Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Страница 169 из 192 ПерваяПервая ... 69119159165166167168169170171172173179 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,681 по 1,690 из 2273

Grand Vitara 2006 и попытка сделать приличный звук

Комбинированный просмотр

  1. #1
    из ленивцев Старший мастер
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 411756 Аватар для DядяВова
    Регистрация
    30.09.2010
    Город/село
    Алтай/Барнаул
    Сообщений
    3,282
    Спасибо (Раздал)
    1769
    Спасибо (Получил)
    3646
    Автор
    Более 5 лет на форуме

    Re: Grand Vitara 2006 и попытка сделать приличный звук

    Музыкальный сигнал не постоянен а имеет импульсную структуру.
    Соответвенно потребление тоже импульсное хотя и кратковременное.
    В импульсе ток может в разы отличаться от постоянно выставленного тобой при тесте.

    Пыс. Вон Карельский в своих статьях рекомендовал использовать уси на Вч мощей не менее 100 вт
    а все почему - а типа для возможности корректно отработать импульс.

    Может тут есть некопанное место...


  2. #2
    Авторитет Мастер-приемщик
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 613059
    Регистрация
    15.09.2012
    Город/село
    Руза
    Сообщений
    7,613
    Спасибо (Раздал)
    18567
    Спасибо (Получил)
    14649

    Re: Grand Vitara 2006 и попытка сделать приличный звук

    Цитата Сообщение от DядяВова Посмотреть сообщение
    Соответвенно потребление тоже импульсное хотя и кратковременное.
    В импульсе ток может в разы отличаться от постоянно выставленного тобой при тесте.
    Согласен.
    Принято считать,что мощность необходимая для воспроизведения этого импульса составляет 3 (ТРИ) номинальных.
    Дать усилителю эту мощность при питающем напряжении 12 Вольт повышением напряжения невозможно,т.к.напряжение АКБ можно поднять только увеличением числа банок.Усилитель эту мощность от АКБ и конденсатора питания может получить только через троекратное увеличение потребляемого тока.
    Троекратное повышение тока вызовет троекратное падения напряжения на преде ,пусть даже чуть больше из за нелинейности преда.
    Т.е. было 0,3 %, стало в пике 0,9 %...пусть даже 1,5 %.Это 0,18 вольта ,пусть 0,2 Вольта по питанию .Было 12,4 Вольта напряженик питания,в пике стало 12,2.Это не услышать.
    .....................................................................................................................................................
    Я грубо исходил из того,что потребление тока усилителем 40 Ампер и пред стоит 40 Ампер номинала.
    На самом то деле потребрение тока Ампер 10,т.е. в пике 30 Ампер,а пред всё равно сорокаамперный....

    ---------- Сообщение добавлено 03.03.2018 в 07:21 ----------

    Цитата Сообщение от DядяВова Посмотреть сообщение
    Может тут есть некопанное место...
    Возможно.
    Лично я "засаживал "АКБ до 10,5 Вольта при прослушивании музыки в авто.ДА. Разница была.
    Но ценности от этого эксперимента никакого,т.к. это происходило постепенно и я был один.
    При экспресс-прослушивании человеку даже очень тренированному нужно несколько минут и попыток,чтобы осознать,что происходит.
    Отличный пример- это Зальцбург в марте 2015.В зале тихо и спокойно.Господин Вахтин (ЕММА) прослушивает авто участников.Одна машина явно расстроена-не настроена.Стали разбираться "за что брать и куда совать".Я не умничал и просто наблюдал.Предложил померять напряжение питания и дал тот же клещи-тестер,которым пользуюсь и сейчас.А может и сам померял напряжение.Оказалось,что АКБ засажен до 10-ти Вольт.Точно не помню,но вроде при этом присутствовал питерский Haba;Евгений Грызунов и наш магнитольский Bigroller.
    Так вот!
    Сам господин Вахтин не мгновенно отреагировал на снижение напряжения питания.Понадобилось некоторое время...В тренированости годами слуховых способностей мозга и ушей Вахтина у меня сомнений нет.
    В том слепом тесте,что предлагаю я Вячеславу Меркулову будет гораздо легче,чем господину Вахтину.Уж о стабильности питания я позабочусь.
    Мой АГМ при прослушивании музыки держит 12,4-12,5 Вольт более часа.Какой элемент в цепи питания будет меняться тоже известно.


  3. #3
    из ленивцев Старший мастер
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 411756 Аватар для DядяВова
    Регистрация
    30.09.2010
    Город/село
    Алтай/Барнаул
    Сообщений
    3,282
    Спасибо (Раздал)
    1769
    Спасибо (Получил)
    3646
    Автор
    Более 5 лет на форуме

    Re: Grand Vitara 2006 и попытка сделать приличный звук

    Привет всем спорщикам и другим заглянувшим.

