MAGNITOLA United SQ Challenge: вопросы, пожелания, обсуждение

Всем привет!

Учитывая наши первые проведенные клубные соревнования, хотелось бы услышать ваше мнение!
Вложение 823644
http://magnitola.org/magnitola-unite...ik-2015-a.html
http://magnitola.org/magnitola-unite...la-united.html

Все, что вы хотели сказать, но до сих пор боялись сделать :D Сделайте!

Первый вопрос задам я, очень интересно ваше мнение по нему! Основываться буду на как раз таки первом опыте судейства звука в классе ЛЮБИТЕЛЬ.

Итак, допустим было 2 машины. Одна - крайне бюджетная, но с идеальной настройкой. Сцена, тоналка - не подкопаться ни к чему. НО! При этом слышен бюджет системы, сам тракт не поражает аудиофильскими возможностями. Он просто хороший и предельно ровный.
Другая машина - шедевр аудиофилии. Дорогие компоненты, сильно твикнутый тракт и т.д. Настройка - тоже предельно ровная!

Таким образом, по нашей ПЕРВОЙ редакции правил, мы оценками помещаем ОБЕ этих машины в одинаковые условия, давая возможность набрать одинаковые баллы. Потому что, на мой личный взгляд, при хорошей настройке и отсутствии какой либо-фазовой каши, оцениваемые нами "эффект присутствия" и "разрешение системы" очень легко могут получить максимальные оценки в обоих вариантах.

ИТОГО. При условии хороших инсталлов, участников может рассудить например малейший вылет одного единственного образа в оценке фокусировки!

Пример. Виталий из Тулы имеет самую высокую оценку за звук, при этом имея самую бюджетную систему соревнований! Ира на "Белой кошке" отстала от него на 1 балл, имея небольшую привязку к левому динамику, за что и была оштрафована на 1 балл в графе "Высота сцены", но состав её системы вы знаете и звучит она конечно гораздо более детально!


САМ ВОПРОС! Корректно ли уравнивать шансы на победу двух подобных машин?

ЛИЧНО Я склоняюсь к тому, что это напротив очень классная вещь, которая дает возможность людям с ЛЮБОЙ системой, независимо от бюджета, попасть на пьедестал. Просто достаточно не допускать ошибок ни в инсталле, ни в настройке

Может будут мнения, что так не правильно? Может надо ввести графу "Впечатления от системы", где судья сможет дать преимущество системам с более богатым звучанием?

Цитата:

---

Сообщение от Андреичъ

Корректно ли уравнивать шансы на победу двух подобных машин?

---

ИМХО, это начнется гонка "у кого больше бабла, у того и система круче". все-таки оценивать руки и голову, мне кажется, правильнее. да и людей прибывающих в автозвук тогда прибавится. потому что если оценивать все машины по количеству денег в них вложенных, начинающие будут на это смотреть и думать - звучит хорошо, но полляма (лям, два, подставить своё) я на такое потратить не готов. А начинается то автозвук как? все хотят немного улучшить штатный звук, что в дальнейшем приводит к усилителям, ГУ, процессорам, шумоизоляции и т.д. Ключевой момент здесь - начал с малого, вливал деньги по чуть чуть, и уже имел шансы выступить, и выступить достойно. А разделяя мы не даем шанса начинающим, как правило молодым, не имеющим возможности вливать гору бабла в АЗ, помериться знаниями, руками, умением, головой с завсегдатаями, знающими, или просто людьми при деньгах.
Не пинайте сильно, есличо, я больше в SPL участник, хотя начинал тоже "лишь бы пело", соревноваться не собирался ни с кем, но когда все сделал и поехал на одни из первых соревнований чисто "посмотреть" решил и участие принять, и очень порадовался за свой результат, все вышло более чем достойно. И не знаю как у других, а у меня теперь - ни одного соревнования поблизости не пропущу) и для "себя" звука уже хватает, а для соревнований хочется совершенствоваться. Так что чем больше людей попробуют кайф от участия - тем больше втянутся в это в дальнейшем. И если просто зрителям будет объявлено что-то вроде - а это самый бюджетный автомобиль сегодняшнего мероприятия, занял третье место, бюджет всего железа в авто - 30т.р. - многие задумаются о том, что и они себе могут такое позволить :) спасибо если дочитали, спасибо если поняли, спасибо если конструктивно критикуете или согласны с моим мнением.

Цитата:

---

Сообщение от Андреичъ

ЛИЧНО Я склоняюсь к тому, что это напротив очень классная вещь, которая дает возможность людям с ЛЮБОЙ системой, независимо от бюджета, попасть на пьедестал. Просто достаточно не допускать ошибок ни в инсталле, ни в настройке

---

Ром, согласна с тобой полностью.
Дорогие компоненты системы не гарантируют 100% победу. Их ведь ещё надо уметь "приготовить" ;)
Регулярно проводим опыты с бюджетной акустикой. Порой попадаются занятные вещицы :)

Цитата:

---

Может надо ввести графу "Впечатления от системы", где судья сможет дать преимущество системам с более богатым звучанием?

