А как надо?;)Цитата:
Сообщение от fox proteus
Я например только чутка ровняю в центр на слух, если ровнять не чутка уже смерть начинается.
Вид для печати
А как надо?;)Цитата:
Сообщение от fox proteus
Я например только чутка ровняю в центр на слух, если ровнять не чутка уже смерть начинается.
Надо - криво, но плавно))) В разных системах разные горбы и провалы допустимы. Например, в системах с хорошими ВЧ горбик на 7-14кГц идёт на пользу детальности. В системах с шириками, менее разборчивыми на этих частотах, такой горбик вызовет рак ушей. То же касается и диапазона 2-5кГц. В двухполоске лучше сделать там плааавный такой провал. В хороших трёхах на 2,5-3 там наоборот можно сделать плавный холмик - и чумовая электрогитара Вам обеспечена. Есть ещё диапазон 800-2000Гц. Плавных холм там добавляет жизни голосам, особенно женским. Потому что там лежит основная частота звука человеческого дыхания:) на басе всё более однозначно - от 400Гц до 40Гц - плавный подъём, причём как можно ровнее. Но можно сделать лёгкий провал на 63Гц и узкий горбик на 100Гц, тогда бас станет посуше (кому-то нравится) и панч обострится. Но не всякие миды это смогут. По горбам/провалами на 30-50Гц - тоже всё индивидуально. В каких-то системах одно прокатывает, в каких-то - другое.Цитата:
Сообщение от vshurupov
Так и есть! В чём ошибка?:good:Цитата:
Сообщение от fox proteus
Если использовать у динамиков полосы частот, где "плато", и аккуратненько "сшить", то и эквалайзер может не понадобиться. :whistle3:
А можно сшить также и все равно использовать эквалайзер...Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
))))))))))))Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Прям таки в точку! Аркадий. Почему-то даже и не удивился-бы если многие побортно не настраивали экв у 80-го)).Цитата:
Сообщение от fox proteus
Над Вашим постом ответ. Сегодня слушал очень красиво звучащую домашку. Померил АЧХ - фиг вам, а не ровная полочка:)Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
Кстати, при сшивке полос пытаться рисовать ровно линию - так же нелальновидно, как и ровнять эквалайзером АЧХ в ровную линию.
---------- Сообщение добавлено 24.01.2015 в 20:11 ----------
А многие и не знают, что 80й пион может и фильтры и эквалайзер регулировать побортно. У многих глаза округляются, когда я начинаю так делать)))Цитата:
Сообщение от serega777es
Скорее всего его берут просто из-за автонастойки.:laugh3:Цитата:
Сообщение от fox proteus
88 брали из за цвета панели... 80 берут из за цены...Цитата:
Сообщение от serega777es
Аркадий, привет!
Перечитал всю тему :heat:
Я по такой же схеме настраивал, но есть моменты, которые я не понял, а может не внимательно прочитал, а плюс ко всему у меня и авто праворульный, поэтому приходилось немного все прикидывать в голове.
Сохранил тему в Ворде, на досуге 1-й пост перечитаю еще, а то в голове каша.
Но сразу же хотелось уточнить, т.е. при настройке МИДов, ближний МИД "придушиваем" Гейном, и в исключительных случаях, которые как ты сам написал встречаются очень!!! редко - приходиться МИДы относительно друг друга корректировать эквалайзером, просто я никогда этого не делал, я верно все понял!
Не, нифига, всё наоборот. Миды всегда приходится корректировать эквалайзером. Но иногда эта необходимость незаметна)))
---------- Сообщение добавлено 24.01.2015 в 21:37 ----------
Просто на слух тяжело правильно их скорректировать, я это делаю по приборам
Вы тут где то про MiniDSP поминали, я так и не понял есть там плагин для задержек? По уровню изгаживания звука 2х4 интереснее 80-го пионера?
Кто-то говорил про ровную линию?:mosking:Цитата:
Сообщение от fox proteus
---------- Сообщение добавлено 25.01.2015 в 09:21 ----------
Вот вопрос - зачем корректировать то, чего не слышно?:secret:Цитата:
Сообщение от fox proteus
А может не неслышно а просто внимание не обратил? на музыке.Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
На технических треках (мною любимых :D при настройке на слух) услышать неравномерность очень просто, как 2+2 посчитать :)
Там почти в каждом плагине есть задержки, они отличаются только разными наборами кроссоверов и эквалайзеров. И да, он интереснее пионераЦитата:
Сообщение от vshurupov
---------- Сообщение добавлено 25.01.2015 в 09:47 ----------
Вы когда первые блины в полку жигулей ставили про сцену что-то знали?)))Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
---------- Сообщение добавлено 25.01.2015 в 09:48 ----------
Вы же сами сказали, что с использованием эквалайзер звук ровный, но мёртвый?Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
---------- Сообщение добавлено 25.01.2015 в 09:55 ----------
И ещё замечание по поводу того, что вроде бы этого "не слышно". Пока не попробуете (только по честному, а не как обычно эквалайзер пробуют)))) - просто не будете знать, куда слушать. Это также как любить 88й пионер, а потом поставить Статусный Алтппйн и внезапно осознать, что не слышал половину звуков.
