведомо будет настраивать систему для зрителя, расписываясь в проигрыше у судьи. И не давать время на смену прессетов. Хотя если участник успеет перенастроить сможет настроить и для судьи и для зрителя, не это ли мастерство???

Цитата:

---

Сообщение от Андреичъ

это все было одним из примеров! из твоей логики, если ты слышал машину Грызунова (либо те самые вч, или нч или сч - без разницы), то тебя уже ничего не способно удивить??

Вернемся чуть назад!




Давай я попробую нацарапать текст пояснения например к оценке за...ммм.... "Общие впечатления":

По итогам судейства судья выставляет оценку за общие впечатления от прослушивания системы. Данная оценка основывается на эмоциях, возникающих в процессе прослушивания и оставляющих свой след в памяти судьи. Судья должен рассказать участнику, что именно заставило его поставить такую оценку, какие эмоции и какой именно материал у него их вызвал

1 2 3
1 - данная оценка выставляется в случае, если звуковой тракт вызывает у судьи исключительно негативные впечатления, либо такие эмоции преобладают над положительными. Такие эмоции могут вызвать например неправильный тональный баланс системы, фазовые либо амплитудно-частотные неравномерности, низкое качество воспроизведения и т.д.
2 - данная оценка выставляется в случае если положительные эмоции в целом уравновешиваются негативными, либо если система вовсе не вызывает ярко-выраженных эмоций. Важно отметить, что эта оценка ни в коем случае не означает, что система звучит тускло и неинтересно, эта оценка присуждается хорошим ровным системам, но без изысков в положительную, либо отрицательную сторону
3 - максимальный бал выставляется системам с самым неординарным звучанием, либо когда положительные эмоции от прослушивания преобладают над отрицательными. Примерами такой оценки могут служить системы с чрезвычайно высоким качество звучания и разрешением, причем такие положительные эмоции могут нести как весь звуковой диапазон в целом, так и отдельные его интервалы (напр. если хочется отметить очень хорошие способности ВЧ-диапазона и т.д.)

Т.е. фактически судья взвешивает все сильные и слабые стороны машины, либо резюмируя, либо отмечая что именно ему особенно понравилось/не понравилось. Мне кажется к этому пункту правил не будут возникать вопросов. Если плохо - это увидет свое отражение на всех остальных оценках, они будут занижены и ты сможешь легко объяснить, почему ты поставил 1 балл. Если все хорошо, но отдельно отметить особо нечего - ставь два. Если что то тебе особенно понравилось - ставь три. Прозрачно? Да. Понятно и тебе и участнику? Да. Вызовет ли у тебя трудность данная оценка? Не думаю

---------- Сообщение добавлено 27.07.2015 в 18:29 ----------


зрителю создать горб кое-где и врубить барабанную установку. он аписается от этого вау, а по факту система будет кривая

---

Логично, в принципе...

---------- Сообщение добавлено 27.07.2015 в 18:55 ----------

Цитата:

---

Сообщение от tigeross

Не думаю, что участник заведомо будет настраивать систему для зрителя, расписываясь в проигрыше у судьи. И не давать время на смену прессетов. Хотя если участник успеет перенастроить сможет настроить и для судьи и для зрителя, не это ли мастерство???

---

Этн читерство. )))

Цитата:

---

Сообщение от tigeross

И пусть даже выиграет совсем неправильная система...

---

Цитата:

---

Сообщение от tigeross

Не думаю, что участник заведомо будет настраивать систему для зрителя, расписываясь в проигрыше у судьи. И не давать время на смену прессетов. Хотя если участник успеет перенастроить сможет настроить и для судьи и для зрителя, не это ли мастерство???

---

нет. Только не в формате United SQ Challenge​

---------- Сообщение добавлено 27.07.2015 в 20:50 ----------

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Логично, в принципе...

---

я думаю пока в голове не затерялись наработки и памятью не похоронены недочеты - надо сделать. Постараюсь тебе представить на суд вскоре изменения по инсталлу

Как тут у вас жарко то.. Я так понимаю есть желание изобрести колесо? Все давно придумано, для чего изобретать колесо то?

