Вид для печати
Ну хоть в "этом" мы с тобой сошлись во мнениях :)Цитата:
Сообщение от fox proteus
Пыс. у меня, басовики пытаются работать практически без подрезки снизу (ну ладно, от 40/1 :D )
И основной бас дают именно они, т.к. саб всетаки мелкий.
Очень сильно напрягает (особенно сейчас, когда они работают как мидбасы)
А если отстроить по центру и послушать каждый канал отдельно , то получится, что ближняя сторона вообще не басит;)Цитата:
Сообщение от DядяВова
Всё дело в интерпретации полученных результатов.Цитата:
Сообщение от DядяВова
Я бы сказал - создаётся впечатление, что ближний басит сильнее, потому как доля высокочастотной составляющей у ближнего меньше (из-за диаграммы направленности, угол отклонения от центральной оси больше).
Хорошо слышно на 7 барабанах - походу слева направо барабан становится "легче".
Попробуйте порезать мидбасы сверху 250Гц/3 и оцените долю НЧ в правом и левом мидбасе по ходу барабана.
А потом уж будем говорить про "оттягивание".
Вы меня вынуждаеие выложить сюда графики!))) Доберусь до компа - обязательно сделаю. Также постараюсь привести пару примеров, когда порезка динамиков снизу должна быть не такой, какую диктует логика. Но это, боюсь, уже завтра.Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
Точно? Не наоборот?Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Так и происходит.....Чем лечить?Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
Фильтрами, порядками, эквалайзером.Цитата:
Сообщение от DM Rocker
В моём случае ещё и объёмом ЗЯ. :) можно.
Удивительно? Но факт)))Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
А вот и ваши наблюдения сего явления.Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
Не понял.......сорри, как это.....?Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Попробуйте на моно сигналах тоновых посылов частот выставить их из середины. Потом послушайте отдельно музычку с контрабасом слева и справа. Все станет ясно.Цитата:
Сообщение от DM Rocker
Прочитайте вдумчиво, о чём пишу я...Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Слева - направо становится "легче", говорит о том, что справа баса доля баса меньше (а слева - больше).
Вы пишите, что левая сторона вообще не басит.
И где же тут соответствие наших наблюдений? Всё с точностью до наоборот.
Или у Вас машина праворульная?
Я все правильно написал. Дядя Вова писал о привязке к левой стороне на басе. Вы говорите о барабанах , которые облегчаются слева направо.Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
А я предложил исправить эту ситуацию по тоновым посылам и переслушать контрабас только слева и только справа. ;)
Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Игорь, я писал не о привязке а о горбе/провале на ближней/дальней стороне.
Пыс. а чтобы избежать того, что описал ты с контрабасами, после выравнивая горбов провалов нуна уровнять громкости между сторонами. Заново. (ведь предварительно уровни уже выставлялись. должны были выставлятьсяГЫ гы ГЫ)
Тогда то, что описываешь ты в теории не случится :) (имхо)
На практике - проверить нужно )))
Если будешь слушать синус , то горб автоматом привяжется к твоей стороне, хотя на музыке такого может и не быть. Но можно всегда найти пару композиций чтобы и на них услышать привязку.Цитата:
Сообщение от DядяВова
А теперь показываю.Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
Вот АЧХ трёх комплектов асболютно разных мидбасов в абсолютно разных автомобилях. В принципе, во всех из них двери неплохо подготовлены, а в последнем, я бы даже сказал - идеально.
Вложение 699788
Это АЧХ отдельно правого (голубой) и отдельно левого (зеленый) мидбаса в полную полосу, снятая на свип-тоне. При снятии АЧХ был выбран такой уровень громкости, чтобы призвуки дверных панелей и прочей бяки не вылазили за АЧХ собственно мидбаса.
Далее, я приложил к этому посту треки №3-5 с диска ЕММА 2014 (теперь расположение КИЗ на сцене проверяют по ним, а не по барабанам, если что)))). трек №5 - позиция "центр". Кесть ещё позиции лево (№3), право (№4), лево-центр (№6), право-центр (№7).
Специально для этого поста я провёл спектральный анализ инструментов с этоих треков.
вот бас-гитара (первые две ноты)
Вложение 699790
вот акустическая гитара (включая все аккуорды и слайд)
Вложение 699792
вот трещотка (цимбалы я пропустил)
Вложение 699794
вот удар по треугольнику в самом конце трека.
Вложение 699860
Соответственно, спектрограмма суммы каналов по каждому из треков 3-7 будет идентичная.
