Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Страница 1 из 27 1234511 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 344

Skoda Octavia A7. Первая на "магнитоле"

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 41811 Аватар для Anton b.
    Регистрация
    14.12.2013
    Город/село
    Волгодонск
    Сообщений
    318
    Спасибо (Раздал)
    400
    Спасибо (Получил)
    489

    Skoda Octavia A7. Первая на "магнитоле"

    Солнечного дня!
    Инсталяций в данном автомобиле я здесь не встречал,ну что ж - будем первыми.
    Объект исследования Skoda octavia третьего поколения.

    В планах поканальный двухполосный фронт+сабвуфер.
    Головным устройством останется штатная Bolero с выпаеными линейными выходами от Aleksey.
    Компоненты пока в секрете.
    Начинаем с ШВИ.

    Багажник: Материалы использовались - STP Bomb, STP Aero+, Битопласт 10мм.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: левое крыло.jpg
Просмотров: 0
Размер:	200.0 Кб
ID:	796624Нажмите на изображение для увеличения
Название: левое крыло 2.jpg
Просмотров: 0
Размер:	188.0 Кб
ID:	796626Нажмите на изображение для увеличения
Название: правое крыло.jpg
Просмотров: 0
Размер:	228.0 Кб
ID:	796628Нажмите на изображение для увеличения
Название: левое крыло 2.jpg
Просмотров: 0
Размер:	188.0 Кб
ID:	796626Нажмите на изображение для увеличения
Название: багажник.jpg
Просмотров: 0
Размер:	196.3 Кб
ID:	796630Нажмите на изображение для увеличения
Название: багажник 2.jpg
Просмотров: 0
Размер:	228.0 Кб
ID:	796632

    Левая дверь: Материалы - STP Aero, STP Bomb, Сплен 8мм, Акустическая линза от STP.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: левая дверь.jpg
Просмотров: 0
Размер:	143.0 Кб
ID:	796634Нажмите на изображение для увеличения
Название: левая дверь 2.jpg
Просмотров: 0
Размер:	139.3 Кб
ID:	796636

    Правая дверь: аналогично.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: правая дверь.jpg
Просмотров: 0
Размер:	162.5 Кб
ID:	796638Нажмите на изображение для увеличения
Название: правая дверь 2.jpg
Просмотров: 0
Размер:	151.3 Кб
ID:	796640

    Потолок: Совместил с протяжкой межблочных и акустических проводов. Материалы: на твитеры акустические Daxx S56 (10м) в черной змее, на мидбасы акустические Daxx S30 (10м) в красной змее, Межблочные 2 пары Canare L-2T2S с конекторами Neutrik в белой змее, STP Aero, Сплен 8мм, Площадки, хомуты, аквариумный герметик.

    Штатная шумка:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4898.jpg
Просмотров: 0
Размер:	187.8 Кб
ID:	796642 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4897.jpg
Просмотров: 0
Размер:	339.3 Кб
ID:	796654
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4899.jpg
Просмотров: 0
Размер:	174.3 Кб
ID:	796644Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4900.jpg
Просмотров: 0
Размер:	198.5 Кб
ID:	796646Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4905.jpg
Просмотров: 0
Размер:	186.6 Кб
ID:	796648Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4902.jpg
Просмотров: 0
Размер:	157.9 Кб
ID:	796650Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4906.jpg
Просмотров: 0
Размер:	157.3 Кб
ID:	796652
    "Рекламная пауза" (с) Якубович.


    Полезные темы:

  2. #2
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 41811 Аватар для Anton b.
    Регистрация
    14.12.2013
    Город/село
    Волгодонск
    Сообщений
    318
    Спасибо (Раздал)
    400
    Спасибо (Получил)
    489
    Автор

    Re: Skoda Octavia A7. Первая на "магнитоле"

    Окрываем багажник и (лифтбэк очень удобно) и думаем:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: багажник.jpg
Просмотров: 0
Размер:	118.0 Кб
ID:	796698
    Решено изготовить стелс в левое крыло, с объемом будем определяться по ходу работ, сабвуфер будет 12". Заклеиваем двумя слоями малярного скотча, мажем литолом,
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4932.jpg
Просмотров: 0
Размер:	174.2 Кб
ID:	796708
    Стелс решил делать из полиэфирной смолы и 300-го стекломата:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4933.jpg
Просмотров: 0
Размер:	196.1 Кб
ID:	796710Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4935.jpg
Просмотров: 0
Размер:	192.8 Кб
ID:	796712

    Форма довольно простая, поэтому уложив два слоя и дав просохнуть около суток вынимаем заготовку:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0001.jpg
Просмотров: 0
Размер:	211.8 Кб
ID:	796714

    Вот уже четыре слоя:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0002.jpg
Просмотров: 0
Размер:	204.2 Кб
ID:	796716

    Восемь слоев, ширина 9мм, маловато:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0008.jpg
Просмотров: 0
Размер:	172.9 Кб
ID:	796718

    Добирем еще один слой, итого 10-11мм, вырезаем отверстие под акуст. терминал, наждачкой царапаем внутреннюю часть терминала, закрерляем его пока двумя слоями стекломата изнутри, далее крепим с помощью термоклея акустический кабель Daxx S30:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0009.jpg
Просмотров: 0
Размер:	188.4 Кб
ID:	796720Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0013.jpg
Просмотров: 0
Размер:	201.7 Кб
ID:	796722

    Тут я понял что поторопился с кабелем, обклеив его одним слоем стекломата, я замучился выдавливать воздух, в итоге я его оторвал и убрал в сторонку, надо подумать как закрепить.
    Переходим к рамке из фанеры, сначала естественно делаем шаблон из картона, выпилив рамку из 18мм фанеры подровнял края стелса болгаркой и зафиксировал её на термоклей:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0021.jpg
Просмотров: 0
Размер:	182.7 Кб
ID:	796724Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0022.jpg
Просмотров: 0
Размер:	191.9 Кб
ID:	796726

    На образовавшуюся щель натягиваем футболку, пропитываем смолой и накладываем 3 слоя сткломата снаружи с паузой в 20 мин между слоями:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0023.jpg
Просмотров: 0
Размер:	206.9 Кб
ID:	796728Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0024.jpg
Просмотров: 0
Размер:	194.5 Кб
ID:	796730
    Достаем заготовку после примерки. Стык фанерной рамки со скорлупой заливаем смолой с опилками и нитями стекломата, которые осыпались при резке стекломата на кусочки:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0025.jpg
Просмотров: 0
Размер:	244.4 Кб
ID:	796732Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0026.jpg
Просмотров: 0
Размер:	174.6 Кб
ID:	796734

    В данную заготовку влилось 5 пятилитровых бутылей воды. Маловато - просто хотел сделать передник из фанеры 18 мм в два слоя(так все-таки бюджетенее), но видно придется изготавливать кольцо под саб, выносить его немного вперед и вверх и передник лепить из стеломата и смолы, в этом случае возможно выдет 32 л, которые я задумал.
    Советуем господа, все это делал впервые.


  3. #3
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 17512
    Регистрация
    02.04.2011
    Город/село
    Москва Хорошево-Мневники
    Сообщений
    315
    Спасибо (Раздал)
    50
    Спасибо (Получил)
    158

    Re: Skoda Octavia A7. Первая на "магнитоле"

    Удобная машина для музыки. Но критиковать буду))
    Если саб стационарно, то зачем терминал нужен? Провод напрямую (только медь из электротоваров максимального калибра) и вся любовь.
    Всеми своими руками поддерживаю двушку по штатным местам. Не городите колхоз со стойками и прочим, подумайте об обзоре = ВАШЕЙ БЕЗОПАСНОСТИ.
    ЗЫ Мне недавно мою А5 расколотили, наверное А7 возьму, тоже поделюсь рассказом о установке.


  4. #4
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 41811 Аватар для Anton b.
    Регистрация
    14.12.2013
    Город/село
    Волгодонск
    Сообщений
    318
    Спасибо (Раздал)
    400
    Спасибо (Получил)
    489
    Автор

    Re: Skoda Octavia A7. Первая на "магнитоле"

    Цитата Сообщение от Paradigm Посмотреть сообщение
    Если саб стационарно, то зачем терминал нужен?
    Вот как-то и не задумывался. Кстати там много проводки под днищем стелса, да доступ к заднему фонарю непомешает. Наверно лучше все-таки с терминалом.

    Цитата Сообщение от Paradigm Посмотреть сообщение
    Всеми своими руками поддерживаю двушку по штатным местам. Не городите колхоз со стойками и прочим, подумайте об обзоре = ВАШЕЙ БЕЗОПАСНОСТИ.
    Полностью с вами согласен.

    Цитата Сообщение от Paradigm Посмотреть сообщение
    ЗЫ Мне недавно мою А5 расколотили, наверное А7 возьму, тоже поделюсь рассказом о установке.
    Берите, не пожалеете. Моей год - пока проблем нет.


  5. #5
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 34926 Аватар для ZloiBoY
    Регистрация
    24.07.2009
    Город/село
    питер
    Сообщений
    432
    Спасибо (Раздал)
    174
    Спасибо (Получил)
    316

    Re: Skoda Octavia A7. Первая на "магнитоле"

    Цитата Сообщение от Paradigm Посмотреть сообщение
    Всеми своими руками поддерживаю двушку по штатным местам. Не городите колхоз со стойками и прочим, подумайте об обзоре = ВАШЕЙ БЕЗОПАСНОСТИ.
    а лучше машину в гараже держите, под десятью амбарными замками. так надежней и безопасней!!!


    Топикстартеру, начало не плохое, посмотрим что из этого получится


  6. #6
    Pioneer Мастер-приемщик
    Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 713154 Аватар для mohov_a
    Регистрация
    19.02.2012
    Город/село
    РФ
    Сообщений
    8,196
    Спасибо (Раздал)
    14162
    Спасибо (Получил)
    11886

    Re: Skoda Octavia A7. Первая на "магнитоле"

    Цитата Сообщение от Paradigm Посмотреть сообщение
    Удобная машина для музыки. Но критиковать буду))
    Если саб стационарно, то зачем терминал нужен? Провод напрямую (только медь из электротоваров максимального калибра) и вся любовь.
    Всеми своими руками поддерживаю двушку по штатным местам. Не городите колхоз со стойками и прочим, подумайте об обзоре = ВАШЕЙ БЕЗОПАСНОСТИ.
    ЗЫ Мне недавно мою А5 расколотили, наверное А7 возьму, тоже поделюсь рассказом о установке.
    Смотря что вы пихаете в стойки! У меня и ВЧ и СЧ в стойках, обзору не мешает. Просто на дорогу нужно смотреть 2-мя глазами и по сторонам успевать...

    Подписываюсь на инстал, сам давно хочу октавию.
    и внимание, вопрос!
    чем закрывал тех отверстия в дверях? На сколько я понимаю у октавии цельная дверь. Я ее не щупал, но по фото кажется жесткой, даже ребра жесткости возле посадочного места мида выштампованы.


    ---------- Сообщение добавлено 20.06.2015 в 23:25 ----------

    Цитата Сообщение от Anton b. Посмотреть сообщение
    дело движется. Занялся правым твитером, но в этот раз решил зашпаклевать(в итоге результат мне понравился больше)
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0027.jpg
Просмотров: 0
Размер:	180.3 Кб
ID:	799610Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0028.jpg
Просмотров: 0
Размер:	102.9 Кб
ID:	799612Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0029.jpg
Просмотров: 0
Размер:	217.8 Кб
ID:	799614Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0030.jpg
Просмотров: 0
Размер:	244.0 Кб
ID:	799616Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0037.jpg
Просмотров: 0
Размер:	306.6 Кб
ID:	799618Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0039.jpg
Просмотров: 0
Размер:	158.3 Кб
ID:	799620Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0046.jpg
Просмотров: 0
Размер:	201.2 Кб
ID:	799622Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0057.jpg
Просмотров: 0
Размер:	116.4 Кб
ID:	799624Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0058.jpg
Просмотров: 0
Размер:	116.3 Кб
ID:	799626Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0064.jpg
Просмотров: 0
Размер:	129.7 Кб
ID:	799628Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0067.jpg
Просмотров: 0
Размер:	155.2 Кб
ID:	799630

    Паралельно монтировал мидбасы:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0047.jpg
Просмотров: 0
Размер:	204.6 Кб
ID:	799632Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0049.jpg
Просмотров: 0
Размер:	284.5 Кб
ID:	799634Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0050.jpg
Просмотров: 0
Размер:	199.8 Кб
ID:	799636

    Тут сразу проясню: во первых -

    Приношу извинения за непроверенную информацию, Pit Выборка под клипсу крепления НЕОБХОДИМА!!
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0060.jpg
Просмотров: 0
Размер:	209.2 Кб
ID:	799638

    Далее фото из разряда - так делать нельзя(та же клипса не сядет)
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0051.jpg
Просмотров: 0
Размер:	288.8 Кб
ID:	799640

    Для того чтобы динамик не играл под обшивку выход нашел следующий:
    пассажирская дверь:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0053.jpg
Просмотров: 0
Размер:	385.9 Кб
ID:	799642Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0055.jpg
Просмотров: 0
Размер:	270.3 Кб
ID:	799646Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0056.jpg
Просмотров: 0
Размер:	295.7 Кб
ID:	799648

    водительская дверь:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0061.jpg
Просмотров: 0
Размер:	321.5 Кб
ID:	799644Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0062.jpg
Просмотров: 0
Размер:	207.3 Кб
ID:	799650

    На данный момент фронт собран. Попробуем как AD W600 поют в таком варианте, хотя форум говорит не поют, ну интересно же
    ад в короне правильный и единственный выход который хоть не ного поправит ситуацию. Нужно или накладку лепить или просветлять, иначе нет смысла в дорогих мидах - имхо


  7. #7
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 41811 Аватар для Anton b.
    Регистрация
    14.12.2013
    Город/село
    Волгодонск
    Сообщений
    318
    Спасибо (Раздал)
    400
    Спасибо (Получил)
    489
    Автор

    Re: Skoda Octavia A7. Первая на "магнитоле"

    Цитата Сообщение от mohov_a Посмотреть сообщение
    Подписываюсь на инстал, сам давно хочу октавию.
    Поддержка златоухих земляков очень необходима, как соберу прослушку обещаю

    Цитата Сообщение от mohov_a Посмотреть сообщение
    чем закрывал тех отверстия в дверях? На сколько я понимаю у октавии цельная дверь. Я ее не щупал, но по фото кажется жесткой, даже ребра жесткости возле посадочного места мида выштампованы.
    Помогите с технологией шумоизоляции octavia a7.
    Да дверь цельная, посадочное отверстие под мид достаточно жесткое, тех. отверстия в дверях с завода закрыты жесткими пластиковыми заглушками. Я их просто завибрил, мне кажется этого достаточно (Olegmaster делал так же).

    Цитата Сообщение от mohov_a Посмотреть сообщение
    Нужно или накладку лепить или просветлять, иначе нет смысла в дорогих мидах - имхо
    Вариант вижу такой - слушаем, если середины нет совсем, режем дверные панели и выносим миды, вот только тонель зараза получится.


  8. #8
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 17512
    Регистрация
    02.04.2011
    Город/село
    Москва Хорошево-Мневники
    Сообщений
    315
    Спасибо (Раздал)
    50
    Спасибо (Получил)
    158

    Re: Skoda Octavia A7. Первая на "магнитоле"

    Моей три года, 102 тысячи пробег - бензин, масло, фильтры. Больше ни копейки не вложил, ходовая, двигатель как новые, только замена багажника требуется теперь -((
    С терминалом свежее хуже, а кабель напрямую не помешает снятию саба из ниши с целью замены лампочек.


  9. #9
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 41811 Аватар для Anton b.
    Регистрация
    14.12.2013
    Город/село
    Волгодонск
    Сообщений
    318
    Спасибо (Раздал)
    400
    Спасибо (Получил)
    489
    Автор

    Re: Skoda Octavia A7. Первая на "магнитоле"

    К слову об обзоре, прикидывая на глаз где лучше установить твитеры пришёл к мнению что разницы между установкой в стойки и уголки зеркал практически нет.
    Для начала выпилил лобзиком(!) колечки под ESX VE 6.2T. Далее купил в ларьке лазерную указку, нашел боковые заглушки от упаковки рулонных штор, достал с заначки суши-палочки, взял термопистолет и погнали (пока только левый твитер):
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4884.jpg
Просмотров: 0
Размер:	287.0 Кб
ID:	796756Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4885.jpg
Просмотров: 0
Размер:	283.6 Кб
ID:	796758
    Из куска "Бомба" хотел каталь шарики и фиксировать ими суши-палочки - БРЕД полный. Сгонял в магаз за термопистолетом.
    И так, Вырезаем отверстия в штатных уголках (там кстати раньше были штатные щёлковые твитеры).
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4882.jpg
Просмотров: 0
Размер:	177.7 Кб
ID:	796760Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4883.jpg
Просмотров: 0
Размер:	166.8 Кб
ID:	796762

    И с помощью лазерной указки направляем ось твитера между передними подголовниками, фиксируя положение термоклеем и суши-палочками.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4886.jpg
Просмотров: 0
Размер:	182.3 Кб
ID:	796764Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4887.jpg
Просмотров: 0
Размер:	95.4 Кб
ID:	796766Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4888.jpg
Просмотров: 0
Размер:	182.9 Кб
ID:	796768
    А потом как обычно - снимаем с головы грабителя в банке чулок и натягиваем туда где оно нужнее
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4889.jpg
Просмотров: 0
Размер:	167.9 Кб
ID:	796770
    Мажем, сохнет, любуемся - уж очень гладкая и красивая получилась поверхность, поэтому решено усиливать эту красоту не снаружи, а снутри - шпаклевкой со стекловолокном, изощрённо заталкивая её во все щели.
    Пока всё. Хотел обтянуть подиумы "старой кожаной курткой", но жена сказала "неумею", что ж, буду пробовать сам.


  10. #10
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 41811 Аватар для Anton b.
    Регистрация
    14.12.2013
    Город/село
    Волгодонск
    Сообщений
    318
    Спасибо (Раздал)
    400
    Спасибо (Получил)
    489
    Автор

    Re: Skoda Octavia A7. Первая на "магнитоле"

    Приветствую. Пока готовится под заказ кольцо под саб, занимался изготовлением опорных колец под мидбасы:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4890.jpg
Просмотров: 0
Размер:	225.1 Кб
ID:	798282Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4893.jpg
Просмотров: 0
Размер:	278.1 Кб
ID:	798284Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4894.jpg
Просмотров: 0
Размер:	210.3 Кб
ID:	798286Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4895.jpg
Просмотров: 0
Размер:	244.7 Кб
ID:	798288Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4896.jpg
Просмотров: 0
Размер:	237.2 Кб
ID:	798290

    Далее следует подумать о креплении мидбаса к подиуму, попробовал вот такие штуки, корзина вроде притягивается очень плотно, но конструкция все же вызывает у меня недоверие, будем следить:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0031.jpg
Просмотров: 0
Размер:	299.2 Кб
ID:	798316Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0032.jpg
Просмотров: 0
Размер:	187.3 Кб
ID:	798318Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0034.jpg
Просмотров: 0
Размер:	334.3 Кб
ID:	798320

    Прикрутив подиумы к штатным местам, поехал на мойку самообслуживания, проверить гипотезу о попадании воды на магнитную систему. Итог: вода кругом, задумался об изготовлении козырька от попадания воды на магнитную систему и спустя время приметил в гараже старую алюминиевую кастрюлю, из нее и сделаем козырьки, главное рассчитать "вылет" козырька, стекло опускается рядом:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0040.jpg
Просмотров: 0
Размер:	264.1 Кб
ID:	798324Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0041.jpg
Просмотров: 0
Размер:	209.3 Кб
ID:	798326
    Как видно по фото акустические кабели без змеи - мой промах (не хватило длинны змеи), а проводка их в двери будет освещена в отдельном посте, скорее всего будет переделываться


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa