Вид для печати
Аркадий,не пробовал ни когда сводить задержку сч/вч на розовом шуме?Цитата:
Сообщение от fox proteus
Чуть недопонял...имеется ввиду резь какая то или что?Цитата:
Сообщение от fox proteus
---------- Сообщение добавлено 13.01.2015 в 22:37 ----------
Какой трэк именно?Цитата:
Сообщение от fox proteus
Кстати насчет эквалайзера, было ощущение что на 99м он портит, сейчас настроил принципиально не душа громкость слева, и чуток подгонял на слух 2,5 -4кгц, и нормально вроде(тут еще заслуга пищей, когда были еосы левый делал аж на -5)
Не, на шуме не пробовал. Но, чувствую, надо)))Цитата:
Сообщение от Black Angel
Саш, там запись 1967 года, на ней эта резь ощущается именно как кислотность)))
Трек с альбома Younger Than Yesterday, самый первый - So you want to be a rock n roll star. Он изначально в моно записан.
---------- Сообщение добавлено 14.01.2015 в 00:56 ----------
В 99м отличный эквалайзер. Надо только уметь им пользоваться.Цитата:
Сообщение от vshurupov
Если речь идёт о эосах al267 - то это очень специфичный в настройке пищ. Когда их просто берёшь и режешь на 4кГц фильтром Helix DB4, безо всяких процессоров и задержек - играют классно. Как только пытаешься настроить проц - всё, опа. Потому что на разном расстоянии они дают очень разную АЧХ. А если не дай бог ещё и повёрнуты так, что не одинаковые лепестки ДН на теья попадают - ваще труба:(
А в розовом шуме что слушать? Фокус ловить?
На шуме фокус можно ловить и фазировку, но лучше отказаться от этого способа, или я с ним так и не подружился.
Ок! Спасибо!Цитата:
Сообщение от fox proteus
Аркадий попробуй! Вот ооочень интересно твоё мнение будет про это!Цитата:
Сообщение от fox proteus
Смысл поясню:
Оставляем левые сч и вч. Включаем розовый шум. Начинаем увеличивать/уменьшать значение задержки вч. Шум при этом будет либо прояснятся,либо скажем так мутнеть. На муз.материале это тоже хорошо слышно,при каждых двух-трёх(смотря у кого какой шаг задержки,у меня 1,7см) шагах,голос и инструменты будут либо проясняться,либо немного тускнеть. Затем тоже самое проделываем с другим бортом сч/вч. Если есть возможность пресетов в гу-запоминаем два пресета,потом на муз.материале просто переключаемся между пресетами и слушаем что вышло.
Так вот.... в первом случае звук будет ярким,насыщенным,сцена очень широкая,атака поражает,нюансов куча...Но: расстояние до сцены близко,ЦО прямо перед носом(грубо),вылазиет резь(особенно на эл.гитарах).
Во втором варианте,звук мягче,не напрягает, звук отрывается от сч/вч уходит в глубь,расстояние до сцены больше, края сцены поднимаются,рези нет. Но: сцена становится уже,атака не такая резкая,макро/микродинамика немного страдает. Но слушать так более комфортно-не напрягает.
Интересно будет если ты попробуешь и напишешь своё мнение!
Дабы не плодить следующие вопросы типа:"настроить на промежуточный вариант" отвечу: не получается,у меня по крайней мере. Голос начинает гулять при минимальном отклонении башки)))
---------- Сообщение добавлено 14.01.2015 в 17:30 ----------
мммм...как бы объяснить...На шуме из за близкого расположения сч/вч пятно будет маленькое и не перемещаться сильно. При изменении значения задержки в вч будет появляться и пропадать некий посторонний шум на частоте(я так подозреваю) стыка сч/вч. Это происходит через каждые 2-5 см. Не сразу,но это уловить можно,нужно только потренироваться.В последствии это будет сделать ооочень легко даже при включённых всех полосах.Цитата:
Сообщение от vshurupov
В теории получается впринципе первый вариант(описанный выше) будет правильнее,частоты на полосе стыка складываются.Но второй вариант более комфортнее на слух(выводы по двум вариантам выше).