---

Такая графа, на мой взгляд, появиться должна, для того чтобы судья оценил именно богатое звучание системы: а оно, как было написано выше, необязательно равно дорогим компонентам.


У меня тоже есть вопрос касательно оценки инсталла.
Буду оперировать фактами.
Вчера меня оштрафовали по полной за крепление и защиту элементов системы.
А вопрос, точнее предложение, в следующем:
- может стоить немного расширить этот пункт? Судить элементы по отдельности.
Отдельно защиту ВЧ, мидов, саба.
Отдельно крепление элементов.
И начислять, скажем, по баллу за каждый пункт.
Защищены ВЧ +1 балл, защищены миды +1, саб не защищён - 0 б.
Закреплён усь на ВЧ +1 балл, не закреплён усь на мид 0 б, не закреплён короб саба 0 б.
А то из-за одного незакреплённого элемента получать ноль как-то грустно :(
И всё-таки система, где хоть что-то закреплено, отличается от системы, где крепления отсутствуют как класс, а по баллам за этот пункт (в существующей трактовке) они выйдут одинаковые....

badevent, очень хорошее мнение!
Будут ли другие, говорящие о том, что мы не даем объективную оценку именно ЗВУКУ в таких условиях?

Цитата:

---

Сообщение от Андреичъ

Может надо ввести графу "Впечатления от системы", где судья сможет дать преимущество системам с более богатым звучанием?

---

Ну раз нет разделение на классы, тогда на первое место нужно ставить меньшую стоимость. :popcorm2: Это если вкратце. Нужна другая система начисления балов.

Цитата:

---

Сообщение от Андреичъ

Первый вопрос задам я, очень интересно ваше мнение по нему! Основываться буду на как раз таки первом опыте судейства звука в классе ЛЮБИТЕЛЬ.

Итак, допустим было 2 машины. Одна - крайне бюджетная, но с идеальной настройкой. Сцена, тоналка - не подкопаться ни к чему. НО! При этом слышен бюджет системы, сам тракт не поражает аудиофильскими возможностями. Он просто хороший и предельно ровный.
Другая машина - шедевр аудиофилии. Дорогие компоненты, сильно твикнутый тракт и т.д. Настройка - тоже предельно ровная!

Таким образом, по нашей ПЕРВОЙ редакции правил, мы оценками помещаем ОБЕ этих машины в одинаковые условия, давая возможность набрать одинаковые баллы. Потому что, на мой личный взгляд, при хорошей настройке и отсутствии какой либо-фазовой каши, оцениваемые нами "эффект присутствия" и "разрешение системы" очень легко могут получить максимальные оценки в обоих вариантах.

ИТОГО. При условии хороших инсталлов, участников может рассудить например малейший вылет одного единственного образа в оценке фокусировки!

Пример. Виталий из Тулы имеет самую высокую оценку за звук, при этом имея самую бюджетную систему соревнований! Ира на "Белой кошке" отстала от него на 1 балл, имея небольшую привязку к левому динамику, за что и была оштрафована на 1 балл в графе "Высота сцены", но состав её системы вы знаете и звучит она конечно гораздо более детально!


САМ ВОПРОС! Корректно ли уравнивать шансы на победу двух подобных машин?

ЛИЧНО Я склоняюсь к тому, что это напротив очень классная вещь, которая дает возможность людям с ЛЮБОЙ системой, независимо от бюджета, попасть на пьедестал. Просто достаточно не допускать ошибок ни в инсталле, ни в настройке

Может будут мнения, что так не правильно? Может надо ввести графу "Впечатления от системы", где судья сможет дать преимущество системам с более богатым звучанием?

---

я бы дал 2 первых места,,,,,,выжать из хлама максимум- оно стоит первого места....заодно топы напрягутся.....

---------- Сообщение добавлено 27.07.2015 в 15:58 ----------

кста, и чел с меньшим бюджетом захочет быть один первым.....и он начнет менять компоненты и не факт что в лучшую сторону.....- тернист путь любителя аффтазвука))))

badevent,

Цитата:

---

Сообщение от Irunenka

Такая графа, на мой взгляд, появиться должна, для того чтобы судья оценил именно богатое звучание системы: а оно, как было написано выше, необязательно равно дорогим компонентам.