Конкретные преимущества побортно задействованного эквалайзера (если он задействован действительно правильно, грамотно, аккуратно и с умом) выглядят так:
1) Сцена становится дальше
2) Фокусировка образов заметно улучшается
3) Появляется глубина сцены
4) Намного улучшается локализация (цитирую клиентов: " образ стоит на месте как вкопанный")
Нельзя не согласиться, с этими пунктами. Аркадий все правильно ГОВОРИТ!Цитата:
Сообщение от fox proteus
Настройка по техническим трекам, синусам, косинусам, шумам и т.д. приводит к тому, что вместе с водой и ребёнка выплёскивают.Цитата:
Сообщение от DядяВова
При базовой настройке кмк без них никуда , полировать - на музыке.....Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
А настройка ТОЛЬКО по музыке на слух приводит к тому, что на системе можно слушать только ту музыку, по которой её настраивали... И заодно к тому, что появляются мифы о чёткой жанровой ориентации систем)))Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
Что-то Вас постоянно на ХИ-ХИ прошибает... Прям клиника. Вроде серьёзные вещи обсуждаем.Цитата:
Сообщение от fox proteus
Давайте отделим мух от котлет, зачем всё в кучу валить?
1. Жанровая ориентация системы, если она есть, то это что - свойство системы? Или это удел настройщика - куда захотел, туда и сориентировал?
2. Если система правдоподобно воспроизводит акустические инструменты, то синус ей не по зубам?
Всё это достигается путём выравнивания тоналки лево/право,ну а как это сделать каждый решает сам.Я напрмер срезы,порядки,уровни задержки... И немного по поводу ровной прямой: если она сделанна правильно,а не кручением в тупую голову лиж бы сделать,то поверьте,она звучит...Цитата:
Сообщение от fox proteus
---------- Сообщение добавлено 25.01.2015 в 19:19 ----------
Грамотно настроенная система должна отыграть любой жанр,я считаю...Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
1) На 20% - свойство системы. Система, построенная для колыхания девичьих юбок басом даже при закрытых дверях и окнах - не предназначена для отыгрывания рока. На 80% - зависит от грамотности работы инсталоятора и настройщика. А вот как эти 80% разделить между этими двумя персоналиями зависит от возможностей аппаратуры по настройке. Многие каки инсталла я могу вытянуть настройкой, если для этого у меня есть инструмент.Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
Только плиз, о том, как правильно ставить систему рассказывайте не мне, а тем бедолагам, которые уже поставили себе системы у "знающих инсталляторов" и приехали ко мне на настройку - я не имею права крыть всё матюками, пока не выжму из системы максимум.
2) как определить правдоподобность воспроизведения системы ВСЕХ акустических инструментов? То, что система правильно воспроизводит звук цимбал - ещё не является гарантией того, что и акустическая гитара запоёт. Просто гляньте на их спектр, я выкладывал.
Я не призываю настраивать ТОЛЬКО по синусу. Настройка системы - комплекс действий, который складывается и из приборных операций и из ушных.
Безусловно серьёзные!Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
Я за сочетание технических , музыкальных треков и инструментальных методов настройки и контроля.
Но и в этом должна быть мера.
Как учили меня в основной профессии: инженер должен знать что регулировать , как регулировать и когда вовремя остановиться.
Применительно к автозвуку - останавливаться нельзя! Остановка это смерть!Цитата:
Сообщение от DM Rocker
Согласно ПДД (а у нас же АВТО звук)Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
Порой полезно остановиться и подумать, а в том ли направлении движешься;) Так многие переходят из СПЛ в СыКу.... Кто-то наоборот)))Цитата:
«Остановка» – преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время до 5 минут, а также на большее, если это необходимо для посадки или высадки пассажиров либо загрузки или разгрузки транспортного средства.