Слушай, ну по ближним динамикам, мне кажется можно уши сломать, пока что-то настроишь. Как-то они слишком близко - мой мозг не воспринимает их))) А вот на дальней стороне - намного проще слушать. Лан, попробую. Диск ЕММА у меня всегда с собой, там розоватый шум записан)))Цитата:
Сообщение от Black Angel
Аркаш,смысл от этого не меняется,можно начать с любой стороны. Хотя мне почему то всегда легче свести левый борт,я на нём лучше слышу,а может это уже и старость на подходе и глухота правого уха))) Всё может быть)))Цитата:
Сообщение от fox proteus
---------- Сообщение добавлено 14.01.2015 в 17:54 ----------
Наверняка душили?Цитата:
Сообщение от vshurupov
---------- Сообщение добавлено 14.01.2015 в 19:07 ----------
Где при этом сейчас находится ЦО?Цитата:
Сообщение от vshurupov
Цитата:
Сообщение от Black Angel
Мои 3 копейки. :D за розовый шум. :)
Прояснения помутнение РШ при изменении задержек на пище это возникновение горбов и провалов из за фазовой нестыковки. И, при попадании в фазу, на стыке (в пределах октавы от частоты стыка) как раз проявляются особенности поведения фильтров, типа при 2х порядках и противофазе на Вч будет подъёмчик.
Слушать музыку, с праздничной настройкой РШ, когда он ярко шипит, неслушабельно :)
Цикличность подъёмов провалов в звуке при изменении задержек через каждые 2-3 см - это стыковка нестыковка полос (ессно значение периода для каждой системы своё и зависит от инстала). Вот только перезадерживать пищик низзя. Ориентиром перезадержки будет фактическая дельта расстояний между сч вч.
Пыс. Перезадерживать нельзя в принципе. Именно изза перезадержек в угоду сцене слушать многие процевые системы невозможно.
Хоть Аркадий и неодобряет :) мои действия и подходы к ушной настройке, но РШ, особенно его нарезка в соответствии с частотами эквалайзера позволяет сделать многое (выровнять АЧХ как побортно так и всей системы в целом).
А нарезка РШ в соответствии с количеством полос в системе (идея содрана с 1го трека АМТ 2012г) ещё и уравнять громкости между полосами побортно,
Что в итоге даст правильно свести горизонтальные фазы без пере и недо задержек.
Всё это в моёй теме по ушной настройке. сорри за саморекламу :D
+ ГВЗ сч/нч динамика?Цитата:
Сообщение от DядяВова
Типа да, :)Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
Вот только не понятно до какой точки на диффузоре НЧ мерить. к тому же обычно решетка стоит а сколько там от решетки до диффузора... х.з. но явно меньше чем до диффузора середины :)
Если на слух крутить - то минимально достаточное поднятие КИЗ от сч нч. (не надо КИЗ заводить выше, вперёд и вшырь)
По сч/вч проще :) есть метода (при 2х порядках) включить сч вч в фазе и установив одинаковые частоты раздела, добиться максимального провала громкости на стыке.
(кстати, нужно попробовать :D, используя нарезку Р.шума).
Пыс. На оригинальность не претендую, всё где то услышано/прочитано, правда многое испробовано...
На стыке сч и вч даже при вторых порядках провал будет еле заметен. Другое дело - стык мидбасов и сабвуфера. Во всяком случае, это касается правильного выбора частоты раздела, когда реально в точке прослушивания нет перехлёста на месте стыка. Практика говорит о том, что ооочень часто динамики внизу своего диапазона (да и вверху) имеют горбы (вызванные салоном или собственными особенностями - не важно), которые при тупой подрезке встык (по экранчику магнитолы:)) даже четвертыми порядками, дают нехилый такой перехлёст.Цитата:
Сообщение от DядяВова
А чем этот "нехилый перехлёст" вреден? Два разных разнесённых динамика излучают (когерентно) неширокую полоску частот (перехлёст)... Если без явного горба, то энергетики добавится, не?Цитата:
Сообщение от fox proteus
Кашицы добавится, потому что, если сведёшь по фазе место перехлёста, то по краям перехлёста, там, где фильтры начнут уже поворачивать фазу, будет фазовое рассогласование. А энергетики за счёт чего должно добавитться, если не будет горба? Если не будет горба, значит либо нет перехлёста, либо его задушили эквалайзером в обеих полосахЦитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
Цитата:
Сообщение от DядяВова
+много...Цитата:
Сообщение от DядяВова
Чуть чуть недопонял...Цитата:
Сообщение от DядяВова
Потренировавшись на вашей методе, попробовал вертикальной с лева свести, вначале свел право, потом мидбасы меж собой, потом к ним с лева сч и вч, и о чудо сцена почти в почти в центре, твитер порезал четвертым порядком так и срослось лучше и почему то стало слышно влияние задержки
4м порядком это круто.. В таком случае все реж 4м, сцена ваще улет будет..
Сам боялся большого порядка на вч, изучал scanspeak 10f, который буду ставить вместо phd, СД Бать в своей трехполоске использовал четвертый порядок. По тестовым трекам с кирпичевского диска четвертый порядок дал лучший результат. Акваген мне еосы третьим резал но там все порядки нечетные вышли.Цитата:
Сообщение от vladan-ODR
Ну всяко конечно бывает, одно время вообще модно было все 4м резать.
Вот ну не нравятся мне 4 порядки сверху...)))
А последнее время и саб вторым сверху и пониже порезал)))Гыыыыы...вопреки всем за и против)))
Влад, я теье как-нить свой блокнотик покажу настроечный... В сегодняшней настройке, например, такие страхи с порядками и срезами творятся, что ажжуть. Но поёт ведь)))Цитата:
Сообщение от vladan-ODR
Еще такую штуку заметил, при некоторых настройках тетя поет аж хоть за сиси хватай, а включаю металлику гитара как дудка сломанная;) сейчас вроде и то и то более менее
Сверху чего?Саба или пища?:laugh3:Цитата:
Сообщение от Black Angel
А ты и пищи сверху режешь!? )))Цитата:
Сообщение от DM Rocker
PS стык сч\вч я имел ввиду,если чё....)
А тож......!Цитата:
Сообщение от Black Angel
Уточняй чего сверху не любишь......
И мну, если можно. СпасибоЦитата:
Сообщение от fox proteus
Цитата:
Сообщение от Black Angel
А че вы тут хаха, есть такой Петр Лушников (Бутират), так он на полном серьезе сверху режет пищи и утверждает что это правильно.. Свои труды раньше регулярно на драйве выкладывал..
Цитата:
Сообщение от vladan-ODR
он по-другому и не мог:laugh3:Цитата:
Сообщение от vladan-ODR
99 пион обрезает все что выше 20кгц, а Петя как предлагает порезать?Цитата:
Сообщение от vladan-ODR
Твитеры PHD Studio. Срез снизу 3200 и второй порядок. Сверху срез ставил тока номинальный (для спокойствия) гдет на 20 000 и третий порядок помоему вышел. Свистки радуют уши.
Петя жжет..
Он был как то против подрезки саба в зя снизу, твитер сверху это уже серьезные грибы :)Цитата:
Сообщение от vladan-ODR
Недавно крутил пару машинок.
В диапазоне ниже 80 гц у всех трёх (у меня тоже :) ) идёт оттяжка в левую (водительскую сторону).
ГД у всех в дверях. Бошки - пионеры - может они виноваты :D
Или это стандарт?
Это стандарт.Цитата:
Сообщение от DядяВова
Стандарт чего? Кривой настройки? И при чём тут пионер?Цитата:
Сообщение от DядяВова
Уровни мидбасов (право-лево) выставить не пробовали?
Уровни тут могут быть совсем и не при чём......Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
Левый динамик (нч) уж больно криво стоит.....по отношению к уху.....:wink3:
Вечеслав, могу как-нить показать мой сборник АЧХ, снятых побортно во время настройки. Там есть и прямо установленные и кривовато установленные и отлично установленные дины. И везде картина примерно одинаковая. Стандарт)))Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
Вячеслав, такое дело... :)Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
Разные авто (двушки/трёшки, с доворотом и без, с вынесенным из под обшивы нч или продирающиеся из под штатной обшивы)
А получается одинаково - где-то начиная от 80 и ниже ближний басит сильнее.
(хорошо слышно на нарезке 1/3 Р.шума, да и на синусах)
Боле-мене выравнивается (у меня) при подрезке ближнего НЧ на 80-100/2 а дальнего на 80/1.
Но выравнивается где-то до 40Гц, а вот ниже 40 - опять перекос :)
Зато от 500 и выше - правый голосит сильнее (и эт не удивительно - дальний не закрыт коленкой и под более правильным углом к уху)
А вот по НЧ-перекосу как то не понятно почему "так"
Пыс. пардон, но про бОшки я пошутил ... они не причём :D
Я так полагаю, что можно любую конкретную частоту (те же 80 Гц) настройками натянуть хоть вправо, хоть влево. Кстати, тут кроме мидбасов и саб участвует. Так что никаких стандартов, скорее почерк. А стандартизации подлежат величины выдающиеся, к которым стремиться надо. Вот как-то так...:agree:Цитата:
Сообщение от fox proteus
Саб участвует если он есть или включен.Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
Но согласитесь, если фронт перекошен, то и саб может кривовато бухать и ухать, давать оттяжку.
А виновником в этом может быть Нч фронта.
имхо.
именно так обычно и происходитЦитата:
Сообщение от DядяВова