Цитата:

---

Сообщение от Андреичъ

Давай я попробую нацарапать текст пояснения например к оценке за...ммм.... "Общие впечатления": По итогам судейства судья выставляет оценку за общие впечатления от прослушивания системы. Данная оценка основывается на эмоциях, возникающих в процессе прослушивания и оставляющих свой след в памяти судьи. Судья должен рассказать участнику, что именно заставило его поставить такую оценку, какие эмоции и какой именно материал у него их вызвал
1 2 3
1 - данная оценка выставляется в случае, если звуковой тракт вызывает у судьи исключительно негативные впечатления, либо такие эмоции преобладают над положительными. Такие эмоции могут вызвать например неправильный тональный баланс системы, фазовые либо амплитудно-частотные неравномерности, низкое качество воспроизведения и т.д.
2 - данная оценка выставляется в случае если положительные эмоции в целом уравновешиваются негативными, либо если система вовсе не вызывает ярко-выраженных эмоций. Важно отметить, что эта оценка ни в коем случае не означает, что система звучит тускло и неинтересно, эта оценка присуждается хорошим ровным системам, но без изысков в положительную, либо отрицательную сторону
3 - максимальный бал выставляется системам с самым неординарным звучанием, либо когда положительные эмоции от прослушивания преобладают над отрицательными. Примерами такой оценки могут служить системы с чрезвычайно высоким качество звучания и разрешением, причем такие положительные эмоции могут нести как весь звуковой диапазон в целом, так и отдельные его интервалы (напр. если хочется отметить очень хорошие способности ВЧ-диапазона и т.д.)
Т.е. фактически судья взвешивает все сильные и слабые стороны машины, либо резюмируя, либо отмечая что именно ему особенно понравилось/не понравилось. Мне кажется к этому пункту правил не будут возникать вопросов. Если плохо - это увидет свое отражение на всех остальных оценках, они будут занижены и ты сможешь легко объяснить, почему ты поставил 1 балл. Если все хорошо, но отдельно отметить особо нечего - ставь два. Если что то тебе особенно понравилось - ставь три. Прозрачно? Да. Понятно и тебе и участнику? Да. Вызовет ли у тебя трудность данная оценка? Не думаю

---

Ход мыслей правильный. Я, считаю, что оценка за удовольствие от прослушивания обязательно должна быть!!! Эффект "ВАУ" без труда и денег не получится! Шкала эта должна быть больше, чем три, например 5. Как это оценивать... ну тут возможны варианты. Например что вызвало эффект "ВАУ" - один компонент или параметр, или несколько. Т.е. я считаю, что машина получившая +2 балла относительно другой за сцену, должна занимать худшее место, чем та, которая за сцену получила на 2 балла меньше, но при этом за эффект "ВАУ" баллов набрала на 2 больше. Ведь изначально все мы строим систему не только ради идеальной сцены, но и ради "удовольствия от прослушивания" ...

Цитата:

---

Сообщение от vladan-ODR

Как тут у вас жарко то.. Я так понимаю есть желание изобрести колесо? Все давно придумано, для чего изобретать колесо то?

---

При существующих правилах:
1. Кашкай - самая лучшая по звуку (ИМХО) на площадке машина - даже не в призах.
2. Автомобиль, удовлетворяющий всем требованиям ЕММА мастер анлим (мой) набрал кучу штрафных баллов.
Написал до соревнований, напишу и после - куча пунктов по инсталлу - откровенный маразм.
Хотят с маньяческим упорством судить вентиляторы в системе?
Из-за ОДНОГО незакреплённого предмета(предположим пульт ДУ) - незакреплённой считается ВСЯ система.

Соотношение баллов за инсталл основных\бонусных 35/31 тоже как-то не аллё.
Надо для магнитолы решить - что важнее ЗВУК или заклёпки

Цитата:

---

Сообщение от Rover

1. Кашкай - самая лучшая по звуку (ИМХО) на площадке машина - даже не в призах.

---

и это ВАЩЕ НОРМАЛЬНО, когда её владельцы сами знают сколько всего они не доделали в инсталле!

Цитата:

---

Сообщение от Rover

2. Автомобиль, удовлетворяющий всем требованиям ЕММА мастер анлим (мой) набрал кучу штрафных баллов.

---

а ты уверен? за твой кар-пц в бардачке, Я УВЕРЕН, тебя точно также штрафанули бы, а то еще и жесче

Цитата:

---

Сообщение от Rover

Хотят с маньяческим упорством судить вентиляторы в системе?

