Спасибо. Буду экспериментировать. Железо двери завибрил. А вот обшивку не трогал. Сниму, попробую без обшивки. Далее будет.Цитата:
Сообщение от fox proteus
Вид для печати
Спасибо. Буду экспериментировать. Железо двери завибрил. А вот обшивку не трогал. Сниму, попробую без обшивки. Далее будет.Цитата:
Сообщение от fox proteus
По-моему, для мидбасов порезанных сверху на 400 Гц намного важнее вертикальная фазировка с СЧ-ВЧ, нежели горизонтальная для самих себя ...
Проводим эксперимент:
Включаем любой технический трек для проверки сцены (7 барабанов, 5 роялей... и т.д.)
Слушаем сцену при включенных СЧ (остальное отключено).
Подключаем НЧ и анализируем изменения.
Что больше напрягает - изменение тоналки справа-налево или расфокусировка (л, л-ц, ц, пц, п)?
Если мидбасы не сфазированы по горизонтали, то есть, друг с другом, то возникает проблема с басом. Он может пропасть или загудеть или ещё что-нибудь гадкое с ним может случится. Проверено.
Натапал толком, простите за очепятки
Я с 15 лет играю на гитаре. В какой-то период стал играть любые мелодии на слух почти сразу. Но это было 20 лет назад. На данный момент (возраст и отсутствие постоянных тренировок) сразу на слух сыграть мелодию не могу, но тональные ошибки (звучание мелодии или голоса не в тон) слышу хорошо.Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
Я так понимаю - тоналка, это гармоничное звучание темы на всех частотах. При этом сцена (фокусировка) в этот момент не берется к учету. При построении сцены ухудшается тоналка.
Может у меня с ухами что-то не то. Но я уже не один десяток часов ищу эту наилучшую тоналку и сцену. Перепробовал почти все способы (естественно без использования микрофона и программ). Временами, при выключении звука кажется что перепонки выскочат из ушей от тишины. Крутишь крутишь - вроде нормально. Неделю поездил - фигня.
По вопросу.
Изменение тоналки напрягает больше. Но хочется чтобы барабаны, равномерно, на расстоянии 25 см друг от друга, расползлись по сцене.
Кстати тоналка, при перемещении ушей, почти не изменяется.
Или мне необходимо что-то понять.
Обшивку еще не пробовал снимать.
Кстати. Как можно запомнить образ темы. Сажусь на заднее сидение. Слушаю. Запоминаю. Очень стараюсь запомнить. Выключил. Вышел из авто. Сел на переднее сидение. Провел определенные операции. Включил. Слушаю. Нифига не помню что где было. Ну приблизительно помню. Но с новым образом - старый стирается из памяти. Помогает только моно.
Возьмите какой нибодь простенький коллективчик, у которого есть не больше двух гитар, бас гитара и барабанная установка. Найдите трек, на котором все инструменты отчётливо слышно и... зарисуйте на бумаге, кто где стоит на определенном временном промежутке этого трека:)
Натапал толком, простите за очепятки
Спасибо. Все гениальное просто.Цитата:
Сообщение от fox proteus
По горячим следам. Послушал небезызвестный Yesterday (The Beatles - Help! (1965)). По моему подходит. Правда нет установки
Не думаю, что это сильно страшно.Цитата:
Сообщение от garri@
Натапал толком, простите за очепятки
Каким критерием для Вас является безупречная фазировка мидбасов друг с другом в полосе частот, к примеру, 80-400? (при прослушивании вне оси симметрии, то есть с места водителя)...Цитата:
Сообщение от fox proteus
Вячеслав, вот тут описывал:
http://magnitola.org/nastroika-sistemy/209674-moi-sposob-nastroiki-processornoi-trehpoloski-na-sluh-post2145396.html
Минимальной ширины образ, при наименее гудящем и наиболее плотном и рельефном басе
Натапал толком, простите за очепятки
Минимальной ширины образ, при наименее гудящем и наиболее плотном и рельефном басе может оказаться не на продольной оси симметрии авто...Цитата:
Сообщение от fox proteus
Даже, скорее всего, именно так и будет.
Я к тому, что Ваша "безупречная" фазировка мидбасов не поставит центральный (по определению) образ в геометрический центр сцены...
А что бы загнать центральный образ в центр (при ассиметричном расположении слушателя, т.е. с места водителя) потребуется перекомпенсация... либо фазовая, либо амплитудная, либо обе одновременно... что в свою очередь приведёт к расфокусировке, то есть увеличению ширины образа.
Это как в сочетании "быстро, качественно, недорого" можно одновременно выбрать только два показателя, при этом третий зашкалит в противоположную сторону.
Да. Именно так и происходит. Правильно сфазироваеный образ при одинаковых уровнях слева и справа находится обычно по середине между осью симметрии машины и осью моего носа:) но при амплитудной перекрмпенсации, , то есть, тупо при душкнии ближнего мила гейном, удаётся приблизить образ к оси авто. Лично я не замечал расфокусировки образа при таком порядке настройки. Во всяком случае, если фаза поймана правильно.
Натапал толком, простите за очепятки
---------- Сообщение добавлено 16.09.2013 в 20:01 ----------
... И если не переусердствовпть в загончнии образа в центр и дальше:)
Натапал толком, простите за очепятки
Фаза может быть "поймана правильно" лишь на одной частоте...
(когерентное восприятие излучения от разноудалённых источников).
Или я ошибаюсь?
Сильно сказано. Сразу за мозгами в ИНЕТ.:sclerosis:
Цитата из Вики.
Когерентность волны означает, что в различных пространственных точках волны осцилляции происходят синхронно, то есть разность фаз между двумя точками не зависит от времени. Отсутствие когерентности, следовательно — ситуация, когда разность фаз между двумя точками не постоянна, а меняется со временем. Такая ситуация может иметь место, если волна была сгенерирована не единым излучателем, а совокупностью одинаковых, но независимых (то есть нескоррелированных) излучателей.
Аж мозги плавятся.:heat:
Мы о какой фазе говорим? Если сфазированность между разными полосами, то есть между, к примеру, сч и вч на частоте раздела, то - Да. Но если мы говорим о двух излкчатклях, сфазированных в пределах одной полосы, то сигнал от них будет во всём отведённом им диапазоне частот когерентен, если мы пользуемся для настройки задержкой ближнего динамика, а не фазовращателем;)Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
Натапал толком, простите за очепятки
---------- Сообщение добавлено 17.09.2013 в 02:00 ----------
Другими словами, сигнал от двух сфазированных мидбаса (левый и правый) должен в точке измерения (прослушивания) быть когерентен на любой частоте
Натапал толком, простите за очепятки
---------- Сообщение добавлено 17.09.2013 в 02:02 ----------
А Вы нарисуйте рядом два синуса. А потом один из них сместите на треть периода:)Цитата:
Сообщение от garri@
Натапал толком, простите за очепятки
Аркадий и Тимур, рад был встретиться ... ;) завтра буду осмыслять всё :)Цитата:
Аж мозги плавятся.:heat:
Вчера ночером крутил-вертел машину IntegratorX
Сейчас там на фронте двухполоска (ширики+мидбасы бивисы) и саб. Миды играют в диапазоне 45-800 Гц, ширики - всё, что выше, саб - всё, что ниже. Скажу сразу - частоты срезов не трогал для экономии времени, ибо время было ночернее и хотелось не только настройками баловаться, но и потрындеть;)
На кручение-верчение с перерывами на болтовню и эксперименты ушло чуть более часа. Если бы не отвлекался - накрутил бы быстрее или точнее:)
ТО, что получилось, мне лично понравилось:)
Какие заметил нюансы:
- Когда миды порезаны сверху на 800 герцах - настраивать можно. Образ ловится достаточно неплохо (даже учитывая, что с заднего сиденья прямо в ухо доносились комментарии Саши о том, что с середины заднего сиденья бас от сабвуфера ему нравится больше всего=)), тезис о "более правильном" басе при "более правильной" фазировке в очередной раз подтвердился.
