MAGNITOLA United SQ Challenge: вопросы, пожелания, обсуждение

Сообщение от waterman

когда мы видем топ, мы автоматически себя настраиваем на то что сейчас услышим реальный ТОП !!!!!! А КОГДА МЫ ВИДИМ ХЛАМ МЫ И ОТНОСИМСЯ К НЕМУ С НАТЯЖЕЧКОЙ

Именно по этой причине мы с Ромой судили инсталл и звук в разных классах! Когда я судил мастерские машины, я более чем в половине случаев даже не догадывался что конкретно за динамики стоЯт в системе. Даже та же Вольва Миши Клыкова, с которой я знаком не по наслышке (а по отслушке и настройке, но это было тыщу лет назад) была для меня сюрпризом, ибо он поменял те компоненты, кзаены которых я не ожидал увидеть в его системе. Кстати, выступал он не на моей настройке

Сообщение от waterman

надо слушать с завязанными глазами

Тоналку и разрешалку - да. А как сцену оценить? У Фабии и у Лендровера, пусть даже у ФРила первого поколения, совсем не одинаковые салоны. И если я услышу в Фабии с завязанными глазами то же самое, что во Фриле, то должен буду поставить одинаковую оценку. Но если открою глаза, то Фабия должна будет убежать вперёд на много баллов, ибо её салон заметно меньше и ближе к слушателю. А раз я уже открыл глаза для оценки сцены, то для оценки других критериев закрывать глаза уже бесполезно. Не, в принципе можно, конечно, сначала тоналку и разрешалку судить, а потом уже сцену. Но если мы добавим таки графу "общее впечатление от системы", то этот критерий нужно будет оценивать последним, после прослушивания всего музыкального материала соревновательного диска. И это будет уже после судейства сцены с разязанными глазами.

Сообщение от Андреичъ

есть такое дело, когда начинаешь судить глазами. Я например, судя неизвестные мне машины, спецом не узнавал предварительно, что в них стоит. Это в первую очередь касалось Тульских машин, мне не был известен состав системы, кроме того, что я мог идентифицировать глазом, а это как правило только ГУ и ВЧ

Собсна, +1

Сообщение от Андреичъ

У нас практически отсутствовал фактор оценки БОГАТСТВА ЗВУЧАНИЯ (ну я думаю вы понимаете о чем я талдычу).

Рома, панимаешь, в чём дело.... Я специально не стал вставлять этот фактор, потому что нет спобоса его оценить настолько объективно, как мы можем оценить хотя бы тоналку, не говоря уже о сцене...

Сообщение от Rover

Вот то, о чём я вам талдычил всю дорогу

Это то, о чём нельзя упоминать?

Сообщение от Irunenka

Лично я оцениваю это "нравится/не нравится". Сижу в машине, слушаю, мне комфортно, ушки в трубочку не заворачиваются, играет объёмно, достаточно воздуха и детальности, саб играет точно, глубоко и спереди. Я называю это"удовольствие от прослушивания".

Это слишком субъективно, даже если иметь всего две градации. Ибо то, что нравится одному, может не понравиться другому.


ИМХО, правила оценки звука не надо усложнять. Надо лишь проводить соревнования под следующим девизом:
"Соревнования ничто без гостей и тусовки. Мы оценим, насколько система играет правильно, а участники, друзья и гости сами сделают выводы, насколько система цепляет за душу".
Или, ещё так "Мы судим систему максимально объективно, а значит оценку того, насколько система живо и красиво играет музыку мы оставляем участникам"
Ибо после каждого этапа любых имеющихся форматов соревнований возникают открытые или кулуарные обсуждания вида "Эта система играет лучше, но она не заняла первое место. Почему? А вот эта система - полное Г, но зачем её поставили на первое место??".
Меня лично такая ситуёвина не устраивает. Особенно, если учесть, что соревнования проходят под флагом "Magnitola UNITED", т.е. Магнитола объединённая, объединяющая. А срач нас только разделяет.

Я предлагаю, повторюсь, поступить таким образом: мы оставляем правила судейства звука примерно в таком, упрощённом, варианте и добавляем "приз зрительских симпатий". Для этого в регламенте проведения соревнований указываем, что каждый участник и посетитель получает от организаторов особый купон, которым участник или организатор может проголосовать за ту или иную прослушанную им самим машину. И либо этот приз симпатий награждается отдельным кубком, либо в конце судейства сумма собранных каждой машиной купонов добавляется в протокол и может скорректировать судейскую оценку объективных показателей.