    Подключил таки я свой сабик-недоросток к аудиотестеру.
    Погонял с полчасика на синусе 20гц.
    Нууу в общем резонанс в оформлении был 41 гц.
    Типа добротность 0,7 (ну или то что я "намерил") и это с прилепленным противомагнитом!
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 56530-albums7424-Magnitola-Avtozvuk-picture1209964.jpg
Просмотров: 0
Размер:	145.1 Кб
ID:	1209968
    График выложу по приезду из деревни

    Отклеил нафиг родной люминиевый (и достаточно тяжелый - в районе 10 гр) колпак.

    Возвращаю обратно стоявший чуть ранее легкий бумажный.
    Подсохнет клей, прогрею и сделаю еще пару замеров.
    Померил. В оформлении Резонанс 44гц добротность 0.6
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 56530-albums7424-Magnitola-Avtozvuk-picture1209966.jpg
Просмотров: 0
Размер:	106.2 Кб
ID:	1209970
    Облегчение диффузора на 10% снизило итоговую добротность на 0,1
    В теории импульс должен получше отрабатываться.
    Потеря 2-3 гц в резонансе (в оформлении) - не существенна.

    Vas намерил 24 литра Qts 0,4 (с противомагнитом)
    Если посмотреть на заводские параметры Fs\Vas\Qts 24\32\0.36
    и сравнить с "намерянными" (пусть и после облегчения и с противомагнитом на попе)
    28\24\0,4 - то похоже, что в оформлении итоговые параметры не далеко уйдут от заводских.
    Мысли от всего этого какието нехорошие появляются - повторить опыт с басовиками...
    Но пожалуй попробую вытянуть из имеющегося всё что можно.


  4. #4
    Местный Бригадир
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 126224 Аватар для Flatout
    Регистрация
    20.06.2011
    Город/село
    Волгоград
    Сообщений
    1,488
    Спасибо (Раздал)
    1402
    Спасибо (Получил)
    1356

    Re: Grand Vitara 2006 и попытка сделать приличный звук

    Цитата Сообщение от Вячеслав Меркулов Посмотреть сообщение
    Мысль закончите...
    Звенит,зараза, и под нагрузкой больше. Ни стабилизация, ни ёмкости в принципе не помогают. Допускаю, что это может влиять на звук.
    А вот вариации сопротивления источника питания, бывает тонкими проводами подключить, или через тот же предохранитель - ну не видно изменений от БП.
    Так, что я только факты излагаю, а домысливать чего, или ,"экспертизы" проводить не буду.


  5. #5
    из ленивцев Старший мастер
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 411756 Аватар для DядяВова
    Регистрация
    30.09.2010
    Город/село
    Алтай/Барнаул
    Сообщений
    3,282
    Спасибо (Раздал)
    1769
    Спасибо (Получил)
    3646
    Автор
    Более 5 лет на форуме

    Re: Grand Vitara 2006 и попытка сделать приличный звук

    !!!
    Юрий, заканчивай ужО... выливать желчь и сарказм по вопросам с предами
    !!!

    Пыс. Вот не хочется пользоваться правами модератора темы...


  6. #6
    Авторитет Мастер-приемщик
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 613059
    Регистрация
    15.09.2012
    Город/село
    Руза
    Сообщений
    7,613
    Спасибо (Раздал)
    18567
    Спасибо (Получил)
    14649

    Re: Grand Vitara 2006 и попытка сделать приличный звук

    Цитата Сообщение от DядяВова Посмотреть сообщение
    Пыс. Вот не хочется пользоваться правами модератора темы...
    Если считаешь ,что нужно-то пользуйся.
    Я виноват.


  7. #7
    из ленивцев Старший мастер
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 411756 Аватар для DядяВова
    Регистрация
    30.09.2010
    Город/село
    Алтай/Барнаул
    Сообщений
    3,282
    Спасибо (Раздал)
    1769
    Спасибо (Получил)
    3646
    Автор
    Более 5 лет на форуме

    Re: Grand Vitara 2006 и попытка сделать приличный звук

    Хой всем заглянувшим.

    Я тут решил на "лево сходить" - поставил временно 12" сабик в багажник.
    Саб ноэмовский, в 60 литрах ЗЯ (чел просил озвучить его рафика, чтоб дешево и сердито было)
    Прикинул параметры и сказал ему мол ясчик на 60 литров нуна. Сказано - заказано сделано.
    Но тут у чела случалась печалька решил он поменять уси, ГУ ... в опщем саб уже как 3й месяц стоял без дела.
    Запихал ящик в багажник, повернул дулку в сторону задней двери.


    С учетом того, что "настройка" саба заняла минут 5-10 и сабик совершенно не прогрет, но тем не менее... первые впечатления:
    Пока остановился на порезке снизу на 20Гц/2 порядок - так лучше срастается с фронтом. сверху 50/3 порядком.
    Гейны на усилке остались в том же положении как и для моего "недосаба"

    Ну ессно добавилась глубина, энергетика и масштабность (чуйка у 12" явно выше, + наличие места для "разгона").
    На драйвовых композициях всё хорошо с локализацией.
    Глобального "отставания" от фронта не заметил.
    Зато заметил, что на некоторых композициях где вроде-бы "должен" быть низкий бас - в записи его и с 12" нет

    А вот на на совсем низких частотах оттяжка в заД явно присутствует.

    Покатаюсь, покручу настройки ещё, отпишусь.


    Пыс. Негатива от звука -нет. значит прикидки по объему ящика (напомню - 60 литров а не как рекомендовал производитель - 20-30л для ЗЯ) себя вполне оправдали.
    По задней мере для SQ...


  8. #8
    Местный Начальник смены
    Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 225167 Аватар для Алексей алтай
    Регистрация
    15.09.2015
    Город/село
    Барнаул
    Сообщений
    2,661
    Спасибо (Раздал)
    3944
    Спасибо (Получил)
    3965
    Более 5 лет на форуме

    Re: Grand Vitara 2006 и попытка сделать приличный звук

    Цитата Сообщение от DядяВова Посмотреть сообщение
    Зато заметил, что на некоторых композициях где вроде-бы "должен" быть низкий бас - в записи его и с 12" нет
    А вот на на совсем низких частотах оттяжка в заД явно присутствует.
    По моему явно большой ящик.


  9. #9
    из ленивцев Старший мастер
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 411756 Аватар для DядяВова
    Регистрация
    30.09.2010
    Город/село
    Алтай/Барнаул
    Сообщений
    3,282
    Спасибо (Раздал)
    1769
    Спасибо (Получил)
    3646
    Автор
    Более 5 лет на форуме

    Re: Grand Vitara 2006 и попытка сделать приличный звук

    Цитата Сообщение от Алексей алтай Посмотреть сообщение
    По моему явно большой ящик.
    Конечно большой. Встает в багажник и между арками остается 30 см.
    И весит в сборе порядка 40 кг...

    А почему ты решил что он большой из каких предпосылок?
    (уж не потому что многие просто привыкли к тесным колотушкам?)
    и им нравится горб/холм на итоговой АЧХ в районе 60 гц?

    Не понимаю, почему- многие забывают про импульсные характеристики,
    которые ухудшаются с ростом добротности в оформлении???

    ВАщще с об"емами ЗЯ не все так просто. интересные взаимосвязи и зависимости можно найти.

    Например добротность. Чем выше - тем сильнее под"ем АЧХ в районе резонанса
    но
    круче спад ниже частоты резонанса ( а мы щазз про сабы, которые работают как правило ниже частоты резонанса - особенно автозвуковые варианты с резонансом под 60 гц)
    чем выше добротность - тем хуже контролируется диффузор мотором. Тем больше отсебятины добавляет в звук динамик. Тот самый под"ем ачх - это как раз она (отсебятина)
    Далее - чем меньше ЗЯ тем выше добротность - тем сильнее пружина раскачивающая диффузор и тем сильнее происходит торможение и ограничение импульса сигнала так же с"едаются детали и ньюансы в звуке.
    Правда чем выше добротность в ЗЯ тем болшую мощность можно ввалить без рискаповреждения головки и теоретически получить больший уровень громкости.

    И на закуску
    чем меньше ЗЯ тем выше резонанс и тем выше по частоте смещается рабочий диапазон саба.
    Сабвуфер все сильнее превращается в басовик.

    Такая вот картинка у меня сложилась после обмозгования разной информации.
    А опыт использования низкодобротных басовиков эти выводы только подтвердил.

    Посему, когда ко мне на работе обратился человечек за советом,
    как по дешовке получить приличный СКУшный звук от саба я рискнул ( его финансами ).
    После ряда согласований и уточнений (что ему НЕ НУЖЕН пацано-саб и звук у меня в авто ему нравится и вполне устраивает - в том числе по количеству баса) большой короб был заказан.

    При выборе головки, была дилема - 10 или 12" ?
    выбрал 12 - исходя из постулата что много излучающей площади у сабов не бывает.
    И лучше иметь малое смещение большого по площади диффузора для получения нужного уровня громкости. Чем большое смещение у мелкосаба.

    Опять же выбирался саб с боле мене легкой подвижкой и достаточно мощным мотором

    высокая чуйка + низкий Qts
    (Нужна ! высокая чуйка всегда для SQ и контроль за болтанкой диффузора тоже)
    И бесплатный!
    Итог меня вполне порадовал.
    И я даже задумался зачем мне 8" недосаб...

    пыс. Во нагородил...


  10. #10
    Местный Начальник смены
    Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 225167 Аватар для Алексей алтай
    Регистрация
    15.09.2015
    Город/село
    Барнаул
    Сообщений
    2,661
    Спасибо (Раздал)
    3944
    Спасибо (Получил)
    3965
    Более 5 лет на форуме

    Re: Grand Vitara 2006 и попытка сделать приличный звук

    Цитата Сообщение от DядяВова Посмотреть сообщение
    А почему ты решил что он большой из каких предпосылок?
    из написаного я понял,что подьем ачх ушел в самый низ.
    Цитата Сообщение от DядяВова Посмотреть сообщение
    где вроде-бы "должен" быть низкий бас - в записи его и с 12" нет
    возможно не так тебя понял.?? Ты попробуй кирпичей в ящик добавить,как будет звук? А то как-то однозначно,решил надо 60 л,сделал,поет.Я не за малые объемы,я за те которые нужны!)


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa