Девушки тоже инсталлят-2

Всем хой! Сегодня будет увлекательное приключение - настройка задержек человеком, который это никогда не делал, по онлайн инструкции
Большая просьба ко всем! Не прерывать наш с Ксенией диалог, пока настройка не закончится! Хочется, чтобы получилась инструкция, на которую и ссылку дать не жалко

Итак, продолжаем настройку.

Ксения частоты срезов вроде подобрала, по уровням пищалку и мидбас согласовала. Здесь описывать не буду. Да и нигде не буду - я пока ещё не вывел для себя чёткие шаги и критерии подбора частот среза. Да это, наверное и невозможно. Потому что, по хорошему, нужно смотреть на Z-характеристики и АЧХ компонентов и предположить по графикам несколько вариантов частот среза, которые потом сверять в машине на слух. Как понимаете, критерии проверки на слух достаточно просты - натуральность звучания, отсутствие хрипов и рези, кофмортность звука. А вот критерии оценки АЧХ и импедансной характеристики... Тут нужно смотреть на эти графики и пытаться понять, в каких местах резать компоненты, чтобы СУММАРНАЯ АЧХ стала ровнее, а всякие резонансные бякочки не лезли в рабочий диапазон.

Более простой вариант - послушать более оптыного товарища, который уже крутил подобные компоненты и попробовать предложенные им варианты.

Напоминаю для всех

вот тут Девушки тоже инсталлят-2
я выдавал Ксении два предварительных задания:
1) Перевернуть фазу на мидбасах на 180 градусов и послушать:
- как изменится бас-гитара, бас-бочка и контрабас
- как изменятся женские голоса, скрипки, флейты, колокольчики, верхние ноты рояля, электрогитары

2) Найти диск с хорошей моно-записью и заслушать его до дыр на домашней системе, зарисовав на бумажку, как инструменты расположились друг за другом продольно, по высоте и какой они имеют размер относительно друг друга.

По второму заданию я предложил ей свой The Byrds - Younger Than Yesterday (1967) и седьмой трек с настроечвного диска Пионера. Ксении понравился второй, но я настаиваю на первом, ибо у пионера на диске образы слишком жирные и прорисовка в глубину хуже. Инструкиця написана ещё в четверг-пятницу под пионеровский моно-трек, но, по большому счёту, для the byrds всё то же самое, за исключением пола вокалиста и немного другого состава инструментов

По первому заданию я так понял, Ксения так ничего и не сделала, поэтому a включил его в упражнения по настройке задержек.

Вступление закончилось, переходим к делу.

Немного теории.
Задержка - это когда ты задерживаешь сигнал, подаваемый на определенный выход магнитолы на определённое время. Нужно это в основном для того, чтобы скомпенсировать разницу расстояний между левыми и правыми динамиками в машине. А ещё есть такое понятие, как фаза на частоте стыка полос, которая добавляет геморроя и делает сведение по линеечке просто бесполезным. Но это ещё не всё! Расстояние расстоянием, но расположение динамиков в пространстве всё равно получается какое попало и ухомозг (Дядь Воф, спасибо за слово!). Выходит, что нужно не просто всё свести по линейке, но и слегка обмануть свой слух. Поэтому даже настройка по приборам всегда требует допиливания на слух. Однако, зачастую проще настроить всё заново, чем допиливать уже имеющиеся настройки.

В пионере есть небольшое осложнение: задержки настраиваются "наоборот". ТО есть, в настройках TA2 каждому каналу назначается не задержка, с которой надо подавать на него сигнал, а расстояние до него. Пионер потом пересчитывает расстояния до всех каналов в задержку и получается такая картина. Предположим, у нас есть только два динамика, ближний и дальний. По логике, нам надо внести задержку в канал ближнего динамика. Именно таким способом настраивается Альпайн. Но в пионере нужно зайти в настройки дальнего динамика и ввести туда расстояние до него (а если точнее, то разницу между расстояниями до динамиков). Тогда пионер поймёт, какой из динамиков и на сколько дальше, пересчитает эту разницу и введёт задержку в ближний канал. Заумно, через одно место, но... инструмент уже есть и придётся им пользоваться.

По моему опыту, удобнее всего начинать настройку со сведения дальнего канала. Поскольку он дальний, намного проще отловить на нём правильную фазировку. Пионерчик, если пользоваться его функциями "в лоб", сделать это не даёт: если изменять значения от нулевых, то после сведения правой стороны, её придётся долго, нудно и неудобно всю "оттягивать" от левой. Немного путано здесь написано, но прошу поверить: так неудобно.

Поэтому, чтобы было удобнее настраивать, я предлагаю следующую схему:
1) Вводим во все каналы одинаковое (большое, с запасом) расстояние.
2) Чтобы ввести задержку в нужный нам канал, мы просто уменьшаем значение в сантиметрах, указанное в его настройках.
Проверял такую схему на Пионе и на кларе 788 (там такая же байда) - вполне себе удобно выходит и неплохой результат получается.

Переходим к практике.
Во-первых, этот Пион фактически имеет возможность запоминать несколько пресетов (а именно, в NW режиме - три) Они зназываются Front Left, Front Right и Front, но ты можешь их настроить как тебе заблагорассудится.

Соответственно, чтобы начать настройку, надо определиться с тем пресетом, куда мы будем записывать настройки (у альпайна всё наоборот - сначала крутишь настройки, потом сохраняешь в пресет. Но у Альпайна вообще - ВСЁ наоборот, но об этом позже). Для этого идём в меню POSI и качелькой выбираем Front Left.

Во-вторых, Нужно выбрать способ настройки задержек. Пион предполагает заводской вариант, автоматический, и Custom. Идём в TA1 и выбираем качелькой способ настройки задержек. Надеюсь, ты догадалась, что крутые аудиофилки пользуются только функцией Custom? Заодно нажми на крутилку, чтобы выбрать единицу измерения - cm, если до этого были inch. Хотя, учитывая, что мы крутим всё на слух - этот момент не принципиален.

В-третьих, нужно подготовить блокнотик и ручку - это лучшее средство для сохранения настроек. Туда советую сразу переписать все значения частот и порядков срезов и уровни из предыдущего этапа настройки.
Ну а теперь, приступаем к разминке

Упражнение 1: Учимся быстро пользоваться меню TA2.Помнишь, я тебя просил измерить расстояние от левого уха до дальнего мидбаса и умножить его на 1,2? Вспомниай и измеряй, если забыла Измерила? Лениво бежать за рулеткой? Ладно, фиг с ней с рулеткой. Просто давай будем считать, что у тебя получилось 1,7 метра (или 170 сантиметров)
1) Открываем меню TA2
2) Крутилкой выбираем Канал High-L, качелькой выставляем намеренные сантиметры (если не получится выставить точно, выставляем ближайшее из предлагаемых пионом значение)
3) Повторяем операцию 2 для всех остальных каналов.

Ксень, после проделывания этого упражнения я больше не буду писать "зайди в TA2, крутилкой выбери это, качелькой выбери то". Можно?

---------- Сообщение добавлено 07.04.2014 в 10:25 ----------
Закончишь упражнение - пиши и задавай вопросы! После ответов выдам следующее

Сообщение от fox proteus

Сегодня будет увлекательное приключение - настройка задержек человеком, который это никогда не делал, по онлайн инструкции

Аркадий. А как это ты всё представляешь?
Я нисколько не умаляю твой опыт, и нисколько не умаляю желание отстроить систему Ксюши.
НО!!! Как можно строить систему не СЛЫША Её?
Когда у меня проц. скинул все настройки, мне понадобилось 4 месяца, что-бы всё вернуть! В моей теме всё это расписано!
А до этого процесс настройки занял почти полтора года! И это при помощи Валеры Селищева с его офигительным оборудованием!
Но при этом мы всё слушали своими ушами!!!!
А как можно настроить систему не слыша её по тырннету!? По моему это просто бред!!!!

Сообщение от Митрич

Аркадий. А как это ты всё представляешь?
Я нисколько не умаляю твой опыт, и нисколько не умаляю желание отстроить систему Ксюши.
НО!!! Как можно строить систему не СЛЫША Её?
Когда у меня проц. скинул все настройки, мне понадобилось 4 месяца, что-бы всё вернуть! В моей теме всё это расписано!
А до этого процесс настройки занял почти полтора года! И это при помощи Валеры Селищева с его офигительным оборудованием!
Но при этом мы всё слушали своими ушами!!!!
А как можно настроить систему не слыша её по тырннету!? По моему это просто бред!!!!