---------- Сообщение добавлено 27.07.2015 в 16:27 ----------

Сообщение от badevent

тащемто все-таки необъективное деление, имхо. во-первых - цена на компоненты даже по баксам - скачет. во-вторых - с чеками надо приходить? в-третьих-а если я хочу в класс до 50к например, и накупил дорогих компонентов, но бу, что со мной делать? в-четвертых - судьи должны будут увидеть все компоненты (а многие зачастую не видно) и разбираться в их стоимости, или гуглить сидеть, что значительно увеличит время оценки автомобиля. в общем много нюансов...

в эмме для этого существует презумпция невиновности и механизм протестов. А также у них есть собственный каталог.

Сообщение от fox proteus

Я предлагаю, повторюсь, поступить таким образом: мы оставляем правила судейства звука примерно в таком, упрощённом, варианте и добавляем "приз зрительских симпатий". Для этого в регламенте проведения соревнований указываем, что каждый участник и посетитель получает от организаторов особый купон, которым участник или организатор может проголосовать за ту или иную прослушанную им самим машину. И либо этот приз симпатий награждается отдельным кубком, либо в конце судейства сумма собранных каждой машиной купонов добавляется в протокол и может скорректировать судейскую оценку объективных показателей.

мысль классная, но не - не так! хз, сколько там тебе купонов надо будет!
Самый классный способ такой - любой участник должен будет проголосовать за лучшую машину СВОЕГО КЛАССА, кроме своей. В т.ч. судья этого класса Вот это будет прикольно, тогда можно будет выбрать лучшего по мнение именно соперников.
Другой вопрос, что не получится заставить всех слушать все машины

---------- Сообщение добавлено 27.07.2015 в 16:34 ----------

А вот добавить удовольствие от прослушивания тоже можно будет. Но так, чтобы не сильно влияло на оценку, и не являлось инструментом формирования фаворитов скажем те же 3 балла максимум. Не понравилась или ничем не примечательная - 1, хороший звук без изысков - 2, высокие материи - 3. Михалыч, подумай

Сообщение от Андреичъ

мысль классная, но не - не так! хз, сколько там тебе купонов надо будет!
Самый классный способ такой - любой участник должен будет проголосовать за лучшую машину СВОЕГО КЛАССА, кроме своей. В т.ч. судья этого класса Вот это будет прикольно, тогда можно будет выбрать лучшего по мнение именно соперников.
Другой вопрос, что не получится заставить всех слушать все машины

Ну купоны - это лишь способ голосования. Вот как я собрал всех участников перед началом, можно было кроме конверта ещё и бумажки-купончики дать. И если люди будут реально знать о том, что надо ходить машины В СВОЁМ классе слушать, чтобы купончики заработать, то, ИМХО, если не все, то большинство машин обойдут... Наверное.. .Впрочем, это тоже субъекивно

А вот добавить удовольствие от прослушивания тоже можно будет. Но так, чтобы не сильно влияло на оценку, и не являлось инструментом формирования фаворитов скажем те же 3 балла максимум. Не понравилась или ничем не примечательная - 1, хороший звук без изысков - 2, высокие материи - 3. Михалыч, подумай

Сообщение от Андреичъ

А вот добавить удовольствие от прослушивания тоже можно будет. Но так, чтобы не сильно влияло на оценку, и не являлось инструментом формирования фаворитов скажем те же 3 балла максимум. Не понравилась или ничем не примечательная - 1, хороший звук без изысков - 2, высокие материи - 3. Михалыч, подумай

Блин, Ром, а по какому треку судить? Если по всем, то надо по каждлому треку обоснование давать... А если у меня живот скрутило, или температура поднялась, или просто магнитные бури и я удовольствие сейчас ни от какой системы не получаю, даже от самой классной? А теперь вспомни прошедшие три дня (две субботы) и одно воскресенье) и задай эти вопросы самому себе. И представь, как бы ты оценил Ладу Калину по этому показателю к концу 20-30минутного судейства на солнцепёке в машине без кондиционера критерий "вылазить не хочется" тут уже явно не прокатит

Сообщение от fox proteus

(две субботы)

ахха, а у парней напротив их было больше 5 походу

Сообщение от fox proteus

Если по всем, то надо по каждлому треку обоснование давать...

нет, это было бы общее впечатление, сформированное по итогам прослушки всех трэков.
Например в моем случае у октавии была бы единица, у Серёги с Ирой - тройки, у всех остальных двойки. Кардинально положение дел не меняет, но я смогу показать участнику, что есть к чему стремиться, и объяснить на словах, что "у меня не получилось опкакаться от восторга, потому что не позволило разрешение его компонентов, хотя в целом система очень грамотно играет"

Сообщение от Андреичъ

общее впечатление, сформированное по итогам прослушки всех трэков.

