Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

Цитата с форума cdd:

Цитата:

---

Сообщение от Dr. I

Эквалайзер и кроссовер - два основных этапа обработки, манипулирующих со спектром сигнала. Эквалайзер реализован на базе FIR (КИХ) фильтров, кроссовер на базе IIR (БИХ) фильтров. FIR эквалайзер имеет линейную ФЧХ и, соответственно, постоянное ГВЗ. Таким образом сигнал в каждом канале эквалайзера задерживается на одинаковую величину и дополнительной компенсации поканальными задержками не требуется. IIR фильтр кроссовера строится комбинацией звеньев Баттерворта 2-го порядка. Соответственно, результирующую ФЧХ и ГВЗ кроссовера можно получить аналитически из передаточной функции. ГВЗ IIR фильтра имеет всплески вблизи частоты среза и не может быть полностью скомпенсирована поканальными задержками. Замечу, что при попытках компенсации ГВЗ фильтров кроссовера с помощью поканальных задержек возникает точка разрыва в АФЧХ соседних полос.

---

Вопрос снят.

Сегодня прикрутил в авто один ящик под мид. (второй в процессе изготовления ещё).

Очень меня мучил вопрос - "срастется" ли он с сабом?
Мучил потому, что на мид сидит на одном канале с сабом - и регулировать задержки естественно нечем.

Вот что получилось:

При диапазоне до 450 Гц/2 порядок

База для саба (задержку на компе толком не подбирал - делал по быстрому)
Вложение 282828

А так выглядит мид без задержки
Вложение 282830

А вот так они выглядели при совместном включении
Вложение 282832 Тут я красненьким нарисовал провал на графике, который образовался при подключении в эл.фазе.
Млин - не туда кружок с провалом вставил. Должен быть на 70-90 Гц, на частоте раздела.

А вот тут график с перевернутой полярностью на сабе и порезкой 80Гц 2 порядок оба канала (резать полосы приходится фильтрами на усе)

Вложение 282834

Пыс. Не первый раз сталкиваюсь с подобной ситуацией - когда приходится переворачивать фазу на сабе для получения гладкой АЧХ и ФЧХ.

И как быть с "настоятельными рекомендациями" о нежелательности работы саба в противофазе? - Менять полярность на мидах чтоли?

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Сегодня прикрутил в авто один ящик под мид. (второй в процессе изготовления ещё).


А вот тут график с перевернутой полярностью на сабе и порезкой 80Гц 2 порядок оба канала (резать полосы приходится фильтрами на усе)

Вложение 282834

Пыс. Не первый раз сталкиваюсь с подобной ситуацией - когда приходится переворачивать фазу на сабе для получения гладкой АЧХ и ФЧХ.

И как быть с "настоятельными рекомендациями" о нежелательности работы саба в противофазе? - Менять полярность на мидах чтоли?

---

Все "настоятельные рекомендации" никуда не годятся, если расходятся с реальными измерениями.
Во-первых, не с чем сравнивать два графика. Впопыхах выложил один и тот же. Не видно разницы в ФЧХ.
Во-вторых. Сейчас у тебя саб играет с фазой -135 градусов, мид с фазой +45...+90 градусов. Поменяв фазу и там, и там, получишь саб +45 градусов и мид -90...-135 градусов. Послушай, как на слух лучше. Барабан - бочка должен "выталкивать" воздух, а не "втягивать".
В-третьих. Если саб не локализуется сзади, то всё хорошо. Ну а разборчивость и корректность передачи на низах - это нюансы самого саба.
В-четвёртых. Что за саб, который не играет ниже 40 Гц?:mosking: Или микрофон не поменял?

Цитата:

---

Сообщение от Garmin

Все "настоятельные рекомендации" никуда не годятся, если расходятся с реальными измерениями.
Во-первых, не с чем сравнивать два графика. Впопыхах выложил один и тот же. Не видно разницы в ФЧХ.
Во-вторых. Сейчас у тебя саб играет с фазой -135 градусов, мид с фазой +45...+90 градусов. Поменяв фазу и там, и там, получишь саб +45 градусов и мид -90...-135 градусов. Послушай, как на слух лучше. Барабан - бочка должен "выталкивать" воздух, а не "втягивать".
В-третьих. Если саб не локализуется сзади, то всё хорошо. Ну а разборчивость и корректность передачи на низах - это нюансы самого саба.
В-четвёртых. Что за саб, который не играет ниже 40 Гц?:mosking: Или микрофон не поменял?

---

Каюсь. Графики выложил в попыхах.
Микрофон поменял ("измерительный самопал", Украинского происхождения)
Саб - восьмерка, одна штука.
Саб локализуется с лобового стекла. Но так быть и должно, потому что Вч+Сч я настраивал под него.
А теперь добавил в систему один мид, который висит на одном канале с сабом и задержку у него регулировать нечем.

На слух буду слушать после установки второго мида (его есть чем задерживать)

Основной (Главный) вопрос был - нужно ли задерживать мид при таком графике.
Найти более точно задержку для саба и смерить ещё раз?
Вложение 282866

Выдалось свободное время поднастроиться.

Из-за "такого" инстала и наличия переотражений решил "найти" задержки отдельно для правого и левого каналов. Расположив микрофон на левом/правом переднем сиденье и найдя для каждого положения "свою" базовую задержку.
Вот что получилось.
ПРАВАЯ СТОРОНА.
Мид
Вложение 287172
Правый сч
Вложение 287156
Правый пищ
Вложение 287268
Правые Сч/Вч
Вложение 287074
ВСЯ Правая сторона без саба
Вложение 287270

Левый мид запыхался и не сделал скриншот.апстену

Левый сч полная полоса
Вложение 287272
Левый Вч
Вложение 287274
Левые сч / вч

Вложение 287276

Вся левая сторона (без саба)
Вложение 287278


Вся система в сборе (без саба)
Вложение 287280


По поводу саба. Саб и мид сидят у меня на одном канале. Соответственно задержки не регулируются. Осталось играться с подключением.
Вот так выглядит график с подключением в электрической фазе.

Если посмотреть на ТО, что творится до 100Гц, понимаешь, что быть так НЕ ДОЛЖНО - саб и мид "гасят" друг-друга:
Вложение 287282

А вот так в противофазе.
Вложение 287298 Видно что саб и мид работают в одной связке "помогая" друг-другу что и видно на графике АЧХ в виде ровной ступений (постаменту целому).

Вертикальные фазы сведены.

Осталось свести "горизонталь"
За "основу" для стыковки взял Пищи - как самые "показательные".
Стыковка правый/левый пищ получилась такая:
Вложение 287308

Ну и в итоге.
А не получилось итога - запарился и не снял скриншот всей системы с сабом. Спешка как всегда.:derisive:

Не понятно - что делать с провалом на 800 Гцах. Там ведь чистая зона ответственности Сч.
Поднятие частоты среза на мидах до 600-700 Гц эффект дает но провал всё равно остается.
Вложение 287780

Попробую на неделе "переплюс" сч...

Не понятно - что делать с провалом на 800 Гц.
Опусти передние стёкла.

А вот еще одна "наша" машинка. (2 место в категории "звук" на этапе АМТ г.Новосибирск)
З-х полоска + фришный саб на 700 проце.
Все фильтры 2 порядка.

Стандартно - поиск базовой задержки (саб порезан на 20Гц/1 порядок с низу 200Гц/1порядок сверху - издержки проца ж))

Вложение 294616

Авто праворукая, поэтому левый мид
Вложение 294618
Левый сч
Вложение 294620
Левые мид сч (из-за провала на 800Гц, сделал перехлест мид до 500 сч от 350Гц)
Вложение 294622
А вот так левый мид и сч в противофазе
Вложение 294624

Левый Сч - Вч (ринги на стойках, частота раздела 4,5кГц/2порядок)
Вложение 294626
Вся левая сторона и саб
Вложение 294628

Переходим к правой стороне.
Правый мид
Вложение 294630

Правый Сч
Вложение 294632

Правый мид и сч фаза

Вложение 294634
Противофаза
Вложение 294638

Правый вч
Вложение 294636

Правый Сч фаза и Вч

Вложение 294640

Вся правая сторона

Вложение 294642

Вся система в сборе:

Вложение 294644

Через пару дней владелец послушает, сравнит ушные / програмные настройки и отпишется.


Пыс. А вот и "любимый" провал на 800 Гц, тоже присутствует:

Вложение 294646
Причем Измерения проводились с открытыми окнами.
Серединки расположены на дверях около треугольника зеркала (над мидбасом) и направлены между передними сиденьями.


"Поведение" ринговых пищалок "понравилось" - график фазы по линейке. АЧХ тоже.

Вчера тоже двушку настраивал. Бит тен. Тоже провал на 700-800 Гц. Может, ниши для ног? Высоко.
Может, тоннель подиума или отражёнка от филёнки двери?

извиняюсь, а что дает открывания окон? на ухо разница существенная...
спасибо, что тема открыта и постоянно обновляемая!