Нельзя же всё время настраивать.....Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
Надо и послушать , что же получилось......:whistle3:
Если нечего настраивать, надо менять компоненты:)Цитата:
Сообщение от DM Rocker
Если и компоненты устраивают, значит пора тачку менять:)
Это пять!зызызыЦитата:
Сообщение от vshurupov
Как считаете чем лучше побороть взлет на 3-4Кгц эквалайзером или разрывом частот в кроссовере. Просто у меня сс10f направлены почти в лоб, а по даташиту ровная ачх на 30 градусах, может еще косяки подиума, причем взлет сильный при выравнивании эквалайзером 2кгц на +1, 3.15 и 4кгц на -4 дальше уже твитер
А не помутить ли воду в болотце :)
Задачка - сделать так, чтобы в диапазоне 40(нумогуть они, с попёрдыванием и какашками :D ) - 500 гц получить от басовиков КИЗ из центра сцены .
Итак, отключил всё кроме НЧ.
Врубаю третьоктавную нарезку РШ от 40 до 125гц. При этом выровняв на слух уровни между Л и П и отключив эквалайзер.
Имеем Киз напротив меня любимого.
Ставлю разные срезы, порядки (типа Л на 80/2 правый 63/1 + задействую эквалайзер в диапазоне от 40 до 200, душу безбожно левый борт и добавляю в правый)
Вроде получил желаемое - Киз на нарезке боле мене там где надо.
Включаю трек с нарезкой 50-500, блин, левый явно тише... Включаю первый трек АМТ. тише левая сторона.
Пробую крутить задержки. А звуку пофиг. В диапазоне до 125 (порезал 4 порядком КиЗ не двигается)
Распустил до 400. Киз вроде встал на место и начал слушаться задержки.
Включаю музычку. Перекос по басу вправо.
Выводы некоторые сделал: пытаться править неправимое нуегона :D (всё равно ничего не получится :) )
Бас ниже чего то там не локализуется. А если локализация кажется, верить ей нельзя :D
Басовики в дверях это зло, подседельники форева ?
Собственно опрос- это у меня творческий кри zis или как?
-4дБ - это ещё не сильно. А вообще - надо смотреть по графику АЧХ (точному, а не третьоктавному). Если от левого подножия холма до его вершины чётко прослеживается, скажем, второй порядок, и подножие холма совпадает по частоте с сеткой кроссовера пионера, то можно и фильтром попробовать. Но при это учтите. Что реальный срез будет на 4-4,2кГц и порядок таь будет очень крутой. И ВЧ придётся подгонять именно под этот срез СЧ.
Короче пока на слух эквалайзером, а потом время будет к Вам ехать надо:)Цитата:
Сообщение от fox proteus
Далее по треку 1 диска АМТ выставляем уровни (право-лево) и задержки. По треку 2 проверяем.:whistle3:Цитата:
Сообщение от DядяВова
В продолжение бреда :)
Очень надеюсь поставить низкочастотный кусок КИЗ куда надо "правильно" настроив сабик.
Мысли в слух.
---------- Сообщение добавлено 29.01.2015 в 22:45 ----------
Трек с роялем ? - не нра... :)Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
Чет я пропустил этот твой экзерсис))) Воф, в стопицотый раз повторяю - не мучь уши тем, что они по-другому слышат))) Разницу лево-право га басовых образах слышно, когда она не согласована с более высокими частотами. То есть, как ты правильно отметил, миды отдельно - на месте, а вместе с сч-вч, да на музыке - гиде попало:) а ещё это слышно по размеру басовых образов, когда система играет вся. Поэтому я и кручу эквалайзер по прибору;)Цитата:
Сообщение от DядяВова
Ужо новый диск...Цитата:
Сообщение от DядяВова
В сто пятьсотый раз скажу :DЦитата:
Сообщение от fox proteus
С прибором любой дурень ( и я :) ) сможет.
А вот на ух - далеко не каждый.
А по поводу что бас на месте при работе всего фронта - тут ты прав. Когда включил сч бас подравнялся.
Правда оттяжка осталась...
---------- Сообщение добавлено 29.01.2015 в 23:49 ----------
есть где стырить ? с инетаЦитата:
Сообщение от Папа Карло
У Меркулова... Мне это АМТ теперь не за чем...Цитата:
Сообщение от DядяВова
Тогда надо серьёзно модифицировать технологию. Например, использовать не одну полосу шума, а две, но из разных октав. Например, к полосе с центром 63Гц добавить ещё 630Гц. Или ещё хз как... Надо думатьЦитата:
Сообщение от DядяВова
Эт больше для настройки на слух... Путь долгий , но после длительных и упорных тренировок - точен как часы и слух точен как Брюль-Кьер...)))Цитата:
Сообщение от fox proteus