Дастер, белое и чёрное, концепция инь-ян .. ни чего особенного просто жизнь :)...

Цитата:

---

Сообщение от slavka1010

Отец у себя чаще на переднем ездит, говорит прилично экономичнее.

---

я так и не нашёл однозначно определённой информации, в которой бы производитель описал точно алгоритм, логику и условия работы задка в режиме 4х4 авто. По одной информации из инета, одни пишут, что задок в этом режиме подключается только когда мозги прочухивают проскальзывание переда и в этом случае в зависимости от скорости и характера пробуксовки интеллектуально подключают задний привод с распределением до 50/50. В этом случае, в городских условиях экономии по сути и взяться то как бы и неоткуда. Вторые пишут, что в этом режиме задние подключены с распределением момента пожатой эл.муфтой от 90/10 до 50/50 с зависимости от условий дороги, а отключается вообще эл. муфта от привода задка в этом режиме при скорости 80км/час. В этом случае экономии режима 2WD по крайней мере есть объяснение......

Цитата:

---

Сообщение от ALEXx3

Сюда не входит то, что тратится на прогрев (а в зимнее время это не так уж и мало).

---

Согласен, но во время моих наблюдений период не зимний, т.е. длительных прогревов, чтоб типа лобовуху отморозить просто не было.
Как правило я вообще в классическом, т.е. дедовском :) понимании, давно уже мотор не прогреваю. Завёл, минуту-две-три и поехал потихоньку без высоких оборотов и перегазовок, так и расхода повышенного нет и прогрев околопоршневой системы, и масла более равномерный, и прогрев быстрее и для экологии лучше :), не стоишь под окнами не чадишь, раздражая соседей ))).

Цитата:

---

Сообщение от ALEXx3

Да, и давление в шинах соответствует норме?

---

+1, как и открытие окна добавляют к расходу 4-5% :), но это так или иначе это не те проценты между 11.3 и 16-17 :), в общем это дробина в глазу как говориться :).

Ок, ну да ладно, продолжу про мои изыскания :).
Хорошее нынче время, время развитого инета, в древние времена :) не знаю сколько бы у меня ушло на то чтоб найти описание стандартизованных методик измерения среднего расхода топлива в том или ином режиме, которыми пользуются и на основе результатов которых, производители заявляют на свои авто те или иные цифры.
Ответ на вопрос был найден практически на первой странице выданной по соответствующему запросы поисковика Яндекса.
Собственно вот тут я и нашёл ответы

После прочтения съесть!

http://www.autoreview.ru/_archive/se...ECTION_ID=6978

. Кто хочет попытаться вникнуть в этот интересный вопрос и разобраться досконально, то рекомендую на досуге, со свежей головой почитать.
А тезисно, по факту получается следующая картина :).

Цитата:

---

Во времена Советского Союза нормы расхода определяли по СТП (стандарту предприятия) 37.052.027—81 «Методика определения эксплуатационного расхода топлива автомобилей и автопоездов при моделировании городских режимов движения». Именно ее, пусть и в адаптированной версии, мы попытались применить два года назад для замеров расходов топлива в условном «городском цикле». Дистанция длиной 18,4 км, на которой предусмотрена 21 остановка (две из них по 60 секунд), средняя скорость — 40 км/ч.

---

Специально выделил корень вопроса, гвоздь программы, то место где в в этой стандартизированной методике та самая собака порылась :).

Далее ещё занятнее и веселее устроились разные производители. Помимо того, что всякие там разные нормы токсичности ЕВРО понапридумывали, так ещё и и разные ездовые циклы под себя понаклепали...... Американцы городской цикл по своему определяют, Европейцы по своему, Японцы по своему, наверное и ещё какие есть по национальному/территориальному принципу :), просто вполне возможно АвтоРевю уже не стало замарачиваться :) и ограничилось этим набором.
Если без смеха, то да, конечно же в разных городах и странах и трафик разные, и условия разные, но из статьи видно, что методики разные, и соответственно результаты разные.
В сути это поистине бардак в мировом масштабе, и по всем законам он продолжаться бесконечно не может......