Дядь Дим, вчитайся! Настраивал систему НЕ Я! Настраивала систему Ксения САМА! Я лишь написал, куда слушать, на что смотреть, и В КАКОМ НАПРАВЛЕНИИ двигать настройки. "Онлайн" здесь было только то, что инструкцию (без единой рекомендации по конкретной задержке или частоте) я выкладывал поэтапно, чтобы Ксения не торопилась, а делала всё вдумчиво и поэтапно. У неё получился черновой вариант черновой настройки системы всего лишь... за один рабочий день Кажется, она неплохую работу проделала.

Тем более, что у неё есть отличный референс - домашка, на которую она может равняться, отстраивая систему.

Повторюсь - я дал только направление. Настаивала систему она САМА!

А что я? Я эту инструкцию ещё в пятницу написал

Насмартфонил

Сообщение от fox proteus

Повторюсь - я дал только направление

Аркадий. Ладно не ори! Ты сам знаешь мои принципы, по этому поймешь!
Но Ксюша даже с этим минимум проца одна не справится !И будет у неё полный облом! А потом она "слиняет".
Ей нужен хороший реальный наставник в её городе!

Сообщение от Митрич

Аркадий. Ладно не ори! Ты сам знаешь мои принципы, по этому поймешь!
Но Ксюша даже с этим минимум проца одна не справится !И будет у неё полный облом! А потом она "слиняет".
Ей нужен хороший реальный наставник в её городе!

Дим, да куда она слиняет? Она же уже сейчас вон счастлива! Ещё немного потренируется и соберётся в гости к Мартьянову съездить

А наставников на всех не хватает Вот и стараюсь такие инструкции писать, чтобы человек не просто пол дудочку плясал, а головой подумал и чему-то научился


Насмартфонил

Сообщение от fox proteus

и соберётся в гости к Мартьянову съездить

Ну дай Бог!

Сообщение от Митрич

Ну дай Бог!

А вообще, дядь Дим, если не бросаться сразу в яростный спор, отстаивая свою точку зрения, ты на всю тысячу процентов прав. Не имея опыта прослушки чужих систем и чужих косяков - тяжело что-то настраивать у себя. Очень тяжело. Можно в крайности впасть. Как, например "У меня всё зашибись и я мастер настройки", так и "У меня полное ровно, и оно вообще не играет, как не настраивай", хотя истина где-то посередине А для этого нужно постоянное общение с людьми, впитывание опыта и работа над ошибками (в том числе и чужими).

Жаль, не у всех есть такая возможность.

Но в чём не соглашусь - в том что ты назвал это бредом. Во-первых, слово обидное! Во-вторых, какой-никакой, а опыт у Ксении есть: домашка очень большое значение имеет в жизни автозвуковика. Это значит, что Ксения представляет "КАК ДОЛЖНО БЫТЬ". Не идеал, но хотя бы базовый камень, который можно потом слегка подтачивать, а не грубо, тяжело и нудно обтёсывать. А понимание "как должно быть" - это уже весомое "кое-что". И такому пониманию дай только инструкцию - оно само выльется в результат.

А ведь кроме Ксении, эту тему читает ещё куча народу, прельстившись ножками на торпело в первом посте. И я уверен (знаю такие примеры), что есть куча народу, которые знают, ЧТО они хотят от системы, но никак не могут понять, КАК им этого добиться. И тут появляюсь я


Насмартфонил

Сообщение от nebo

Дальше не читал, может кто уже ответил
Запоминает он только 1 пресет
Не имеет значения в какой пресет настраивать (левый или правый) он потом при смене позиции просто зеркалит расстояния, а на Frontе делает усредненные
Тоесть если у вас настроены задержки для левого фронта и вы потом начали настраивать правый, то вы поменяли все и влевом

Спасибо за уточнение. Не зря я их назвал недопресетами. Однако дальше почитайте, познавательно


Насмартфонил