- Если задержка фронта относительно саба слишком большая, то саб снова начинает локализовываться сзади.
- Левый широкополосник относительно правого пришлось душить ощутимо сильнее, чем левый мидбас относительно правого: разница между мидами вышла 2Дб, между шириками - 4Дб.
- Весь первый пост нуждается в ещё одном абзаце-финале: "После настройки по монозаписи необходимо прослушать знакомый и любимый музыкальный материал и на нём дополнительно отрегулировать соотношение уровней динамиков". Ради справедливости хочу заметить, что этот абзац стоит добавлять к любому методу настройки системы, а некоторым постам этого раздела нечто подобное уже добавлено)))
Однако всё моё хвастовство весь этот мой пост не имеет достаточной силы, пока впечатлениями не поделится хозяин системы)))
Так можно в конце придержать саб до его нормальной локализации, далее поставить его в "0", и вычесть задержку саба из каждого канала.Цитата:
Сообщение от fox proteus
А можно во всех каналах оставить задержку. Ничего страшного не будет. Я ведь не об этом пишу;)Цитата:
Сообщение от garri@
Я вот о чём. Если саб с фронтом не согласован, то есть вероятность, что бас будет звучать из багажника. На Сашиной Трибеке как раз так и было. Поскольку расстояние до саба больше, чем до фронта, то фронт нужно относительно саба задержать. Это если следовать простой логике. Исходя из этой же логики, чем сильнее задержка фронта относительно саба, тем дальше спереди будет бас)))
Если же следовать не простой, но правильной логике фазового согласования, то значение задержки фронта относительно саба, при которой наступает идеальная фазировка - одно. И не важно, в какую сторону от неё отступать: в большую или меньшую сторону. Что и подтвержилось вчера. Точных цифирь уже не вспомню, но на примере это выглядит так: если разница между дальним мидбасом и сабом 1,3мс - то всё хорошо, бас спереди, назад ничего не оттягивается. Если 1мс (недозадержан), то верхний бас спереди, но слегка размазан, а нижний бас чётко локализуется сзади. Если 1,5 мс (перезадержан), то картина такая же, что и при 1мс. А при разнице в 2мс сабвуфер снова чётко локализуется в багажнике:)
Это Вы о конкретном авто? У меня (по памяти) больше 1,5.Цитата:
Сообщение от fox proteus
Точно не помню, но все эпизоды, всплывающие в памяти говорят о том, что задержка дальнего мида относительно саба вышла в районе 1,3 мс если быть точным, значение задержки мида - 3,0, саба - 1,7. Естественно, делал, как и говорил в начале - сначала поставил на миле и сабе 3,0, потом выключил саб, свёл фронт, а потом начал "откручивать" на сабе, пока не добился нужного звука.Цитата:
Сообщение от garri@
Натапал толком, простите за очепятки
Вложение 540520подпишусь
Улыбнуло:smile3:От смены слагаемых сумма не меняется, примерно так.:secret:Цитата:
Сообщение от garri@
Чудненько, это если оторвать уши и поменять их местами:laugh3:.Цитата:
Сообщение от garri@
Если Вы не видите суслика, это вовсе не означает, что его нет...гы ГЫ гы
я?!
Это в общем... ко всем относится...Цитата:
Сообщение от serega777es
Вячеслав Меркулов, расскажите про суслика:smile3:, где он прячется, полезной информации мало не бывает.Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
Давайте в другой теме поговорим о суслике, дабы не засорять авторскую тему... Просто когда идут заявления типа "от перемены мест слагаемых ..." как-то суслик вспоминается...Цитата:
Сообщение от serega777es
Вячеслав Меркулов ну действительно в моем посте 62#, Вы же сами понимаете смысл менять местами эти миды (левый на правый), по этому и привел пример из математики.Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
На самом деле не существует двух одинаковых мидов... А при том, что и расположены они не симметрично относительно слушателя, то факт наилучшего расположения (левый -правый) становится неоспоримым... Вот тут и суслик...Цитата:
Сообщение от serega777es
Вы просто вырываете из контекста. В моей методе было написано, что душить нужно левый мид. А человеку пришлось душить правый мид. Он в непонятках - вдруг мидбас бракованый? ИМХО, при такой догадке, вполне логично для проверки махнуть миды местами. Ну и суслик есть, о котором Вячеслав намекнул:)Цитата:
Сообщение от serega777es
Насмартфонил
У меня в Газели миды весьма низко расположены и из-за этого если срез ниже 500 Герц гейны примерно равны или левый чуть громче надо делать,при подъёме среза выше 600 душить приходиться правый мид.Цитата:
Сообщение от fox proteus
Так что не всё так с гейнами просто.
Вот много упоминаний уже слышал в этой теме. И я этим упоминаниям верю. Они логичны и правильны. Но я после написания этой темы ещё крутил разные другие машины. И на такой эффект не натыкался.Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
Хотя... Был один такой случай. Крутили двухполоску. Накрутили. И сцена хорошенькая с центром где надо и тоналочка приятная такая. А потом человек мне пишет - тяжело мне слушать, когда сцена напротив пассажира. Думали-ломали голову... Вспомнили: когда настраивали - сидели вдвоём. Я на водительском, он - на пассажирском. А ездит он чаще один)))
Надеюсь, прочитавшие начало темы, не забудут пролистнуть её на несколько страниц вперёд:)
Надо подумать о внесении правок в первое сообщение.
Насмартфонил
Думай.Текст в ЛС,поправлю.Цитата:
Сообщение от fox proteus
Не симметрично под разным углом, это все к разряду настроек. Я щас не про это, если косяк в дине (брак) это другой разговор. Хотите сказать что я купил комплект мидов одной серии и одного производителя и они разные? Или что два дина без косяков и браков одного производителя одной серии поменять местами и звучание изменится? Я имею ввиду не меняя угол направления и место расположения мидов?!Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
---------- Сообщение добавлено 16.03.2014 в 21:53 ----------
Истина ясна как прозрачная водаЦитата:
Сообщение от fox proteus
А вот тут скорее брак чем суслик или суслик в браке.ИМХОЦитата:
Сообщение от fox proteus
Именно это я и хотел сказать. Меняя местами "два дина без косяков и браков одного производителя одной серии" - общее звучание измениться... Но всё это не на столько очевидно, что можно сказать ВАУ! Притом, что определении истинно правого (левого) мида и в силу геморройности процедуры, а также присущей вкусовщины можно и ошибиться... Поэтому пока не парьтесь. Есть вещи более весомого характера - например, послушайте как меняется окрас 7 барабанов на настроенных мидбасах. При этом можно послушать и громкость и т.д.Цитата:
Сообщение от serega777es
Как я понял я настроил миды и в конечном результате попробать поменять их местами (левый с правым)?!Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
Если остальные косяки отловлены, но всё равно что-то мешает, то даЦитата:
Сообщение от serega777es
Насмартфонил
Подскажите, что это за тетя и что это за трек? Нужна для контроля настройки. Ссылка более не доступна.Цитата:
Сообщение от Вофка
Предположительно это ОНА, ибо иероглифами мы с Володей не владеем;) А на диске написана китайская грамота)))Цитата:
Сообщение от WWWolf
Вложение 583022
А вот ссыль на вики http://ru.swewe.net/word_show.htm/?6...a|%D0%BF%D0%BE
Очень удобочитаемый текст на Вики. Может выложите трек заново? А я его перевыложу на свой Яндекс-диск, чтобы он был вечно доступен всем желающим.Цитата:
Сообщение от Папа Карло