Посему в 2012г. был принят единый мировой WLTC (Worldwide harmonized light vehicles test cycle) , т.е. Всемирный гармонизированный тестовый цикл для легковых автомобилей.
И соответственно АвтоРевю решило продолжить свои изыскания и посветила результатам эту статью :

После прочтения съесть!

http://www.autoreview.ru/_archive/se...ECTION_ID=7793

которую тоже рекомендую почитать если кому интересно.
Если опять таки тезисно, то как подвели итог своих изысканий Авторевю и этот стандарт/методика ни коим образом не вписывается в реальный городской цикл езды и особенно мегаполисных городов.
По этой новой методике средний расход городского цикла выходит/исчисляется при средней скорости 53.8 км/час, потому как в сути не учитывает пробки. Даже те 40км/час средней скорости по нашей древней гостовской методике ближе к реалиям средних скоростей города, чем эти новомодные 53.8 км/час.

Ну, а теперь обращусь к нашим реалиям, к соли дорог Московских ))), которые я насобирал за 3500 км пробега по Москве.
Итак, как я написал ранее, маршрут по сути на протяжении всех этих 3500 км общего пробега был один и тот же.
Менялись только те или иные условия дорожного трафика и в некотором, очень узком диапазоне, погодные и прочие условия, влиянием которых можно в общем то и пренебречь.
ИТОГО: МОЮ СРЕДНЮЮ СКОРОСТЬ МОЖНО ВЫРАЗИТЬ ДИАПАЗОНОМ 14-16 км/час!!!
Ну? Как? Разве можно в чём то упрекнуть производителя при таком показателе средней скорости? Можно уличить производителя в обмане/подлоге по вопросу заявленных 11.3 л/100км городского режима?
Да нет конечно же, есть международная методика, по ней и произведён замер и заявлен производителем ....

зы: Многоточие обозначает, что и это ещё не всё, Продолжение следует.

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

Вторые пишут, что в этом режиме задние подключены с распределением момента пожатой эл.муфтой от 90/10 до 50/50 с зависимости от условий дороги, а отключается вообще эл. муфта от привода задка в этом режиме при скорости 80км/час. В этом случае экономии режима 2WD по крайней мере есть объяснение......

---

Именно для такого режима работы и придумывали электронно управляемую многодисковую муфту. Так что, 99%, что второе описание (выделенное мной в цитату) - верное. Во всяком случае, муфта Haldex, которую ставят на Вольво, ВАГи и Форды (и которую слизали себе корейцы; насчёт французов - не знаю, вероятноее всего, на Дастере стоит Ниссановская копия Халдекса)))) работает именно таким образом. Можешь проверить - выеать на обледенелую площадку, покатиться плавно на ней по кругу и резко открыть газ с легким дополнительным доворотом руля внутрь круга. При включенном режиме auto или 4wd машина сразу поедет по-субаровски, боком, ввинчиваясь внутрь круга. А при включенном 2wd машина тупо спрямит траекторию.

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

насчёт французов - не знаю, вероятноее всего, на Дастере стоит Ниссановская копия Халдекса) работает именно таким образом.

---

где то читал, что трансмиссия Duster версия 4х4 чистоганом :) прилажена от X-Trail

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

где то читал, что трансмиссия Duster версия 4х4 чистоганом :) прилажена от X-Trail

---

О, как я угадал))) Так на Вольвах - на всех, Что на s60 первого поколения, что на XC70 второго (моего), что на XC90 первого поколения, что на S80 - блоки управления полным приводом полностью взаимозаменяемые. А сами муфты - один-в-один, как на ВАГах.

А вот не понятно за счет чего происходит экономия при 2wd.
За счет отсутствия потерь в муфте?
Трансмиссия то вся всё равно крутится, все валы и шестерёнки. Ну не передаётся на заднюю ось момент, и что?
И служат они тормозом для передней оси...

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

А вот не понятно за счет чего происходит экономия при 2wd.
За счет отсутствия потерь в муфте?
Трансмиссия то вся всё равно крутится, все валы и шестерёнки. Ну не передаётся на заднюю ось момент, и что?
И служат они тормозом для передней оси...

---

Не тратится топливо на разогрев жидкости при проскальзывании дисков муфты и на разогрев задней резины в поворотах.

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

зы: Многоточие обозначает, что и это ещё не всё, Продолжение следует.

---

Значит в следующем обзоре можно услышать о звуке немного,о предполагаемых в установке компонентах-правильно понимаю?.,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Значит в следующем обзоре можно услышать о звуке немного,о предполагаемых в установке компонентах-правильно понимаю?.,

---

Многоточие в этом текущем сюжете :), который в данное время всё ещё разворачивается, занятного в этом вопросе еще порядком.

gena60, Это не просто тема про инстал, это тема моего дневника про автомобиль.
Да, формат не типичный, не стандартный, не формализованный для нашего форума, но кто то должен же и тут начать и поднять полезный надеюсь для многих многовекторный пласт.

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

Это не просто тема про инстал, это тема моего дневника про автомобиль.
Да, формат не типичный, не стандартный, не формализованный для нашего форума, но кто то должен же и тут начать и поднять полезный надеюсь для многих многовекторный пласт.

---

Я понял идею,спасибо!!!Если этот раздел позволяет расширить рамки,тогда только ЗА!!!.,

Продолжим :).
На этом я вчера закончил:

Цитата:

---

ИТОГО: МОЮ СРЕДНЮЮ СКОРОСТЬ МОЖНО ВЫРАЗИТЬ ДИАПАЗОНОМ 14-16 км/час!!!
Ну? Как? Разве можно в чём то упрекнуть производителя при таком показателе средней скорости? Можно уличить производителя в обмане/подлоге по вопросу заявленных 11.3 л/100км городского режима?
Да нет конечно же, есть международная методика, по ней и произведён замер и заявлен производителем ....

---

Итого, для всех обладателей, живущих в Москве и других мегаполисах с подобными утренними, дневными и вечерними трафиками дорожного движения, Duster, раз уж рассматриваю я свой автомобиль, да и абсолютно всех других автомобилей, достичь заявляемый производителями расход топлива в городском режиме ПРОСТО НЕ РЕАЛЬНО, потому что, не реально в Москве выходить на среднюю скорость не то чтобы 53.8 км/час, а да же и на 40 км/час !!!