Так вот, внимание вопрос. По какому из этих инструментов, или, может быть не этих, а других инструментов, Вы предлагаете настраивать мидбасы, порезанные сверху на 250Гц третьим порядком (вот те самые мидбасы с верхних трёх графиков), чтобы ВСЕ ноты бас-гитары оказлись на месте?:) ОК, предположим по одному треку (где доминирующие частоты лежат в диапазоне 160-250Гц) вы сведёте по уровню и по задержкам мидбасы так, что этот трек встанет весь на место. Но тогда по другому треку, который любит слушать DядяВова, например, весь бас уползёт вправо:)
Что с этим делать - я для себя нашёл ответ. И те, кто ко мне обращаются, уезжают довольными. А некоторые "аудиофилы" до сих пор кривят нос, когда ЧИТАЮТ про мои методы)))
И да, цена деления по вертикали на графиках - 10дБ!, то есть, в последнем случае мидбасов, например, левый(!) мидбас в диапазоне 230-300Гц громче правого аж на 10-12дБ!!! А вот спад, обусловленный тем, что левый мид сильно отвёрнут начинается аж от 1000Гц. Кстати, первые и последние мидбасы - без доворота. Средняя пара - с доворотом обоих мидбасов.
---------- Сообщение добавлено 22.01.2015 в 12:26 ----------
Модель самих мидов из первого и последнего случая помню на 100%, вторые - не помню точно, скажу только марку. Но попозжее:)
Аркадич, сейчас пробежался по этой теме и, как я понял, здесь описана только настройка системы на слух. А авторской методики настройки с применением АЧХ-метра здесь не описано. Планируешь сделать подобную статью, или это секрет фирмы(если да, то тоже отношусь положительно, ноу-хау можно и защищать ;))?
Все равно, рано или поздно к тебе приеду, но хочется и самому понимать, как и что устроено.
Цитата:
Сообщение от fox proteus
Зачем ты "так" обо мне? :D да ещё и всуе ГЫ гы ГЫ
Пыс. не люблю, но иногда слушаю 1/3 октавный розовый шум. чего и многим желаю :)
---------- Сообщение добавлено 22.01.2015 в 16:35 ----------
Смысла в этом нет. имхо.Цитата:
Сообщение от fox proteus
Ну разве что для словоблудия
Вов, я о тебе исключительно с любовью и уважением)))
---------- Сообщение добавлено 22.01.2015 в 14:16 ----------
Статью планирую, но сначала хочу побольше материала собрать. Там надо в комплексе очень много тем затрагивать.Цитата:
Сообщение от slavka1010
---------- Сообщение добавлено 22.01.2015 в 16:14 ----------
Зачем мучить уши, если это можно один раз измерить прибором по свип-тону (за 30 секунд!)а потом, в течении 20 минут, разглядывая графики в тишине, сделать правильную коррекцию эквалайзера и ещё за три замера её довести до ума? А потом на слух останется уточнить сведение полос по уровням и настроить задержки на динамиках, которые УЖЕ одинаково играют в точке прослушивания. Я не зря спектрограмлы привёл.Цитата:
Сообщение от DядяВова
Володь, вот посмотри на график басухи. Если оставить только первую ноту с выложенного мной трека, то левый пик ваще пропадёт. и из частот, определяющих положение басухи в простренстве останется, по сути 80 Гц. Вот ты сначала эти 80 Гц выставишь в центр, а потом будешь остальные частоты под них подгонять. А ты уверен, что правильно 80Гц выставил в центр?:)
Кстати, не удержался и сделал спектрограмму семи барабанов с Аудиодоктора FSQ 2.
Вложение 699896
Интересно, да?