---

к тебе вопросов не было. Также не было таких вопросов у людей с открытой установкой усилителей. Всем остальным - ДОКАЖИ, ЧТО ТЕБЕ ОНИ НЕ НУЖНЫ! Ты доказал - у тебя датчик. Другие не могут. У меня процессор в стоке раскаляется до чертиков, поэтому фраза "у меня усилитель всего 20вт" - вообще не аргумент

Цитата:

---

Сообщение от Rover

Из-за ОДНОГО незакреплённого предмета(предположим пульт ДУ)

---

а вот и нет! пульт ЗАКРЕПЛЕННЫЙ мы судим в другой графе, а ИСТОЧНИК ЗВУКА - будьте так любезны закрепите, а не просто в бардачок киньте

Цитата:

---

Сообщение от Rover

Соотношение баллов за инсталл основных\бонусных 35/31 тоже как-то не аллё.

---

здесь будет редакция, но все вышеперечисленное - останется неизменным, это уж точно

Цитата:

---

Сообщение от Андреичъ

а ты уверен? за твой кар-пц в бардачке, Я УВЕРЕН, тебя точно также штрафанули бы, а то еще и жесче

---

Уверен, Рома, уверен. Я много соревнований прошёл с внешним DVD приводом в бардачке, тоже никуда не прикрученном.
Судей по инсталлу на этот предмет пытал. Не в салоне? на безопасность не влияет? под требования инсталла проходит - без бонусов, но и без штрафов.

Цитата:

---

Сообщение от Андреичъ

а вот и нет! пульт ЗАКРЕПЛЕННЫЙ мы судим в другой графе, а ИСТОЧНИК ЗВУКА - будьте так любезны закрепите, а не просто в бардачок киньте

---

Ты правила собственноразработанные читал?

Пункт 4.3. предусматривает крепление/некрепление ВСЕГО оборудования, не закрепил ДУ - остальное можешь не крепить - всё равно 0 баллов.
Пункт 4.6. - бонусные балы за мастерство инсталяции - вот тут да есть разбивка по пунктам, НО!!!! за один косяк шкурка снимается дважды, как в моём случае.

Если про Емма правила то незакрепленный элемент даже если его не видно то должен фото предоставить. Про вентиляторы итд в тех же Емма правилах судяться только в высоких классах и то...

Цитата:

---

Сообщение от Rover

Я много соревнований прошёл с внешним DVD приводом в бардачке, тоже никуда не прикрученном.
Судей по инсталлу на этот предмет пытал. Не в салоне? на безопасность не влияет? под требования инсталла проходит - без бонусов, но и без штрафов.

---

да не может быть! лень щас эммовские правила искать на самом деле, но чтоб такое в мастере :eek:

Цитата:

---

Сообщение от Rover

ункт 4.3. предусматривает крепление/некрепление ВСЕГО оборудования, не закрепил ДУ - остальное можешь не крепить - всё равно 0 баллов.

---

4.3.1	Крепление оборудования
Баллы:	0	3	5
*	0 - крепление одного или нескольких элементов отсутствует, 3 - недостаточное крепление, 5 - все оборудование надежно закреплено
Прим.:	Крепление признается отсутсвующим, если есть возможность извлечь оборудование без применения специальных средств демонтажа. Это относится в т.ч. к корпусным сабвуферам. Крепление признается недостаточным, если существуют люфты оборудования, либо оборудование подвижно в какой-либо плоскости. К перечню оборудования относится любое оборудование, участвующее в питании системы или звуковоспроизводящем тракте, в т.ч. держатели предохранителей, распределительные коробки, аккумуляторы, конденсаторы, кроссоверы и пр.

ни слова про пульт!!!!!!!!!!!!!!

Цитата:

---

Сообщение от Rover

вот тут да есть разбивка по пунктам, НО!!!! за один косяк шкурка снимается дважды, как в моём случае.

---

это логично! если у тебя не закреплен источник, то ни о каком мастерстве его установки говорить не приходится вообще. странно, что это вызывает вопросы :eek:
В общих пунктах правил мы оцениваем по сути так: закреплено хорошо - 5, плохо, но закреплено - 3, не закреплено - извините, ваш косяк.
Разбивка будет точно, но сейчас все были в одинаковых условиях

---------- Сообщение добавлено 28.07.2015 в 00:21 ----------

Цитата:

---

Сообщение от vladan-ODR

Если про Емма правила то незакрепленный элемент даже если его не видно то должен фото предоставить. Про вентиляторы итд в тех же Емма правилах судяться только в высоких классах и то...

---

Вот Влад! Ты тоже с опытом! Расскажи мне пожалуйста, какое мастерство исполнения проводки ты видишь в том, что она крепится к местам крепления штатной проводки?

Наши правила по оценке мастерства гласят:

Цитата:

---

Во внимание принимаются дополнительные усилия, приложенные для инсталляции, надежность, оригинальные идеи, используемые материалы, защита контактов, заделка проводов, крепление и пр.
Участник должен сам в выгодном свете представить все элементы инсталляции, указать на достоинства и объяснить, почему тот или иной элемент инсталляции заслуживает высшую оценку.
Если судья посчитает, что приложены достаточные усилия, то выставляется максимальные балл, в случае если остается хороший потенциал для улучшений - ставится оценка "3", если инсталляция элемента не отличается неординарностью, дополнительные баллы не начисляются

---

Какой это еще максимальный балл от меня хотели???????? Проложить проводку вдоль штатной и закрепить её в тех же местах??? извините, не соглашусь хоть расстреляйте. Дополнительные усилия - ХОТЯ БЫ приклеил площадки по всему кузову! Это бы мы оценили на 5, хотя в том же классе были и те, кто эти площадки крепил винтами к кузову, так к сведению. Хочешь чтобы суди ДОСТАТОЧНОСТЬ крепления проводки - иди в любители, хочешь чтобы судили твои ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ УСИЛИЯ по инсталлу, но по всем его аспектам, а не только по модификации торпедо - надо приложить ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ усилия везде. В ином случае за мастерство установки динамиков будешь иметь максимум, а по проводке не будешь иметь ничего. Хотя я поставил 3 только потому что и змейка и заделка контактов и прочее - все было хорошо, но не крепление

Цитата:

---

К перечню оборудования относится любое оборудование, участвующее в питании системы или звуковоспроизводящем тракте

---

Где написано, что пульт ДУ (РУКС) не относится к звуковоспроизводящему тракту?
Спорить с тобой больше не буду.
Считаю, что данная редакция правил по инсталлу НЕ СПОСОБСТВУЕТ привлечению новых участников и расширению движения клубных встреч и соревнований МАГНИТОЛЫ. ИМХО ес-но.

---------- Сообщение добавлено 28.07.2015 в 00:26 ----------

Цитата:

---

Сообщение от vladan-ODR

Если про Емма правила то незакрепленный элемент даже если его не видно то должен фото предоставить. Про вентиляторы итд в тех же Емма правилах судяться только в высоких классах и то...

---

Влад, все эти заморочки из разряда ЕММА Эксперт, только исковерканные.
Магнитольцы все эксперты?

Цитата:

---

Сообщение от Rover

Где написано, что пульт ДУ (РУКС) не относится к звуковоспроизводящему тракту?

---

так и обратное не написано! как не написано, что к нему не относится запасное колесо, компрессор, подголовник, рычаг ручного тормоза и т.д. еще раз ВНИМАТЕЛЬНО, ЧТО ОТНОСИТСЯ!

Цитата:

---

К перечню оборудования относится любое оборудование, участвующее в питании системы или звуковоспроизводящем тракте, в т.ч. держатели предохранителей, распределительные коробки, аккумуляторы, конденсаторы, кроссоверы и пр.

---

А вот что касается оценки пульта ДУ:

Цитата:

---

4.5.2	Наличие закрепленного и удобного пульта ДУ (в т.ч. возможность управления системой со штатных кнопок на руле)
Баллы:	2
Прим.:	Не убирая рук с руля, должна иметься возможность переключать трэки и регулировать громкость, а также одна из следующих функций: стоп, пауза, mute или выключение

---

причем тут рукс? его вообще мы не судили, было основное оборудование и БОНУСОМ было наличие закрепленного пульта. Есть закрепленный пульт - есть бонус. Нет его или он не закреплен - нет бонуса

Цитата:

---

Сообщение от Rover

Считаю, что данная редакция правил по инсталлу НЕ СПОСОБСТВУЕТ привлечению новых участников и расширению движения клубных встреч и соревнований МАГНИТОЛЫ.

---

редакция будет, но как пачка долларов всем врядли понравится. но я например сомневаюсь, что будут говорящие "я не поеду к ним, у меня источник не закреплен" есличо

---------- Сообщение добавлено 28.07.2015 в 00:47 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Rover

Магнитольцы все эксперты?

---

так мы людям и выбор как бы предоставляем в каком классе участвовать есличо пошел бы в любители - был бы первым возможно. Хотя нет, у тебя источник не закреплен
А наше судейство ДАЛЕКО-ДАЛЕКО уходит от судейства экспертов.......Хотя бы надо было шкалу много-много-бальную сделать почти по всем пунктам и действительно считать расстояние между крепежами, маркировку, длину термоусадки, её цвет и расстояние через которое она нанесена, маркировку буквенную, крепление на винтах где это возможно, гермовводы в цвет проводимых кабелей и многое-многое другое, где даже штатные кабель-каналы не одобряются! И это я только о проводке. А уж то, что к штатной проводке можно захомутиться в мастер анлим - для меня стало откровением

Цитата:

---

Сообщение от Irunenka

А то из-за одного незакреплённого элемента получать ноль как-то грустно

---

вот вот) саб у меня не закреплен. если бы был - было бы 2е место(( но поймите одно: НЕ ХОЧУ Я ЕГО КРЕПИТЬ, тем более очень жестко на 100 болтов. я его то и дело достаю. мешается он. даже столик походный не положить. а каждый раз по пол часа крутить болты не вижу смысла. ящик на ходу не двигается никуда как бы я не заходил в поворот)). а крепить его для того чтобы 2 -3 раза в год для соревнований....увольте)

---------- Сообщение добавлено 28.07.2015 в 02:15 ----------

Цитата:

---

Сообщение от waterman

я бы дал 2 первых места,,,,,,выжать из хлама максимум- оно стоит первого места....заодно топы напрягутся.....

---

ну менять я ничего не буду. и считаю что хламом мою систему называть некрасиво. она стоит немаленьких денег( по меркам обычного человека). а мажоры пусть еще по ляму ввалят) вдруг их хлам еще раз переиграет))
p.s. : без обид, мы все хорошие ребята)

Цитата:

---

Сообщение от Андреичъ

А уж то, что к штатной проводке можно захомутиться в мастер анлим - для меня стало откровением

---

Рома, знать всё невозможно....
В ЕММЕ в мастерах-анлим бонус за проводку - всего 2 балла, достаточно получить по 1 баллу за один из пунктов:

Цитата:

---

· Соединения, качество соединений ( коннекторы, пайка)
· Как проложены кабели (питание, заземление, акустические, сигнальные и управляющие кабели)? Являются ли решения изящными, логичными и упорядоченными, нет ли "узлов" и т.п.?
· Крепление кабелей ( с равными промежутками, не превышающими 30 см), и качество крепления
· Качество защиты кабелей (независимо от использованного материала). Низшие баллы присваиваются за кабели, проложенные "кое-как под ковриком", высшие - за использование специальных защитных тюбингов и других материалов.
· Использование обжимных наконечников (да / нет)
· Использование цветовой маркировки или ярлыков (да / нет)
· Качество проводки, скрытой панелями, крышками и т.д.
· Прочее.

---

Если часть проводки скрыта или не отображена в документации, оценка за нее не начисляется. Судьи выставляют оценку только за видимую, либо представленную в документации часть проводки.

Цитата:

---

Сообщение от Андреичъ

пошел бы в любители - был бы первым возможно. Хотя нет, у тебя источник не закреплен

---

Ты наверное догадываешься - что я поехал на мероприятие вовсе не за чашкой, и не за тем, чтобы ночью в пылюке под ор соседних авто побухать... :)

Цитата:

---

Сообщение от Rover

Рома, знать всё невозможно....
В ЕММЕ в мастерах-анлим бонус за проводку - всего 2 балла, достаточно получить по 1 баллу за один из пунктов:



Если часть проводки скрыта или не отображена в документации, оценка за нее не начисляется. Судьи выставляют оценку только за видимую, либо представленную в документации часть проводки.



Ты наверное догадываешься - что я поехал на мероприятие вовсе не за чашкой, и не за тем, чтобы ночью в пылюке под ор соседних авто побухать... :)

---

Так и в наших правилах написано, что ты сам заявляешь бонусность проводки:) Ничто не мешает забить на крепёж и заявить в качестве объекта для оценки мастерства другой аспект.
Вы вот с Ромой зациклились на креплении проводки настолько, что уже крепление пульта ДУ приплели. ИМХО, заделка концов в НШВИ в текущей редакции правил - уже мастерство.


Теперь, по сабу: господа, вы видели как я проверял достаточность его крепления? "Я твой сап рюка шаталь"))) Что мешает саб ремнём к чему-нить притянуть?

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Что мешает саб ремнём к чему-нить притянуть?

---

))) Вспомнил как активный блау в восьмерке перфолентой и саморезами к спинке притягивал.

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Что мешает саб ремнём к чему-нить притянуть?

---

Не по фен-шую это )))

А если серьёзно: саб был незакреплён - это очевидно, и против этого ничего не имеем. :)
Обидно, что из-за одного незакреплённого элемента под ноль идут труды по закреплению других компонентов.... Поэтому и предложила немного расширить пункт про защиту и крепление :)

---------- Сообщение добавлено 28.07.2015 в 10:49 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Rover

1. Кашкай - самая лучшая по звуку (ИМХО) на площадке машина - даже не в призах.

---

Благодарю за приятные слова.
Мы достигли желаемого результата, и ваша столь высокая оценка системы для нас дорогого стоит!
Это было первое явление "Кошечки" публике, и мы очень довольны, что оно прошло так замечательно и, надеюсь, запомнилось :)

Ром, т.к. эти соревнования рассчитаны как бы на массы, то заморачиваться с бонусами и мастерством я счетаю прежде временно. Я бы для начала требовал от участников выполнение элементарных требований безопасности как проводки так и инсталляции. И если что то не так карать по самые неболуй. Загоняться с бонусами, вентиляторами это разве что на перспективу. К слову о вентиляторах, у меня уси работают в А классе, греются как самовары и это нормально для них, а вот остужения их вентиляторами не есть гуд, и чего тогда? Короче ИМХО рано ещё лесть в дебри в формате СМТ.

Цитата:

---

Сообщение от Rover

Соотношение баллов за инсталл основных\бонусных 35/31 тоже как-то не аллё.
Надо для магнитолы решить - что важнее ЗВУК или заклёпки

---

Поддерживаю.
Техническая часть Правил -"Ни о чём".
Шатаете компонент--будьте любезны замерить усилие "шатания",массу компонента.Тогда выводы информативны и понятны. Компоненты что,как пепел летают?
Считаете ,что температура компонента недопустима--сделайте ЗАМЕР в соответствии с постоянной времени нагрева.
Проводка тоже требует замеров.
ПОЗОР:в технические бонусы не зачтён процессор ,создающий атмосферу зала.А аудиосистема СУТКИ простояла без питания!Ни одна настройка не слетела в двух процессорах.По звуку одна из лучших.

---------- Сообщение добавлено 29.07.2015 в 08:38 ----------

Как это понять?
Человек,который делает систему из готовых компонентов поучает тех людей,которые компоненты создают сами.Это ж какого качества должны быть яйца,что бы они учили курицу???
У Rover-a СЧ ручной работы--динамики с тангенциальным гофром доведены до ума:центральный колпачок заменен на пулю,хитрая форма раструба вокруг СЧ,переделанная торпеда в угоду звуку.
И Rover-a будут поучать и журить за использование кусочечка штатной проводки?!?!?

---------- Сообщение добавлено 29.07.2015 в 09:27 ----------

А вообще АндреичЪу и fox proteus-y от меня ОГРОМНОЕ СПАСИБО.За разработку Правил,за участие,за помощь от АндреичЪа при проведении Пляжного SPL.Появление машины с кубками на крыше лично мне облегчило задачу.
А технические пункты Правил,требующие глубоких знаний и замеров,просто выбросить из текста.Иначе техническое судейство превратится в заседание экспертной комиссии с рассмотрением горы протоколов измерений.

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Как это понять?
Человек,который делает систему из готовых компонентов поучает тех людей,которые компоненты создают сами.Это ж какого качества должны быть яйца,что бы они учили курицу???
У Rover-a СЧ ручной работы--динамики с тангенциальным гофром доведены до ума:центральный колпачок заменен на пулю,хитрая форма раструба вокруг СЧ,переделанная торпеда в угоду звуку.
И Rover-a будут поучать и журить за использование кусочечка штатной проводки?!?!?

---

давайте будем оценивать самодельные компоненты! и штрафовать тех, у кого самодельных компонентов нет - всего то делов! :facepalm:

Цитата:

---

Сообщение от Андреичъ

давайте будем оценивать самодельные компоненты! и штрафовать тех, у кого самодельных компонентов нет - всего то делов! :facepalm:

---

А кто не сам делал, того в двойне )))

Цитата:

---

Сообщение от x-diz

А кто не сам делал, того в двойне

---

да тот вообще не Магнитолец :D

Цитата:

---

Сообщение от vladan-ODR

Я бы для начала требовал от участников выполнение элементарных требований безопасности как проводки так и инсталляции.

---

так мы вообще то для начала так и делаем ;)



Господа! Думаю не многие НЕ согласятся со мной, но самый интересный и действительно познавательный раздел этого форума - НАШИ ИНСТАЛЛЯЦИИ, где люди всегда выкладывают на суд, спрашивают, советуются именно о вопросах инсталляции! Поэтому ИНСТАЛЛЯЦИЯ - неотъемлемая часть автозвуковой жизни и всегда была есть и будет неотъемлемой частью любых автозвуковых соревнований! Если вам плевать на это, если на любое замечание судьи по действующим правилам вы отвечаете "МНЕ И ТАК ДОСТАТОЧНО", то ПОЖАЛУЙСТА! Записывайтесь в класс ЛЮБИТЕЛЬ, где с вас НИКТО не будет спрашивать о КАКОМ-ТО ТАМ мастерстве, где у вас отсудят только самое необходимое! НО!!! я еще раз, в стотыщпицотый раз подчеркну - защита динамиков и крепление оборудования - ЭТО НЕОБХОДИМЫЙ АСПЕКТ ИНСТАЛЛЯЦИИ.
Если у вас что-то просто болтается на проводах, в бардачке, багажнике, на сиденье - где угодно - это незакрепленное оборудование! И неважно саб это или магнитола, планшет или айпод, держатель предохранителя или аккумулятор

Цитата:

---

Сообщение от Андреичъ

да тот вообще не Магнитолец :D



так мы вообще то для начала так и делаем ;)



Господа! Думаю не многие НЕ согласятся со мной, но самый интересный и действительно познавательный раздел этого форума - НАШИ ИНСТАЛЛЯЦИИ, где люди всегда выкладывают на суд, спрашивают, советуются именно о вопросах инсталляции! Поэтому ИНСТАЛЛЯЦИЯ - неотъемлемая часть автозвуковой жизни и всегда была есть и будет неотъемлемой частью любых автозвуковых соревнований! Если вам плевать на это, если на любое замечание судьи по действующим правилам вы отвечаете "МНЕ И ТАК ДОСТАТОЧНО", то ПОЖАЛУЙСТА! Записывайтесь в класс ЛЮБИТЕЛЬ, где с вас НИКТО не будет спрашивать о КАКОМ-ТО ТАМ мастерстве, где у вас отсудят только самое необходимое! НО!!! я еще раз, в стотыщпицотый раз подчеркну - защита динамиков и крепление оборудования - ЭТО НЕОБХОДИМЫЙ АСПЕКТ ИНСТАЛЛЯЦИИ.
Если у вас что-то просто болтается на проводах, в бардачке, багажнике, на сиденье - где угодно - это незакрепленное оборудование! И неважно саб это или магнитола, планшет или айпод, держатель предохранителя или аккумулятор

---

Я вот об этом же ночью размышлял, когда рекламный пластик с феном гнул (кстати, офигенная штука, оказывается!) И у меня родилось два предложения:
1) Класс "Мастер" оставить практически без изменений, добавив лишь немного ясности по спорным пунктам, а класс любитель упростить до максимума, оставив только контроль номиналов предохранителей.
2) Классы Любитель и Мастер оставить практически без изменений, добавив лишь немного ясности по спорным пунктам и добавить класс "новичок", в котором судейство упростить до максимума, оставив только контроль номиналов предохранителей. При этом, если не набирается машин/судей на заполнение всех трёх классов, участников мастеров перевести в любители, а участникам Любителей предоставить выбор - остатьсЯ, или уйти в новички. А ещё можно добавить правило, что при наличии менее 4 машин в классе "мастер" участники автоматически переводятся на выбор или в любители или в новички.

И самое главное - ИМХО звук судить одинаково во всех классах.