В начале рассмотрения этого вопроса в теме, я написал то, что часто, очень часто ответом официального формата на вопросы/претензии новоиспечённых Дастероводов :) является - В режиме обкатки повышенный расход это нормальное явление.
С этим объяснением конечно же не поспоришь :), так оно и есть. В начале эксплуатации автомобиля, суммарные потери во всех механизмах и узлах преобразующих и передающих энергию сгораемого топлива в перемещение автомобиля на трение конечно же выше, соответственно и потерь больше от этого и повышенный расход по сравнению с идеализированным точно таким же автомобилем.
Этот Дасртер, не первый автомобиль, который покупался новым. До него была Приора, которая так хе покупалась новой, до неё была Десятка, а до неё Девятка. Помимо этого на Девятке во времена моего увлечения тюнингом делал в неё три варианта моторов, и в Десятке два варианта моторов. К чему я это? К тому, что процесс обкатки нового авто и нового мотора для меня не открытая книга, этим процессом я владею, знаю что и как следует делать, поэтому все нюансовые изменения в характере поведения автомобиля в этих этапах их жизни я уже по привычке замечаю.
Так вот..... Дастер при всей стереотипности своего поведения в этом периоде своей жизни, т.е. от 0 км на спидометре и до сего момента, пару раз меня всё же удивил :).
Первое это то что в самом начале, пересев на него с Приора с механической педалью газа, Дастер 2.0/бензин/АКПП/4х4 выказал себя в крайней степени тугодумностью так сказать. Да, я всё понимаю, АКПП, новый мотор, новое всё, раскручивать динамично в режиме обкатки нельзя, но..... всё одно, управляя им в зоне до 3500об/мин он всё делал катастрофически медленно, по мне так просто на пороге неадекватности ))).
Подстроившись под его характер, я так или иначе, тем не менее держал себя в руках и продолжал планомерную обкатку.
Т.к. изначально я подразумевал повышение уровня еженедельного опустошения кошелька ))) на заправку, заправившись сразу после выезда из салона до полного, и приехав достаточно быстро по сравнению с Приора на заправку в следующий раз, стал контролировать процесс среднего расхода топлива. Планомерно заезжая на заправку, и контролируя средний расход топлива так я и вышел на цифры которые выше я уже обозначил, на эти 16-17 л/100км.
Собственно говоря с такими показателями среднего расхода топлива в городском цикле я и катался, продолжая процесс обкатки. К слову сказать контрольная метка пробега при обкатке, которую я себе выставил в голове это 3000км, после которых я уже буду волен делать с педалью газа всё, что захочу и не сдерживая порывов и позывов :).
Но вот на отметке пробега 1500 км Дастер преподнёс мне неожиданный сюрприз, событие, совершенно однозначно проявленный факт в его общем характере, поведении, отклике на мои скажем так команды.
Те кто помнят древние века ))) т.е. эру вожделенных автомобилей "Жигули" наверняка помнят, что с завода был установлен на карбюраторе некий предмет название которому в народе сразу было подобрано соответствующее ))) писать не буду, т.к. фильтр всё одно крестиками забьет ))). Назначение которого заключалось в том чтоб защитить мотор и трансмиссию от малограмотных обладателей вожделенного статусного предмета :) в процессе обкатки, и который при первом ТО на станции снимался. Короче говоря сей предохранитель принудительно ограничивал возможности мотора.
Ну так вот, так как я обкатывая очень чутко относился ко всему что происходит, я отчётливо зафиксировал, что именно на отметке суммарного пробега 1500 км, мой Дастер изменил свой характер, как будто бы с него сняли тот самый защитный девайс с тех "Жигули". Зафиксированное событие я конечно же обсудил со своим другом, который для меня в вопросах авто и мозгов авто является безусловно авторитетным, т.к. уже много лет занимается этими технологиями, в бизнесе тюнинга автомобилей и для меня он в высшей степени профессионален как человек с инженерным образом мышления.
Побеседовав, рассмотрев ситуацию разносторонне, пришли к выводу, что судя по всему имеет место быть программная реализация принудительного ограничения возможности мотора на период обкатки, заложенное производителем в ЭБУ мотором. Иного объяснения изменению характера поведения автомобиля, которое столь резко проявилось, просто нет и этот наш вывод является наиболее вероятным. Но, отловить и однозначно зафиксировать этот факт в микропрограмме процессора ЗБУ, не представляется возможным, т.к. полного вскрытия ПО ЗБУ автомобилей в сфере чип-тюнинга не делают ни где, банально по причине того что это не актуально для бизнеса, а ресурсов эта процедура отнимет оооОчень много.
Итого после суммарного пробега автомобиля в 1500 км я не забывая о прошлых наблюдениях открыл как бы новую таск :) по контролю за средним расходом топлива в томе же самом цикле эксплуатации автомобиля.
В результате, подойдя к контрольной отметке суммарного пробега моего Дастер в 3000км, произведя сведение статистики получился несколько иной диапазон среднего расхода топлива в городском цикле г. Москва.
А именно не 16-17 л/100км, а 15-16 л/100км.

Пройдя, томительный процесс начальной обкатки в 3000 км, можно было уже на этом этапе жизни автомобиля не сдерживаться от захода в мощностные и высоко оборотные зоны работы мотора и соответственно приступить к проверке и остальных заявленных производителем показатели касаемо мотора, т.е. к инструментальным замерам на мощностном стенде.
Так уж сложилось :), друг работает в компании, которая располагает всем необходимым набором современного инструментария касаемо чип-тюнига, без которого не возможно быть одним из лидеров этого бизнеса. Более того, и сама компания в лице руководства, была заинтересована в получении данных для точного и абсолютного понимания того, что есть Дастер 2.0/бензин/АКПП/4х4, и ..... что из него, точнее мотора и трансмиссии :) можно реально получить...... и соответственно потом в последствии предлагать на рынок.
Собственно именно про это, чуть ранее, недели две назад я писал, о планируемой акции на ту среду :).
Вот про эти события произошедшие в среду две недели назад и всё последующее, т.е. и результаты, конечно же и будет продолжение разборки текущего вопроса в этой теме.