А вот если наложим её на АЧХ мидбасов, то сразу станет понятно, почему барабаны к правой стороне становятся легче, а бас-гитара с ЕММА диска - наоборот)))
Вложение 699898
Аркадий, а миды на графиках уже "приглаженны" или еще до коррекции?Цитата:
Сообщение от fox proteus
Не, всё полный флэт, и эквалайзер и кроссы.Цитата:
Сообщение от slavka1010
Ну так Вы сами спросили и сами ответили... На треке, который любит слушать DядяВова, например, весь бас НЕ уползёт вправо, если не менять срез 250/3.Цитата:
Сообщение от fox proteus
Озвучить можно "ответ для себя"? На аудиофилов, которые в кавычках, не будем обращать внимание:whistle3:Цитата:
Сообщение от fox proteus
Дак с чего же не уползёт???? Посмотреть внимательно на график #2, например мидбасов. До 160Гц ПЕРЕКОС в одну сторону, после 160ГЦ - в другую. Если уравнять громкость мидбасов по треку с барабанами, то потом нормальный бас, который ниже 160 уползёт в одну сторону. Если сводить по эммовской басухе, то семь барабанов при проходе вправо будут облегчаться. Опять же, третий график мидов. Если миды с третьего графика срезать на 250/3 и свести по барабанам, то будем вынуждены уравнять по громкости участок выше 160Гц. Но тогда трек Дяди Вовы, на котором есть частоты ниже 80 уже 100% будет с перекосом!!!Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
И у меня ведь не только три этих графика, ещё пару десятков наберётся. Везде одно и то же.
Если не обращать внимание на аудиофилов в кавычках, то надо брать эквалайзер и мучить его ПОБОРТНО! Даже ср аный 80й пионер это умеет, кстати. А вот, скажем, Альп 9887 этого уже не может. Приходится мудрить с его встроенными кроссами и доп. внешней фильтрацией, но это уже совсееем другая историяЦитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
Зачем мучить то ? - просто пользоваться :)Цитата:
Сообщение от fox proteus
а может не такой он и опкаканный, - 80й ? :DЦитата:
Сообщение от fox proteus
Пыс. Иногда, длинными зимними вечерами ... :) начинаю мечтать о наличии поканальных эквалайзеров.
Такое счастье только в полноценных внешних процах?
Общепринятое "использование" эквалайзера - это когда отклонение от нуля не более 3дБ. И когда один из тех, кому я настаивал систему увидел результат моих трудов, он сказал, что эквалайзер я, цитирую, "изнасиловал". А поскольку +6 и -7 в соседних полосах слева и -7 и +5 в соответствующих полосах справа, в моих настройках при таких картинках (я не зря про цену деления говорил;)) - норма жизни, то я его как минимум мучаю)))
Далее, 80-й пион за свои деньги - отличный аппарат с мощнейшими возможностями. Ближайшие ценовые аналоги с процессором у него сос... в фарватере))) И если правильно пользоваться его потенциалом, то ещё не скоро появится желание его на что-то менять. Хотя, конечно, тот же 9887 звучал бы интереснее... Если бы имел побортный эквалайзер)))
По процам - к сожалению да. Поканальный эквалайзер доступен только на внешних процах, и то не на всех. У альпов 700/800 он условно поканальный - в стерео (не 5.1) режиме только лево/право/саб имеют разные настройки. Зато у аудизонов и у Helix DSP - полная поканалка. Причём, если у аудизонов там обычный график, то у Хеликса - параграфик. Т.е. 31-полосный параметрик с ограниченным смещением центров полос и изменяемой добротностью каждой полосы. Вот там - рисуй не хочу. А есть ещё миниДСП. там либо побортный график, либо поканальный шестиполосный параметрик. Но какой это параметрик! Закачаешься!
Блин,а я вот вообще стараюсь эквом не пользоваться:sorry:
И даже при отключении (не просто флат,а именно off,дай бог проц позволяет) заметил что звук становится более ровнее что ли,чище...
Ну эт так...мысли вслух...
Саш, понимаешь в чём проблема... когда инсталл позволяет обойтись без побортного эквалайзера (а такие случаи редко, но есть), то есть тщательно вылизан методом проб и ошибок, и ты хорошо знаешь звук своей системы (то есть не три часа её настраиваешь, а как минимум месяцок покатался уже и все-все все нюансы звука знаешь), тогда можно услышать такую разницу. Но большинство того, что приезжает ко мне (я бы даже сказал подавляющее боьшинство), не обладает такими качествами, как абсолютная вылизанность (иначе бы и не ехали)))) не позволяет уловить такую разницу в звуке, а если и позволяет, то результат моей работы обычно заметнее, чем результат от полностью выключенного эквалайзера)))Цитата:
Сообщение от Black Angel
А вообще - если будет возможность (ХЗ, правда, как это осуществить)))), я бы поковырялся бы с твоей системкой. Вдруг у меня получилось бы что-то другое?:)Цитата:
Сообщение от Black Angel
Да, в идеале вообше нужно руль перносить в середину, отказываться от процессора и все делать на пассиве ;)Цитата:
Сообщение от fox proteus
А я даже не стараюсь... просто не пользуюсь:pleasantry:Цитата:
Сообщение от Black Angel
Вообще бы было очень интересно. Летом собираюсь в Москву.,так что всё может быть...Цитата:
Сообщение от fox proteus
Даже сказать нечего. +много.Цитата:
Сообщение от fox proteus
Вообще я не считаю,что экв. это зло.Иногда из двух зол нужно выбирать меньшее.
