Наверное, гудят, но это в большинстве случаев проблема не самого динамика. В основном проблема в качестве и правильности оформления, а также в усилителе.Цитата:
Сообщение от Pit
Вид для печати
Наверное, гудят, но это в большинстве случаев проблема не самого динамика. В основном проблема в качестве и правильности оформления, а также в усилителе.Цитата:
Сообщение от Pit
Все верно, только немного по-другому перефразировать нужно, это проблема связки динамик-усилитель в используемом оформлении. Решить проблему, можно заменив динамик, оформление, переделав усилитель или, как Аркадий, порезав повыше, на основном резонансе системы ящик-динамик-усилитель уже идет спад входного уровня сигнала, за счет этого можно уменьшить "гудеж" саба.:smoke:Цитата:
Сообщение от Tim635
Ладно, нарисую Вам графики. А то офигеете спорить.
Вот график моего сабвуфера в полную полосу
Вложение 783376
Для понимания глубины проблемы: так бы он выглядел в багажнике Корсы или в подлокотнике седана
Вложение 783384
Вот так бы он выглядел в моём багажнике, или в багажнике Лексуса у Булата, направленный поперёк багажника:
Вложение 783386
ну Вернее там был бы ещё провалище на 60гц, но я сейчас говорю о том, что ниже.
Вот так бы он выглядел в багажнике компактного кроссовера типа X-trail или tiguan
Вложение 783388
Но у меня всё-таки первый случай. Анализируем поведение АЧХ:
проводим линию через подъём, начинающийся от 36Гц и считаем наклон этого подъёма:
Вложение 783390
Октава - это от 20 до 40 Гц, от 40 до 80, и т.д от N до 2*N Герц В нашем случае разница между пересечениями красной линии и отметок на 20 и 40Гц - 30дбю т.е. крутизная подъёма - 30дб/окт.
Так вот, если мы выберем частоту среза около 36Гц (в моём случае - 38) и сделаем порядок среза 24-36дБ/окт (не помню точно, я то ли на 24 то ли на 30 остановился), то получим примерно таукую картинку:
Вложение 783392
Сорри, готовый сабвуфер не замерял, поэтому рисую. Красная линия - АЧХ фильтра. Зелёная толстая - то, что реально получается (проверено замерами на других машинах, так что этому рисунку можно верить; на разве что с наклоном красной линии немножко наврал, но на суть это не влияет).
Так вот, если сравнить этот рисунок и рисунок того, что могло бы получиться в багажнике Роминой Корсы из этого сабвуфера, то становится ясно, что саб при примерно той же АЧХ играет на 12дБ тише. А стало быть, чтобы согласовать сап с фронтом, нужно его громкость на эти 12 дБ поднять. А увеличение громкости на каждые 3дБ влечёт увеличение мощности в два раза в нашем случае будет 2^4 раза). А значит и диффузор фигачит с большей интенсивностью и бОльшими ходами (вот тут-то и выручает широкий подвес Хеликса!). А значит сабик надо пожалеть и хотя бы самый-самый низ с него убрать.
По итогу получилась примерно такая АЧХ у всей системы.
Вложение 783424
Примерно - потому что после этого замера была ещё дополнительная коррекция горба на 50Гц (миды с сабом пытались устроить бунт)))) и немного подправил ВЧ.
Какое верно? проблема не в замене, а в настройке того что есть. Поэтому сабсоник и применяют. То что он в ЗЯ ненужен это миф. Вот это верно.Цитата:
Сообщение от slavka1010
Слааав! А ты знаешь, как выглядит гудёж саба на графике?:) А вот найди гудящий саб у кого-нить и сними график. Там будет всё-всё видно. А именно - горбищще в диапазоне от 40 до 50Гц. Главное - размер этого горбища. А то, что ниже 30Гц - гудеть не может в принципе. Вот ощущение "ватного" звука в отсутствии горбов - это да, проблема усилителя.Цитата:
Сообщение от slavka1010
---------- Сообщение добавлено 26.05.2015 в 17:47 ----------
ЗЫ кто будет говорить, что p1t валят ВЧ - выложу графики бряксов 1.1! Будете знать!))) А когда захотите узнать, кто всё-таки не валит - выложу графики етонов MGS
Хочу. Выкладывай и прокомментируй:)
Мгсы? А что там комментировать? Ровной полкой в ультразвук))) Завтра выложу. Сейчас уже от компа уехал, потом настройка, а потом - спатьЦитата:
Сообщение от Vyse
Ага, только ленточники без напряга могут играть ультразвук... но кто его услышит )))А тем более на какой записи его найти и зачем???
Я имел в виду, что раз на 20кГц график не заканчивается, то и выше в них что-то есть. Но соглашусь, это скорее бесполезные возможности. Хотя...
вот бы вернуться в прошлое и Ватермановскую машину замерить с его Тбе. Мне вот тогда показалось, что много ВЧ - это не очень хорошо. некомфортноЦитата:
Сообщение от fox proteus
То есть сабсоник здесь ни при чем:)Цитата:
Сообщение от fox proteus
Аха. Я же писал, зачем мне нужен сабсоникЦитата:
Сообщение от Tim635
---------- Сообщение добавлено 26.05.2015 в 22:17 ----------
У меня были вроде графики ТБЕшек из Мондея Сашиного. Поищу завтра тожеЦитата:
Сообщение от Андреичъ
Много ВЧ ощущается в районе 8-16Кгц, я думал микрики по определению не могут дискомфорт вызывать, но эквалайзер творит чудеса:)Цитата:
Сообщение от Андреичъ
---------- Сообщение добавлено 26.05.2015 в 23:28 ----------
Возвращаясь к изнасилованным сабам, вытягивая подобным образом суббас "с большей интенсивностью и бОльшими ходами" мы получаем нехилый прирост искажений, может все же это не тот бас и надо другие головки/оформление?Цитата:
Сообщение от fox proteus
А почему горбище возникает? ;)Цитата:
Сообщение от fox proteus
Салон или оформление дина...
---------- Сообщение добавлено 27.05.2015 в 10:27 ----------
18" в 50-70л?:) Причём, желательно ФИ с настройкой 20Гц:)Цитата:
Сообщение от vshurupov
Я не знаю какой надо динамик- это был вопрос:) В теории да нужна большая площадь чтобы уменьшить амплитуду, 18" нечем двигать, а если двинешь порвет тачку наверное(хотя зависит от динамика есть экземпляры которые и от лампы запускают), есть ведь и двенашки с резонансной 17Гц. Думаю ФИ не вариант - лабиринт надо строить:)Цитата:
Сообщение от fox proteus
В вашем случае всё равно преимущество даже такой двенашки скушает салон. Как и в моём случае. Лично для себя рассматривал вариант с доработкой корпуса в сторону ФИ, чтобы без эквализации и жесткой фильтрации попробовать сделать горб на 25-45Гц, который скомпенсирует провал и облегчит жизнь динамику. Однако, в таком случае не совсем понятно, что будет происходить с катушкой динамика. Ведь в случае с ЗЯ диффузор ходит во всём рабочем диапазоне сабвуфера. А в случае с ФИ с частотой настройки на 35-40Гц, как планирую я, подвижка динамика будет на этих частотах фактически неподвижна и охлаждение катушки будет очень плохим, особенно если учесть, что частота настройки ФИ+- октава - и будет рабочим диапазоном моего сабвуфера. Разве что сделать принудительную вентиляцию)))Цитата:
Сообщение от vshurupov
А если 10-12 с пассивным радиатором забабахать? реально рассчитать для авто?Цитата:
Сообщение от fox proteus
А чего там рассчитывать - надо определяться с Fс основного динамика, и выбирать ПИ под частоту, на которой нужно усилиться. Но это всё равно уже не самое компактное оформление получится.Цитата:
Сообщение от vshurupov
На частоте насттойки порта КПД системы резко растет, что выражается в пике импеданса при той же (или большей) звуковой мощности. Итого, сопротивление больше, при том же напряжении усилка ток и нагрев катушки меньше.Цитата:
Сообщение от fox proteus
А ПИ это что такое?:)Цитата:
Сообщение от fox proteus
:blush2:Цитата:
Сообщение от vshurupov
3,1415926535897932384626433832795028841971693993751...
Это обман - с виду саб, а не саб))Цитата:
Сообщение от vshurupov
Ну ладно, догадался я что такое ПИ, да и вобще все это лажа ФИ ПИ для музыки непригодно.Цитата:
Сообщение от 118
Только лабиринт:)
Я то понял, просто Pit начал рассказывать что-то про гудеж и про то, что эту проблему может решить сабсоник:)Цитата:
Сообщение от fox proteus
Сабсоник может решить проблему гудящего саба, если этот гудеж небольшой. В противном случае сабсоник бессилен и надо менять оформление, динамик, усилитель или все из перечисленного. У кого стоит саб в ЗЯ без сабсоника и все хорошо ни о чем не говорит, потому как во многих усях самый низ отрезан без переключателей. А про встроенные ГУ и говорить нечего.Цитата:
Сообщение от Tim635
Как, если гудеж на частоте 40-50 Гц? Саб будет играть от 50?)))Цитата:
Сообщение от Pit
Отрезая низ с одной стороны больше шансов усилить гудящий диапазон, с другой стороны играясь порядком среза можно фазу покрутить.Цитата:
Сообщение от Pit
Правда при порезке сверху на 31гц я нихрена разницы не слышу, а вот если до 100 распустить можно поиграться.
Пассивный ИзлучательЦитата:
Сообщение от vshurupov
ну да, особенно если учесть, что подавляющее большинство студийных мониторов, на которых сводят музыку (в т.ч. Басы и ударные)- фазики )))Цитата:
Сообщение от vshurupov
просто у них на грандутопию деньгофф как и у меня нет)))
Потому, что мы живем в век ширпотреба. Да и речь про сабвуфер в авто, а не про мониторы на которых сводят пукающие бочки.Цитата:
Сообщение от ansuser
Не ФИ высоко добротный, он ГВЗ увеличивает - значит снова не то )))Цитата:
Сообщение от fox proteus
---------- Сообщение добавлено 27.05.2015 в 14:59 ----------
Аркадий, а ты экспериментировал со своим динамиком в большем ящике? Какая Fc в твоём ящике получается.
А может проще распологать сабы в других местах? См. график №2 №3Цитата:
Сообщение от vshurupov
---------- Сообщение добавлено 27.05.2015 в 15:11 ----------
Правильно, ход катушки уменьшится, резко уменьшится противоЭДС катушки и как следствие импенданс на частоте резонанса упадет и протекающий через катушку ток тоже заметно повысится. Вот по этому эсплщику в фазике сжечь дин, как два пальца об асфальт; особенно на синусе с частотой настройки трубы (ход диффа будет минимальным, а протекающий ток максимальным).Цитата:
Сообщение от fox proteus
---------- Сообщение добавлено 27.05.2015 в 15:14 ----------
Глупость какая; в ФИ импенданс обычно падает на частоте настройки трубы и импендансная кривая образует два горба, с провалом между ними на частоте настройки трубы.Цитата:
Сообщение от ansuser
---------- Сообщение добавлено 27.05.2015 в 15:19 ----------
Встречал в среде домашников совет, что при использовании дополнительного сабвуфера, трубы в акустике рекомендовали заглушить.Цитата:
Сообщение от ansuser
Слав, с большими ящиками не экспериментировал, а в такого же объёма тестовом ящике Юра Матвей намерил 50Гц
Бывает что большое увеличение объема, по сравнению с рекомендованным, приводят к негативным результатам; саб сильно мотает дифом, быстрее уходит в перегруз (выбирает максимальный ход), а увеличении отдачи нет; тут к каждому конкретному дину надо подходить индивидуально и проверять объем на практике.Цитата:
Сообщение от fox proteus
Аркадий, собственно и горб там, и спад тоже после 50 Гц начинается, блин, замерить бы там добротностьЦитата:
Сообщение от fox proteus
---------- Сообщение добавлено 27.05.2015 в 23:12 ----------
Значит объём слишком велик, внутренний объём воздуха не удерживает динамик, в таком случае только усилком контролировать динамик, но фабричных усилителей таких нет :(Цитата:
Сообщение от Антип
Есть в природе сабы с обратной связью (ЭМОС), насколько они фабричные не знаю:)Цитата:
Сообщение от slavka1010
Есть сабы с эмос фабричные, у andr_I такой, сейчас Саша Мартьянов колдует над ЭБОС.Цитата:
Сообщение от vshurupov
Все равно зверь редкий, в высоких кругах всякое пишут все неоднозначно, вроде есть более простые решения с обратной связью.Цитата:
Сообщение от slavka1010