---

Сможет ли иметь место высокая оценка за то, что меня впечатлило просто то, что машина очень хорошо играет, не смотря на свой бюджет? Но меня к примеру вовсе не впечатлили разрешительные возможности системы? Она звучит очень упрощенно, если можно так сказать

---------- Сообщение добавлено 27.07.2015 в 15:01 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Irunenka

У меня тоже есть вопрос касательно оценки инсталла.
Буду оперировать фактами.
Вчера меня оштрафовали по полной за крепление и защиту элементов системы.
А вопрос, точнее предложение, в следующем:
- может стоить немного расширить этот пункт? Судить элементы по отдельности.
Отдельно защиту ВЧ, мидов, саба.
Отдельно крепление элементов.
И начислять, скажем, по баллу за каждый пункт.
Защищены ВЧ +1 балл, защищены миды +1, саб не защищён - 0 б.
Закреплён усь на ВЧ +1 балл, не закреплён усь на мид 0 б, не закреплён короб саба 0 б.
А то из-за одного незакреплённого элемента получать ноль как-то грустно
И всё-таки система, где хоть что-то закреплено, отличается от системы, где крепления отсутствуют как класс, а по баллам за этот пункт (в существующей трактовке) они выйдут одинаковые....

---

мы спецом не хотели усложнять протоколы введением дополнительных пунктов оценки. Все верно, не закрепленный ХОТЯ БЫ ОДИН предохранитель, как правило этому не уделают внимания при установке ГУ, несет за собой штраф в защите проводке, ноль за крепление оборудования и конечно уже совершенно точно не видать высшей оценки в мастерах

---------- Сообщение добавлено 27.07.2015 в 15:02 ----------

Цитата:

---

Сообщение от x-diz

Ну раз нет разделение на классы, тогда на первое место нужно ставить меньшую стоимость. Это если вкратце.

---

нет, это ерунда. Мы не оцениваем стоимость системы. И не отдаем предпочтение ни дешевым ни дорогим. ПРосто дорогие компоненты играют не как дешевые. Я говорю об этом

Цитата:

---

Сообщение от waterman

и он начнет менять компоненты и не факт что в лучшую сторону

---

соберет на монобренде mystery ))) смешной вывод, спасибо за поднятое настроение)))

надо слушать с завязанными глазами,,,,,это уравняет всех....вспомните межблоки....когда мы видем топ, мы автоматически себя настраиваем на то что сейчас услышим реальный ТОП !!!!!! А КОГДА МЫ ВИДИМ ХЛАМ МЫ И ОТНОСИМСЯ К НЕМУ С НАТЯЖЕЧКОЙ

---------- Сообщение добавлено 27.07.2015 в 16:09 ----------

Цитата:

---

Сообщение от badevent

соберет на монобренде mystery ))) смешной вывод, спасибо за поднятое настроение)))

---

ну да, а если Федя мистери твикнет, и Рудковский энд компани копнется в динах,,,,,шильдиков мистери ни кто не отменял-вот тут может натяжечка произойти...

Цитата:

---

Сообщение от waterman

А КОГДА МЫ ВИДИМ ХЛАМ МЫ И ОТНОСИМСЯ К НЕМУ С НАТЯЖЕЧКОЙ

---

есть такое дело, когда начинаешь судить глазами. Я например, судя неизвестные мне машины, спецом не узнавал предварительно, что в них стоит. Это в первую очередь касалось Тульских машин, мне не был известен состав системы, кроме того, что я мог идентифицировать глазом, а это как правило только ГУ и ВЧ

Цитата:

---

Сообщение от Андреичъ

Сможет ли иметь место высокая оценка за то, что меня впечатлило просто то, что машина очень хорошо играет, не смотря на свой бюджет? Но меня к примеру вовсе не впечатлили разрешительные возможности системы? Она звучит очень упрощенно, если можно так сказать

---

Цитата:

---

Сообщение от Андреичъ

дорогие компоненты играют не как дешевые.

---

объективно если - это как дегустация вина, дегустатор не должен знать марки и стоимости, чтобы психологический фактор не повлиял на оценку. я, честно, не слышал хороших SQ систем, просто на такие соревнования еще не попадал. но, читая об этом в интернете, ни раз убеждался (и по Вашим же отзывам о проведенном мероприятии), что есть люди, которые бюджетные компоненты умеют заставить звучать так, как большинство не могут заставить звучать хорошие и дорогие бренды. так что если у человека и деньги и руки - ну да, ему первое место. человек только с деньгами - пролетит и уступит место человеку с бюджетной системой, но построенной правильно и качественно. а у человека с маленьким бюджетом будет стимул зарабатывать больше :)

и еще, ты своим косым глазом видишь установу , направление и заранее ставишь себе предполагаемую оценку как правило сцены.....
опелюга с динами Карельского тупо в дверях еще раз в пример.....

---------- Сообщение добавлено 27.07.2015 в 16:15 ----------

в смысле видя такую установку ты не поверишь своим глазам, когда услышишь расстояние до сцены глубину и высоту.....
и тоналку, комрады,,,,,

---------- Сообщение добавлено 27.07.2015 в 16:16 ----------

я за слепой тест!!!!! топов и хлама.....

---------- Сообщение добавлено 27.07.2015 в 16:18 ----------

Цитата:

---

Сообщение от badevent

объективно если - это как дегустация вина, дегустатор не должен знать марки и стоимости, чтобы психологический фактор не повлиял на оценку. я, честно, не слышал хороших SQ систем, просто на такие соревнования еще не попадал. но, читая об этом в интернете, ни раз убеждался (и по Вашим же отзывам о проведенном мероприятии), что есть люди, которые бюджетные компоненты умеют заставить звучать так, как большинство не могут заставить звучать хорошие и дорогие бренды. так что если у человека и деньги и руки - ну да, ему первое место. человек только с деньгами - пролетит и уступит место человеку с бюджетной системой, но построенной правильно и качественно. а у человека с маленьким бюджетом будет стимул зарабатывать больше :)

---

ну да,КВ ездил на орисе.....одному Богу известно, Виталик хрен скажет-что там делалось и почем, для получения европосуды....

Цитата:

---

Сообщение от Андреичъ

Сможет ли иметь место высокая оценка за то, что меня впечатлило просто то, что машина очень хорошо играет, не смотря на свой бюджет? Но меня к примеру вовсе не впечатлили разрешительные возможности системы? Она звучит очень упрощенно, если можно так сказать

---

"Удовольствие от прослушивания" - ключевое слово "прослушивание", а не впечатление от "выжать из хлама максимум" :)
Поверьте, и недорогие компоненты могут играть богато ;)

Цитата:

---

Сообщение от badevent

это начнется гонка "у кого больше бабла, у того и система круче".

---

Ошибаетесь,,,, это соотношение зачастую не работает...
Можно влить в систему полмиллиона-миллион, и она не сыграет.
Необязательно тратить большие деньги на компоненты: на вторичке порой можно урвать за полцены, а то и меньше те же "дорогие" компоненты..

Цитата:

---

Сообщение от x-diz

Ну раз нет разделение на классы, тогда на первое место нужно ставить меньшую стоимость.

---

По какой причине? Если системы играют практически одинаково? То, что один потратил 30 тыщ, другой сто не является объективным аргументом при расстановке.

Цитата:

---

Сообщение от waterman

выжать из хлама максимум- оно стоит первого места....

---

Оно стоит соответствующих оценок.

Зачем всё привязывать к баблу?

Ром, мне кажется, твой вопрос завёл не в ту степь. Дорогие компоненты не должны быть камнем преткновения. Есть они, нет их.. Судьи же оценивают качество звучания системы, а так получается субъективное восприятие.

Цитата:

---

Сообщение от waterman

я за слепой тест!!!!! топов и хлама.....

---

)))
Даёшь всем судьям повязку на глаза )))

---------- Сообщение добавлено 27.07.2015 в 15:21 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Андреичъ

мы спецом не хотели усложнять протоколы введением дополнительных пунктов оценки. Все верно, не закрепленный ХОТЯ БЫ ОДИН предохранитель, как правило этому не уделают внимания при установке ГУ, несет за собой штраф в защите проводке, ноль за крепление оборудования и конечно уже совершенно точно не видать высшей оценки в мастерах

---

Ээээ,,,, при чём тут предохранитель?))
Я о другом :roll:

Цитата:

---

Сообщение от badevent

а у человека с маленьким бюджетом будет стимул зарабатывать больше

---

вот я как раз об этом! правильно ли это???

Чуть усложним пример! Человек на бюджетной системе выжал из состава системы ВСЁ! Её просто невозможно заставить играть ЛУЧШЕ, исходя из возможностей непосредственно компонентов. И тоже самое сделал человек на дорогой системе с дорогими компонентами. ОБА потратили одинаковое количество сил и стараний.
Но, играет дорогая система бесспорно гораздо более детальней, более завораживающе. Разница лишь в затраченных деньгах между заслугами участников.

Вчера мы фактически оценили способность участников заставить систему петь впринципе! Оценили способность точно её тонально настроить, свести сцену, выстроить её габариты. В таких условиях оба человека из примера выше находятся в абсолютно равных условиях. У нас практически отсутствовал фактор оценки БОГАТСТВА ЗВУЧАНИЯ (ну я думаю вы понимаете о чем я талдычу).

Так вот, стоит оставить всех равными или ввести дополнительный пункт?