Тогда каждый трек придётся выслушать до конца, а не до того момента, где уже понял, какую оценку можно поставить по чётко описанными в правилах критерии. Кроме того, учитывая, что треки я подбирал исключительно те, которые могут охарактеризовать конкретный критерий оценки звука, не факт, что эти треки сами по себе записаны так, что могут действительно приносить удовольствие от их прослушивания. Таким образом, если быть объективным, то

Сообщение от Андреичъ

общее впечатление, сформированное по итогам прослушки всех трэков.

- есть ни что иное, как сумма баллов по протоколу.

Кроме того, представь ситуацию, когда наш формат получил развитие, этапы стали более многолюдными, судей стало твое. Мы с тобой, например любим примерно одинаковую музыку и способны от этого диска получать удовольствие. А если к нам присоединится тот же Вясчеслав Меркулов, то он технические моменты отсудит, но за удовольствие от прослушивания нигде хороший балл по нашему диску не поставит. А если учесть, что мы упрощаем градацию до трёх-четырёх возможных баллов, то мы с тобой могли бы ставить и 1 и 2 и 3, а Вячеслав - будет ставить только 1 и 2, и тогда участникам будет сложнее состязаться по этому критерию.

А ещё мы с тобой имеем профессиональную деформацию, получая удовольствие не столько от самой музыки, сколько от того, насколько система реалистично эту музыку передаёт. А вот обычный слушатель, типа большинства форумчан, ещё не утратил способность кайфовать от музыки без объяснения причин. И именно такой, животный кайф стоит применять в качестве критерия оценки "удовольствия от прослушивания" Но самое прикольное, что если то, что я вписал в правила по оценке звука - вариант в рамках автомобиля абсолютной оценки. Т.е. взять одну машину, прочитать правила, прослушать диск и оценить машину по тексту нынешних правил - скорее всего можно. А ваот удовольствие от прослушивания - момент относительный. И, по хорошему, не прослушав все машины ставить эти оценки сильно рано.... В общем, туго будет нам, если мы этот критерий будет объективизировать, затачивая под одного судью...

Сообщение от fox proteus

затачивая под одного судью...

зачем под одного? ты судья. ты судишь один класс. судишь один класс одинаково и непредвзято. у тебя есть опыт. у тебя есть знание музыкального материала. у тебя есть достаточно оснований, чтобы сказать, производит эта машина впечатление или нет, независимо от того, слушал ты другие машины или нет. Ты правильно сказал - это по сути сумма всех баллов про протоколу, только выраженная цифрами 1, 2 или 3. Надо просто придумать, как это описать, но не иметь возможность даже незначительно выделить 2 варианта систем, описанных выше, относительно друг друга - это не совсем правильно

Сообщение от Андреичъ

зачем под одного? ты судья. ты судишь один класс. судишь один класс одинаково и непредвзято. у тебя есть опыт. у тебя есть знание музыкального материала. у тебя есть достаточно оснований, чтобы сказать, производит эта машина впечатление или нет, независимо от того, слушал ты другие машины или нет. Ты правильно сказал - это по сути сумма всех баллов про протоколу, только выраженная цифрами 1, 2 или 3. Надо просто придумать, как это описать, но не иметь возможность даже незначительно выделить 2 варианта систем, описанных выше, относительно друг друга - это не совсем правильно

Ром, судья в процессе судйества не может знать и контролировать суммарный балл, согласись! Откуда он знает, что две системы получат одинаковый балл за звук? Не, я думаю. что удовольствие от прослушивания должнол оцениваться гостями выставки и участниками коллегиально...

---------- Сообщение добавлено 27.07.2015 в 17:28 ----------

Однако, это не значит, что я полностью отверг твоё мнение и не подумаю на его счёт.

Сообщение от fox proteus

Это слишком субъективно, даже если иметь всего две градации. Ибо то, что нравится одному, может не понравиться другому.

Конечно, я совершенно не к тому, что нужно оценивать именно так.
Повторюсь, по оценке звука вчера нас всё более чем устроило

Сообщение от fox proteus

Я предлагаю, повторюсь, поступить таким образом: мы оставляем правила судейства звука примерно в таком, упрощённом, варианте и добавляем "приз зрительских симпатий". Для этого в регламенте проведения соревнований указываем, что каждый участник и посетитель получает от организаторов особый купон, которым участник или организатор может проголосовать за ту или иную прослушанную им самим машину. И либо этот приз симпатий награждается отдельным кубком, либо в конце судейства сумма собранных каждой машиной купонов добавляется в протокол и может скорректировать судейскую оценку объективных показателей.

Вот это круто!
Хорошее предложение