Re: Grand Vitara 2006 и попытка сделать приличный звук
Цитата:
Сообщение от
vshurupov 
Странно, что перефазировка одного саба ничего не дает. Если сабы в противофазе должны сильно поглащать друг друга. На 25гц провал может микрофон?(в любом случае с этим ничего не сделать). Поканально подключать сабы есть смысл имхо если они в разных местах по длине салона, мне кручение задержек сабов ничего не дало(саб до 50гц).
Вы не внимательно читали мою писанину в предыдущих постах ;)
Сабы физически раскиданы по салону.
- фришка в багажнике
- полуфронтальник в ЗЯ в подлокотнике передних сидений и работает в пол.
И так получилось, что смещение фаз от сабов не равно 180 градусам.
А Потому нет эффекта от перефазировки одного относительно другого.
У меня вариант смещения на 90 градусов.
Что лечится включением RC фильтра на входе в УМ одного из каналов. :)
Пыс. Вчера проверял качество стыковки каждого из сабов и совместно с фронтом.
С помощью трека "СабвуферПоллинг" (есть в моей подборке настроечных треков)
Покрутил задержки, поигрался с переплюсовкой.
В итоге
RC фильтр перекочевал с канала фришки на канал подлокотного саба.
( а т.к. Ограничивать подлокотный саб "сверху" нет смысла, фильтр был перенастроен на максимум.
И реально на рабочую частоту не влияет но фазу КРУТИТ что и требуется)
Зато теперь оба саба работают в унисон между собой
и чудненько дополняя фронт.
ПысПыс.
Есть печалька. На суббасовх композициях присутствует оттяжка в сторону сабов.
Она была и с одним фронтальником есть и с фришкой.
Пытался забороть эффект но безрезультатно.
При подрезке сабов снизу - теряются вкусняшки и сам смысл включения сабов в систему.
Видимо это расплата за использование 7" низкодобротных басовиков на фронте.
Успокаивает только то, что Такой музон я не слушаю... ;)
Re: Grand Vitara 2006 и попытка сделать приличный звук
Цитата:
Сообщение от
DядяВова Поигрался стыковкой с басовиками. Получил совсем полку от 40 до 120 гц.
В очередной раз разглядел салонный ( оба саба хоть по одному хоть совместно) показывают провал на 25 гц.
А не пробовали послушать с открытой крышкой на полке в багажнике? Что то меняется в провале?
Цитата:
Сообщение от
DядяВова В итоге остановился на сумматоре.
Чем это вызвано? Простотой или желанием иметь моносигнал, полученный суммой левого и правого каналов? Ведь если Вы подключите сабвуферы от индивидуальных каналов, то все таки один из них будет левым, а другой правым каналом.
Цитата:
Сообщение от
DядяВова и "я бы попробовал индивидуальные каналы"
Какие порядки и частоты срезов Вы использовали для разруливания? Существует мнение, что для согласования двух сабвуферных систем, работающих в пределах 2-2,5 октав, применение низких порядков фильтрации не эффективно. Нужны порядки фильтров много более 24 дб/окт.
Re: Grand Vitara 2006 и попытка сделать приличный звук
А у подлокотного саба нет крышки. А провал тот же самый имеется... ;)
(ездил какоето время без крышки. Отдача теряется и низов поменьше)
Плюсы сумматора
Простота, компактность, одинаковость звука для лево- право.
А т.к. Слушаю музыку с возможными суббасовыми/басовыми эффектами
хочется их иметь одинаковыми.
Мнения по разруливанию самбубенов могут быть разными...
Повторюсь для решения проблемы стыковки 2х сабов в моей авто
оказалось достаточно повернуть фазу одного из них на примерно 90 градусов.
С чем может и не идеально но справился простейший RC фильтр.
Правда вот думается попробовать не Lpf a Hpf для мелкосаба - нефиг ему надрываться :)
Re: Grand Vitara 2006 и попытка сделать приличный звук
Цитата:
Сообщение от
DядяВова А у подлокотного саба нет крышки. А провал тот же самый имеется... ;)
(ездил какоето время без крышки. Отдача теряется и низов поменьше)
Плюсы сумматора
Простота, компактность, одинаковость звука для лево- право.
А т.к. Слушаю музыку с возможными суббасовыми/басовыми эффектами
хочется их иметь одинаковыми.
Мнения по разруливанию самбубенов могут быть разными...
Повторюсь для решения проблемы стыковки 2х сабов в моей авто
оказалось достаточно повернуть фазу одного из них на примерно 90 градусов.
С чем может и не идеально но справился простейший RC фильтр.
Правда вот думается попробовать не Lpf a Hpf для мелкосаба - нефиг ему надрываться :)
Да чот сразу не посмотрел - один саб в подлокотнике, а другой фришный в багажнике. По идее должны иметь сильно разные Ачх, тот что в середине с провалами внизу а тот, что в багажнике с провалами верху (у меня 50-70гц), просится в нарезку.
Re: Grand Vitara 2006 и попытка сделать приличный звук
Цитата:
Сообщение от
vshurupov Да чот сразу не посмотрел - один саб в подлокотнике, а другой фришный в багажнике. По идее должны иметь сильно разные Ачх, тот что в середине с провалами внизу а тот, что в багажнике с провалами верху (у меня 50-70гц), просится в нарезку.
Микрофон показывает одинаковую АЧХ внизу диапазона у обоих сабов.
Только фришка смещена вниз по частоте
А вот по верху они слегка отличаются но не глобально.
Re: Grand Vitara 2006 и попытка сделать приличный звук
Цитата:
Сообщение от
DядяВова А у подлокотного саба нет крышки. А провал тот же самый имеется
Железная логика. Но лучше открыть крышку на полке и сделать выводы помимо железной логики.
Цитата:
Сообщение от
DядяВова Правда вот думается попробовать не Lpf a Hpf для мелкосаба - нефиг ему надрываться
Странно, что Вы это с самого начала не попробовали.
Re: Grand Vitara 2006 и попытка сделать приличный звук
Как это не попробовал? - в первую очередь пробовал.
А потом были эксперименты.
В итоге остановился на одном RC для фришки.
А потом попробовал его на подлокотном. Вышло лучше...
Вариант подрезки снизу попробовать еще не получилось
Re: Grand Vitara 2006 и попытка сделать приличный звук
Цитата:
Сообщение от
DядяВова Как это не попробовал?
И далее.
Цитата:
Сообщение от
DядяВова Вариант подрезки снизу попробовать еще не получилось
Тогда ничего не понимаю что же Вы пробовали? Фазовращатель первого порядка? Там LPF не эффективен и сабвуферы по сути орут в одну глотку.
Я Вам предлагаю включить тыловой саб на левый SW канал, в подлокотнике включить на правый SW. Или наоборот.
Тыловому не включать HPF, включить ему LPF 50-63 гц 24-36 дб/окт. В подлокотнике включить HPF 50-63 гц 24-36 дб/окт и LPF по Вашему усмотрению. Задержки между ними и относительно фронта тоже по Вашему усмотрению, хотя очевидно, что сабвуфер в подлокотнике нужно немного задержать на разницу расстояний между сабвуферами.
Вложений: 2
Re: Grand Vitara 2006 и попытка сделать приличный звук
Цитата:
Сообщение от
ROCKETS И далее.
Тогда ничего не понимаю что же Вы пробовали? Фазовращатель первого порядка? Там LPF не эффективен и сабвуферы по сути орут в одну глотку.
Я Вам предлагаю включить тыловой саб на левый SW канал, в подлокотнике включить на правый SW. Или наоборот.
Тыловому не включать HPF, включить ему LPF 50-63 гц 24-36 дб/окт. В подлокотнике включить HPF 50-63 гц 24-36 дб/окт и LPF по Вашему усмотрению. Задержки между ними и относительно фронта тоже по Вашему усмотрению, хотя очевидно, что сабвуфер в подлокотнике нужно немного задержать на разницу расстояний между сабвуферами.
Я рассматривал этот вариант
подрезку фришки сверху фронтальника снизу.
Но RC сначала не захотели работать как надо, а потомкогда заработал RC для порезки фришки (как надо) нужда во всем остальном отпала.
И не нужно говорить о неэффективности особенно когда практика говорит об обратном...
Остановила лень по прокладке межблока.
И отсутствие нужды в "таком" включении ;)
Пыс.
Попробовал посмотреть микрофоном на изменение ачх/фазы
при открытии полки.
Замер подтвердил ушные впечатления - кроме снижения отдачи НИЧЕГО
(от слова совсем) в рабочем диапазоне саба не происходит.
Спасибо всем участникам обсуждения за мнения.
В итоге остановился на подрезке фришки сверху (так получилось, что она имеет выброс в районе 80
гц и дополнительно срезать лучше именно его)
Вопрос дополнительной подрезки фронтальника снизу снимается с рассмотрения.
Во первых он работает в ЗЯ, который сам фильтр 2 порядка.
Во вторых за счет акустического сложения сигналов от сабов (происходит увеличение громкости по теории на 3 дб) , общий гейн на усилке убавлен на пару "часов" - что только плюс.
В третьих, Главным сабом в системе остается фронтальник со всеми его фронтальными плюсами (АЧХ ровнее, он всетаки более шустрый и ближе к фронту. Опять же трудов на его создание жалко... :) )
Фришка создает недостающий фронтальнику фундамент.
Без ложки дегтя не обошлось - оттяжка стала более заметной на слух, переехав географически в багажник.
Но я готов к "такому" размену и такой плате за кучу драйва и масштабности.
Пыс.пыс.
Культурно примостил RC хозяйство.
Благо есть свободные и лишние RCA на усилке.
Платка снабжена "пустым" RCA раземом и чудненько наделась на один из них
Вложение 1230134 Вложение 1230136
Re: Grand Vitara 2006 и попытка сделать приличный звук
Цитата:
Сообщение от
DядяВова Я рассматривал этот вариант.
Остановила лень по прокладке межблока.
По воздуху кинуть тоже лень?
Цитата:
Сообщение от
DядяВова И отсутствие нужды в "таком" включении
Не все определяется только нуждой. В данном случае Вам не известен результат. Вот Вы говорите, что провал на 25 герцах на любом из двух сабвуферов. С другой стороны зачем то заменили все что возможно на мидбасовых динамиках и утверждаете, что стало лучше, хотя низы Ваши динамики теперь по определению играть не могут. Несколько месяцев до этого Вы ужимали динамики в объеме и утверждали, что лучше. Теперь до предела стараетесь их освободить от объема и снова мы слышим "лучше". А Вам не кажется, что Вы шарахаетесь из крайности в крайность? И сами запутались в своих "лучше".
В конце концов вспомните тему, где Вы впервые озвучили проблемы с фронтальным сабом и как Вам помогли ее решить. Система оформление-динамик работает, но Вы как то странно к этому относитесь. То утверждаете, что работает, то нет.
Если честно, то я бы на Вашем месте поставил в полку два сабвуфера и отказался от мороки в подлокотнике. Двух полосный саб, работающий как 1,5 полосы, разнесенные в пространстве на метр с лишним, это должно быть слишком концептуальным чтобы продолжать себя уговаривать в его необходимости.