Вот то, о чём я вам талдычил всю дорогу

Цитата:

---

Сообщение от Андреичъ

ну я думаю вы понимаете о чем я талдычу

---

не очень )))

Цитата:

---

Сообщение от Андреичъ

Но, играет дорогая система бесспорно гораздо более детальней, более завораживающе.

---

я вот тут не пойму. Ты это как то оцениваешь или нет такого пункта?

Цитата:

---

Сообщение от Irunenka

Ошибаетесь,,,, это соотношение зачастую не работает...

---

вы не совсем правильно поняли что я хотел сказать. если у меня гора бабла и руки из ###ы, а ужас как хочется SQ соревнования выиграть аж коленки трясет - я могу эту гору бабла и профессионалу дать, чтобы он собрал мне правильную систему. хотя я согласен, выразился не совсем корректно.

Цитата:

---

Сообщение от Андреичъ

Человек на бюджетной системе выжал из состава системы ВСЁ! Её просто невозможно заставить играть ЛУЧШЕ, исходя из возможностей непосредственно компонентов. И тоже самое сделал человек на дорогой системе с дорогими компонентами. ОБА потратили одинаковое количество сил и стараний.

---

Нет.
Чем хороши дорогие компоненты-уже сняты параметры и конструкторы по крайней мере постарались выжать максимум.
Чем хороши более доступные компоненты:снял параметры,подумал,доработал в нужном направлении.Конструктором и проектировщиком являтся сам хозяин.Просто оценить затраты на размышления ,замеры,эксперименты проблематично.

Цитата:

---

Сообщение от Андреичъ

Так вот, стоит оставить всех равными или ввести дополнительный пункт?

---

как этот пункт будет по вашему звучать?
вот в SPL идет просто - один саб до киловатта, 1-2 саба до 2ух киловатт, 4 киловатта (новички, без переделок салона и не выше остекления), те же классы пошли дальше с переделками салона и т.д. вплоть до класса экстрим без ограничений. там все понятно, просто цифры конечной мощности, которую может выдать усь/усилки в твоем авто. а с SQ как? класс до 50т.р., 100 и т.д.? а как оцениваться будет? здравствуйте, сколько вы потратили на свою систему?
я к тому, что на классы делить в целом, всегда нужно. но в SQ во-первых, мне не совсем понятны критерии, по которым можно разделить участников (да, опыта у меня в этом никакого, вот и не понятны. если распишите критерии - скажу спасибо :)), во-вторых непонятно как оценивать выполнение этих критериев.

Цитата:

---

Сообщение от Андреичъ

ну я думаю вы понимаете о чем я талдычу

---

я уже не совсем уверена, что понимаю, учитывая, куда свелось обсуждение...

Цитата:

---

Сообщение от Rover

Вот то, о чём я вам талдычил всю дорогу

---

Здорово!
Но местами сложновато... Точнее, объёмно - придётся потратить больше времени на оценки. Но к предложенному регламенту, безусловно, нужно стремиться всеми доступными способами :)

Цитата:

---

Сообщение от x-diz

Ты это как то оцениваешь или нет такого пункта?

---

Лично я оцениваю это "нравится/не нравится". Сижу в машине, слушаю, мне комфортно, ушки в трубочку не заворачиваются, играет объёмно, достаточно воздуха и детальности, саб играет точно, глубоко и спереди. Я называю это"удовольствие от прослушивания".
А если я сажусь в машину, где ВЧ бьют по ушам, где всё плоско, а саб бубнит где-то сзади, то никакого удовольствия я не получаю.
И мне без разницы, сколько стоят компоненты.
Поверьте, обладать топовыми элементами не значит обладать лучшей в мире системой,,, и скановский бериллий можно испортить - ведь именно этот элемент системы не даёт покоя и позволяет называть представленную вчера систему "дорогой" )))

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Нет.
Чем хороши дорогие компоненты-уже сняты параметры и конструкторы по крайней мере постарались выжать максимум.
Чем хороши более доступные:снял параметры,подумал,доработал в нужном направлении.Конструктором и проектировщиком являтся сам хозяин.Просто оценить затраты на размышления ,замеры,эксперименты проблематично.

---

мда, ты тот еще пассажир,,,,,вот если б в Пендосне твою тачку с завязанными глазами слушали, думаешь оценки такими же б остались.....???

Цитата:

---

Сообщение от waterman

мда, ты тот еще пассажир,,,,,вот если б в Пендосне твою тачку с завязанными глазами слушали, думаешь оценки такими же б остались.....???

---

Не знаю.Я со своим деревенским запалом второго судью по звуку спутал с судьёй по качеству установки... Мы довольно долго не понимали друг друга.Но оба показывали на уши.

видать он показывал на то , что ему слон на ухо наступил....

Цитата:

---

Сообщение от Rover

Вот то, о чём я вам талдычил всю дорогу

---

чьи это правила? смт? тогда слизать не сможем. Да и не надо. Но подумать что именно заимствовать можно!

Цитата:

---

Сообщение от x-diz

Ты это как то оцениваешь или нет такого пункта?

---

оцениваю ушами :D

Цитата:

---

Сообщение от badevent

как этот пункт будет по вашему звучать?

---

да очень просто! Они у нас вприцнипе уже есть - тональная точность. Только оценки за неё будут не 1 (плохо), 2(с огрехами), 3 (хорошо) ,а скажем от 1 до 20 НАПРИМЕР

Цитата:

---

Сообщение от waterman

видать он показывал на то , что ему слон на ухо наступил....

---

Нет . Слон бы его раздавил.

Вы специально это не замечаете? )))
У Вас это выглядит так

Цитата:

---

Сообщение от Irunenka

И мне без разницы, сколько стоят компоненты.

---

А у Андреича

Цитата:

---

Сообщение от Андреичъ

Но, играет дорогая система бесспорно гораздо более детальней, более завораживающе.

---

Поэтому и возник мой вопрос выше.

Цитата:

---

Сообщение от badevent

вы не совсем правильно поняли что я хотел сказать. если у меня гора бабла и руки из ###ы, а ужас как хочется SQ соревнования выиграть аж коленки трясет - я могу эту гору бабла и профессионалу дать, чтобы он собрал мне правильную систему. хотя я согласен, выразился не совсем корректно.

---

Правильная система и система, которую хочется слушать, опять-таки не всегда совпадают)

Цитата:

---

Сообщение от badevent

а с SQ как? класс до 50т.р., 100 и т.д.? а как оцениваться будет? здравствуйте, сколько вы потратили на свою систему?

---

Не поверите: на ЕММе такое деление существует :) правда там суммы в иностранной валюте ;)

Цитата:

---

Сообщение от Андреичъ

оцениваю ушами

---

Хорошо что не ..... )))
Я имею ввиду это как то в листе результатов отражается? На результат влияет?

Цитата:

---

Сообщение от Андреичъ

чьи это правила? смт? тогда слизать не сможем. Да и не надо. Но подумать что именно заимствовать можно!

---

Ты где там СМТ увидал? - ткни пальцем.
Критерий оценки и разделение на классы (всего 5) СМТ было исключительно от стоимости системы.

Цитата:

---

Сообщение от Irunenka

Здорово!
Но местами сложновато...

---

очень сложно! у нас прозрачно. Возьмем тот же звук! Аркадий описал за что выставлять каждый балл! Фишка у нас была как раз в том, чтобы получить прозрачность правил. Почитай оценку за спектральный баланс и тональную точность в этих правилах и найди разницу между оценкой 25 и 19 к примеру

Цитата:

---

Сообщение от x-diz

Вы специально это не замечаете? )))
У Вас это выглядит так

А у Андреича

Поэтому и возник мой вопрос выше.

---

Какой вопрос и что мы не замечаем?
Давайте прямо и без приукрас, а то мы не понимаем друг друга.
Говоря о стоимости и удовольствии, я имела в виду, что дорогие компоненты могут сыграть как превосходно, так и отвратительно. То же и про бюджетный вариант.
Мне без разницы, что человек потратил на это полляма, а система не играет на полляма, так я и скажу, что не нравится, играет ужасно.
Я не стану что-то придумывать: типа, у вас такие дорогие компоненты, они так замечательно поют.
Аналогично: если бюджетная система настроена и играет приятно, я не стану указывать, что компоненты дешёвка и играют также, я обязательно похвалю этот звук.
Так, надеюсь, понятнее :)

Цитата:

---

Сообщение от x-diz

Хорошо что не .....
Я имею ввиду это как то в листе результатов отражается? На результат влияет?

---

в наших правилах при некоторых стечениях обстоятельств - НЕТ. Поэтому у меня и возник этот вопрос

Цитата:

---

Сообщение от Rover

Ты где там СМТ увидал? - ткни пальцем.
Критерий оценки и разделение на классы (всего 5) СМТ было исключительно от стоимости системы.

---

не буду тыкать, я предположил. Это явно чьи то готовые правила, возможно даже не одного формата, с изменением численных показателей (напр 39см и 3.9см выглядят смешно). Мне и стало интересно что это и откуда ноги

Цитата:

---

Сообщение от Андреичъ

очень сложно! у нас прозрачно. Возьмем тот же звук! Аркадий описал за что выставлять каждый балл! Фишка у нас была как раз в том, чтобы получить прозрачность правил. Почитай оценку за спектральный баланс и тональную точность в этих правилах и найди разницу между оценкой 25 и 19 к примеру

---

А по звуку у меня вопросов вообще нет. Меня всё более, чем устраивает.)))
Меня больше инсталл беспокоит )))

Irunenka, Андреич уже ответил 3Ы 3Ы 3Ы.
Вот это не оценивалось

Цитата:

---

Сообщение от Irunenka

Лично я оцениваю это "нравится/не нравится". Сижу в машине, слушаю, мне комфортно, ушки в трубочку не заворачиваются, играет объёмно, достаточно воздуха и детальности, саб играет точно, глубоко и спереди. Я называю это "удовольствие от прослушивания".

---

Цитата:

---

Сообщение от Irunenka

Меня больше инсталл беспокоит

---

поэтому у нас сейчас в кучу все и слилось :D Инсталл изменим, мысли есть. Думаю мы за недельку соберем информацию и с Аркадием обсудим в Воронеже некоторые нюансы.

Цитата:

---

Сообщение от Irunenka

А по звуку у меня вопросов вообще нет. Меня всё более, чем устраивает.

---

ВОт просто скажи мне, только честно. Если бы предположим у тебя инсталл был максимум и от победы тебя отделил бы всего один балл, который я снял за высоту слева, стало бы тебе обидно, что выиграл человек на системе из Мвидео (к примеру), просто потому что у него высота стабильная? И тонально она у него ПРАВИЛЬНАЯ, но до уровня реалистичности, который задает твоя система, ей далеко?

Цитата:

---

Сообщение от Irunenka

Не поверите: на ЕММе такое деление существует правда там суммы в иностранной валюте

---

тащемто все-таки необъективное деление, имхо. во-первых - цена на компоненты даже по баксам - скачет. во-вторых - с чеками надо приходить? в-третьих-а если я хочу в класс до 50к например, и накупил дорогих компонентов, но бу, что со мной делать? в-четвертых - судьи должны будут увидеть все компоненты (а многие зачастую не видно) и разбираться в их стоимости, или гуглить сидеть, что значительно увеличит время оценки автомобиля. в общем много нюансов...

Цитата:

---

Сообщение от waterman

когда мы видем топ, мы автоматически себя настраиваем на то что сейчас услышим реальный ТОП !!!!!! А КОГДА МЫ ВИДИМ ХЛАМ МЫ И ОТНОСИМСЯ К НЕМУ С НАТЯЖЕЧКОЙ

---

Именно по этой причине мы с Ромой судили инсталл и звук в разных классах! Когда я судил мастерские машины, я более чем в половине случаев даже не догадывался что конкретно за динамики стоЯт в системе. Даже та же Вольва Миши Клыкова, с которой я знаком не по наслышке (а по отслушке и настройке, но это было тыщу лет назад) была для меня сюрпризом, ибо он поменял те компоненты, кзаены которых я не ожидал увидеть в его системе. Кстати, выступал он не на моей настройке=)

Цитата:

---

Сообщение от waterman

надо слушать с завязанными глазами

---

Тоналку и разрешалку - да. А как сцену оценить? У Фабии и у Лендровера, пусть даже у ФРила первого поколения, совсем не одинаковые салоны. И если я услышу в Фабии с завязанными глазами то же самое, что во Фриле, то должен буду поставить одинаковую оценку. Но если открою глаза, то Фабия должна будет убежать вперёд на много баллов, ибо её салон заметно меньше и ближе к слушателю. А раз я уже открыл глаза для оценки сцены, то для оценки других критериев закрывать глаза уже бесполезно. Не, в принципе можно, конечно, сначала тоналку и разрешалку судить, а потом уже сцену. Но если мы добавим таки графу "общее впечатление от системы", то этот критерий нужно будет оценивать последним, после прослушивания всего музыкального материала соревновательного диска. И это будет уже после судейства сцены с разязанными глазами.

Цитата:

---

Сообщение от Андреичъ

есть такое дело, когда начинаешь судить глазами. Я например, судя неизвестные мне машины, спецом не узнавал предварительно, что в них стоит. Это в первую очередь касалось Тульских машин, мне не был известен состав системы, кроме того, что я мог идентифицировать глазом, а это как правило только ГУ и ВЧ

---

Собсна, +1:)

Цитата:

---

Сообщение от Андреичъ

У нас практически отсутствовал фактор оценки БОГАТСТВА ЗВУЧАНИЯ (ну я думаю вы понимаете о чем я талдычу).

---

Рома, панимаешь, в чём дело.... Я специально не стал вставлять этот фактор, потому что нет спобоса его оценить настолько объективно, как мы можем оценить хотя бы тоналку, не говоря уже о сцене...

Цитата:

---

Сообщение от Rover

Вот то, о чём я вам талдычил всю дорогу

---

Это то, о чём нельзя упоминать?:)

Цитата:

---

Сообщение от Irunenka

Лично я оцениваю это "нравится/не нравится". Сижу в машине, слушаю, мне комфортно, ушки в трубочку не заворачиваются, играет объёмно, достаточно воздуха и детальности, саб играет точно, глубоко и спереди. Я называю это"удовольствие от прослушивания".

---

Это слишком субъективно, даже если иметь всего две градации. Ибо то, что нравится одному, может не понравиться другому.


ИМХО, правила оценки звука не надо усложнять. Надо лишь проводить соревнования под следующим девизом:
"Соревнования ничто без гостей и тусовки. Мы оценим, насколько система играет правильно, а участники, друзья и гости сами сделают выводы, насколько система цепляет за душу".
Или, ещё так "Мы судим систему максимально объективно, а значит оценку того, насколько система живо и красиво играет музыку мы оставляем участникам"
Ибо после каждого этапа любых имеющихся форматов соревнований возникают открытые или кулуарные обсуждания вида "Эта система играет лучше, но она не заняла первое место. Почему? А вот эта система - полное Г, но зачем её поставили на первое место??".
Меня лично такая ситуёвина не устраивает. Особенно, если учесть, что соревнования проходят под флагом "Magnitola UNITED", т.е. Магнитола объединённая, объединяющая. А срач нас только разделяет.

Я предлагаю, повторюсь, поступить таким образом: мы оставляем правила судейства звука примерно в таком, упрощённом, варианте и добавляем "приз зрительских симпатий". Для этого в регламенте проведения соревнований указываем, что каждый участник и посетитель получает от организаторов особый купон, которым участник или организатор может проголосовать за ту или иную прослушанную им самим машину. И либо этот приз симпатий награждается отдельным кубком, либо в конце судейства сумма собранных каждой машиной купонов добавляется в протокол и может скорректировать судейскую оценку объективных показателей.

---------- Сообщение добавлено 27.07.2015 в 16:27 ----------

Цитата:

---

Сообщение от badevent

тащемто все-таки необъективное деление, имхо. во-первых - цена на компоненты даже по баксам - скачет. во-вторых - с чеками надо приходить? в-третьих-а если я хочу в класс до 50к например, и накупил дорогих компонентов, но бу, что со мной делать? в-четвертых - судьи должны будут увидеть все компоненты (а многие зачастую не видно) и разбираться в их стоимости, или гуглить сидеть, что значительно увеличит время оценки автомобиля. в общем много нюансов...

---

в эмме для этого существует презумпция невиновности и механизм протестов. А также у них есть собственный каталог.

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Я предлагаю, повторюсь, поступить таким образом: мы оставляем правила судейства звука примерно в таком, упрощённом, варианте и добавляем "приз зрительских симпатий". Для этого в регламенте проведения соревнований указываем, что каждый участник и посетитель получает от организаторов особый купон, которым участник или организатор может проголосовать за ту или иную прослушанную им самим машину. И либо этот приз симпатий награждается отдельным кубком, либо в конце судейства сумма собранных каждой машиной купонов добавляется в протокол и может скорректировать судейскую оценку объективных показателей.

---

мысль классная, но не - не так! хз, сколько там тебе купонов надо будет!
Самый классный способ такой - любой участник должен будет проголосовать за лучшую машину СВОЕГО КЛАССА, кроме своей. В т.ч. судья этого класса Вот это будет прикольно, тогда можно будет выбрать лучшего по мнение именно соперников.
Другой вопрос, что не получится заставить всех слушать все машины

---------- Сообщение добавлено 27.07.2015 в 16:34 ----------

А вот добавить удовольствие от прослушивания тоже можно будет. Но так, чтобы не сильно влияло на оценку, и не являлось инструментом формирования фаворитов скажем те же 3 балла максимум. Не понравилась или ничем не примечательная - 1, хороший звук без изысков - 2, высокие материи - 3. Михалыч, подумай

Цитата:

---

Сообщение от Андреичъ

мысль классная, но не - не так! хз, сколько там тебе купонов надо будет!
Самый классный способ такой - любой участник должен будет проголосовать за лучшую машину СВОЕГО КЛАССА, кроме своей. В т.ч. судья этого класса Вот это будет прикольно, тогда можно будет выбрать лучшего по мнение именно соперников.
Другой вопрос, что не получится заставить всех слушать все машины

---

Ну купоны - это лишь способ голосования. Вот как я собрал всех участников перед началом, можно было кроме конверта ещё и бумажки-купончики дать. И если люди будут реально знать о том, что надо ходить машины В СВОЁМ классе слушать, чтобы купончики заработать, то, ИМХО, если не все, то большинство машин обойдут... Наверное.. .Впрочем, это тоже субъекивно)))