Ну и немного по вышенаписанному...Имею вот такой косяк..
Если мерять побортно левый/правый мидбасс(обрезанный 80/4-250/4) имеем на левом провал 100Гц,на правом подъём на 100Гц.
Включаем синус 100Гц и...чё за фигня...он весь с лева(работают оба мидбасса)! Начинаем убавлять побортным 100Гц слева(хотя там и так провал) ни чего не меняется! Начинаем уменьшать справа-фиг там-ни чего не меняется(я имею ввиду громкость синуса). И только когда начинаю поднимать(!!!) частоту 100 на эквалайзере правого борта(хотя там и так пик),синус плавненько уплывает вправо. Объяснить это не могу...блин...Вобщем всё наоборот...
---------- Сообщение добавлено 23.01.2015 в 13:53 ----------
Ну совсем не пользоваться не получается,именно по тех.х-кам проца. Если экв OFF,то нет возможности переключения пресетов (проц.DEQ P9). Допустим что то перенастроил,запомнил пару пресетов,попереключился-послушал.Мне так удобнее сравнивать полученные результаты.Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
Но в любом случае экв флат, ну вот не люблю я его)))
1) Мерить надо не фоником. Как-нибудь специально для этой темы сделаю сравнение того, что видно при точном замере (без сглаживания) и как это отображается в третьоктавном режиме, на экране фоника.Цитата:
Сообщение от Black Angel
2) 100-160Гц - любимые частоты, на которых гудят обшивки. И если в левой двери этих призвуков много - хоть обкрутись - будет привязка/утяжка к двери. То есть к самим сверчкам внутри двери, а не к мидбасу. ХЗ почему, но сверчи в правой двери как-то этому не особо способствуют.
Хотя, был у меня тут на настройке один инсталл - в левом мидбасе гоню свип-тон, а на частотах 120-150Гц он плавненько так до правого края салона бежит и возвращается. Что было такое - ХЗ, не стал разбираться т.к. при включении всей системы никаких проблем со смещением инструментов на этой частоте не было.
Длина волны: 2,2 - 2,8 метра.Цитата:
Сообщение от fox proteus
Цитата:
Заинтересовался размерами салона популярных авто и вот что получается: размеры приведены на уровне плеч первый/второй ряд сидений в мм.
1391/1370 polo sedan
1392/1349 jetta старый кузов
1389/1363 lacceti
1408/1385 ford focus 2
1340/1330 getz
1410/1385 ceed
1394/1371 mazda 3
1348/1358 corolla
1450/1404 RAV-4
1427/1392 Tiguan
1468/1445 camry
1415/1387 passat
1445/1422 CR-V
соответственно, длина полуволны - 1,1-1,4м:)Цитата:
Сообщение от disz
---------- Сообщение добавлено 23.01.2015 в 15:23 ----------
Только это не совсем корректны еразмеры. Нужно мерить точно не поперек салона, а, скажем от динамика до отражающей поверхности и от неё ещё куда-нибудь. Пока не могу сформулировать правильную мысль на эту тему, но уверен, что поперечные размеры салона точно не прокатят:)Цитата:
Сообщение от disz
Особенно если высокий центральный тоннель, точно не прокатят, но я имел ввиду, что на этих частотах длина полуволны соотносится с габаритами салона. Может не совпадение? http://cdn.magnitola.org/images/smil...art/smile3.gif
С большим полотенцем бы поэкспериментировать, натянуть поперек салона между сидушек...
Это намек???Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
И??? В чем помогло???Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
Никаких намёков.Цитата:
Сообщение от Папа Карло
В чём может помочь, если не пользуюсь?
Просто звук до конца не умерщвляется, и слушать хочется... С эквалайзером слушать уже не хочется, хотя вроде как ровнёхонько всё...
Осталось только отказаться от задержек и активных фильтров...Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
Ну да... в перспективе:pleasantry:Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Первая ошибка человека, которому попадается в руки эквалайзер - он соомя голову чертит ровную линию АЧХ. Слушает и с криками "авнооооо" идёт всем рассказывать, что эквалайзер - зло)))Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
