Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Страница 19 из 24 ПерваяПервая ... 9151617181920212223 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 181 по 190 из 231

Глубина сцены

  1. #181
    Активист Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 29151 Аватар для sergio_l
    Регистрация
    07.12.2010
    Город/село
    марьина роща )
    Сообщений
    708
    Спасибо (Раздал)
    48
    Спасибо (Получил)
    459
    Более 5 лет на форуме

    Re: Глубина сцены

    Цитата Сообщение от fox proteus Посмотреть сообщение
    А кто на чём проверяет глубину сцены? На каких записях сцена приписана лучше всего в глубину? Поделитесь, плиз, хотя бы названиями. Желательно что-нибудь не из специальных тестовых дисков, а что-нибудь музыкальное, что слушать можноНасмартфонил
    любой dvd-концерт,выводящий pcm-стерео.По мне-Diana Krall,с концертами в Рио и «олимпии»,португальский акустический scorpions,Clapton "unplugged" в Берлине,и конечно же-концерты G3 (Satriani,Vai +);Носков,в Кремле,во flac'е-первое,что в голову приходит )


  2. # 0+

    Если Вы впервые на нашем Форуме:

    1. Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.
    2. Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.
    3. Для изучения Форума не обязательно регистрироваться - практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.

    С наилучшими пожеланиями,
    Администрация Форума автозвука Магнитола


     

  3. #182
    хочешь АЗ спроси меня как Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 2315149 Аватар для fox proteus
    Регистрация
    24.01.2007
    Город/село
    Москва, Ховрино
    Сообщений
    17,364
    Спасибо (Раздал)
    31421
    Спасибо (Получил)
    33723

    Re: Глубина сцены

    А нет ли на примете чего-нибудь из студийных записей с небольшим количеством инструментов и без лишних перемещений, чтобы можно было при прослушивании положить на коленку блокнотик, расчертить на нём торпедо "вид сверху" и спокойно расставить на слух музыкантов?


  4. #183
    Активист Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 29151 Аватар для sergio_l
    Регистрация
    07.12.2010
    Город/село
    марьина роща )
    Сообщений
    708
    Спасибо (Раздал)
    48
    Спасибо (Получил)
    459
    Более 5 лет на форуме

    Re: Глубина сцены

    Цитата Сообщение от fox proteus Посмотреть сообщение
    А нет ли на примете чего-нибудь из студийных записей с небольшим количеством инструментов и без лишних перемещений, чтобы можно было при прослушивании положить на коленку блокнотик, расчертить на нём торпедо "вид сверху" и спокойно расставить на слух музыкантов?
    диск «АЗ»,с итальяхами,или,http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4254269


  5. #184
    Местный Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 64756 Аватар для Pavel-car
    Регистрация
    24.11.2008
    Город/село
    IASCA Worldwide, EMMA-Europa
    Сообщений
    114
    Спасибо (Раздал)
    51
    Спасибо (Получил)
    553

    Re: Глубина сцены

    [QUOTE=sergio_l;2376262]Ну, http://www.youtube.com/watch?v=lt7Mh...gA&app=desktop Тогда,видимо,в 99% жесточайшей практики были варианты с прослушкой АТК?В обычном стерео,не в мультяшке? [/QUOTE]

    Ну, разумеется я проводил опыты, не раз и именно в авто.
    Я нигде не говорю, плохо это или хорошо, тут у каждого свой вкус и понимание звука.
    Здесь же пишу исключительно в рамках темы: способы улучшения фронтальной сцены и готов сколь угодно спорить о том, что тыловой канал никак не сможет конкретно сцену улучить, если у нее изначально есть недостатки. Да и в любом другом случае тоже.
    что же касается предложенной вами статьи, то она почти дословно подтверждает, то, что я и писал :

    (В концертных и студийных записях уверенно различался фронт и тыл, звуковая картина приобрела глубину. Звучание рояля и электрооргана на тихих пассажах в среднем регистре иногда несколько выступало "в зал" (что можно объяснить широким частотным спектром этих инструментов), но пространственное звучание удавалось восстановить регулировкой уровня и порога срабатывания компрессора. Аплодисменты во время и после исполнения удалось локализовать по бокам и сзади, создавая впечатление присутствия в первых рядах концертного зала. Наиболее интересен оказался эффект послезвучания, подчеркнутый работой АРУ. В фазе атаки сигнала срабатывание АРУ уменьшало усиление тылового канала, удерживая сцену на переднем плане. В фазе затухания, когда уровень сигнала оказывался ниже порога срабатывания АРУ, восстановление усиления тылового канала происходило с задержкой порядка 0,2 с, что на слух воспринималось как легкое "заднее" эхо в зале глубиной порядка 50 м. Этот эффект ярко проявлялся при исполнении сольных партий на электрогитаре и рояле. Отмечалось объемное звучание электронных инструментов.)

    глубина сцены в данной выдержке из предложенной вами статьи - это именно расслоение инструментов вглубь салона (что неизбежно) и пространственные эффекты (а на самом деле считай искусственные искажения сигнала) на электронных синтетических инструментах и т.п.
    Улучшить же реальную глубину (эшелонирование инструментов от начала сцены и в удаление вперед от слушателя) тыловой канал не сможет.


  6. #185
    Активист Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 29151 Аватар для sergio_l
    Регистрация
    07.12.2010
    Город/село
    марьина роща )
    Сообщений
    708
    Спасибо (Раздал)
    48
    Спасибо (Получил)
    459
    Более 5 лет на форуме

    Re: Глубина сцены

    Паш,статье-15 лет ) За это время,Шихман 4 раза модернизировал шайтан-коробку ) Сам,не дождусь тепла,чтобы поиграться с цк и тылом от audiocontrol.Дома-все иначе,но,тоже-интересно ) Уши получают сигнал,а всем остальным заведует мозг.Все,же-субъективно ) Есть даже «настройки на судью» )) А,слушая музыку,с максимально возможной достоверностью,видимо,критерий один-прёт/не прёт )


  7. #186
    хочешь АЗ спроси меня как Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 2315149 Аватар для fox proteus
    Регистрация
    24.01.2007
    Город/село
    Москва, Ховрино
    Сообщений
    17,364
    Спасибо (Раздал)
    31421
    Спасибо (Получил)
    33723

    Re: Глубина сцены

    Додма есть ещё и стены. Особенно, задняя


  8. #187
    Местный Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 64756 Аватар для Pavel-car
    Регистрация
    24.11.2008
    Город/село
    IASCA Worldwide, EMMA-Europa
    Сообщений
    114
    Спасибо (Раздал)
    51
    Спасибо (Получил)
    553

    Re: Глубина сцены

    Цитата Сообщение от sergio_l Посмотреть сообщение
    Паш,статье-15 лет ) За это время,Шихман 4 раза модернизировал шайтан-коробку ) Сам,не дождусь тепла,чтобы поиграться с цк и тылом от audiocontrol.Дома-все иначе,но,тоже-интересно ) Уши получают сигнал,а всем остальным заведует мозг.Все,же-субъективно ) Есть даже «настройки на судью» )) А,слушая музыку,с максимально возможной достоверностью,видимо,критерий один-прёт/не прёт )
    так я и не против. глубоко уважаю людей способных на осознанные эксперименты, и даже если результат отрицательный, все равно, как правило, есть масса полезной информации для дальнейших изысканий.
    более того. 15 лет назад мне кажется тема тыловой подзвучки была даже более актуальной для беспроцессорных в своем большинстве систем.
    Сейчас же в серьезных процессорных соревновательных системах, где и инсталл и настройки настолько точно "прибиты" под определенное место прослушивания, где для обеспечения параметров сцены безбожно режут и металл стоек и торпедо для оптимального и согласованного расположения динов, малейший дополнительный источник звука сразу сводит на нет все усилия.
    В свое время долго эксперементировал со сдвоенными мидами, как в передних дверях, так и передние+задние двери одинаковые миды, а дальше сч с низким 250Гц разделом на стойках. Так вот ни один из экспериментов успехом не увенчался (именно с точки зрения стабильности сцены) несмотря на вроде бы довольно низкие частоты поступающие на миды и в теории менее всего ответственные за локализацию образов! В итоге простое правило, чем меньше динамиков и чем лучше они расположены - тем точнее и цельнее получается сцена. В идеале - миды на плоскости широкого торпедо, сч-вч с одной вертикальной плоскости и расположены максимально выше к уровню глаз, ближе к мидам и как можно дальше от точки прослушивания. И все эти требования вместе - довольно непростая (а порой и неразрешимая задача без тех или иных компромиссов).

    пс ... а вот центральный канал, как раз самым непосредственным образом может влиять на глубину сцены. Это факт. Но доставляет сложности с фокусировками образов между центром и краями сцены, в то время, как с самим центральным образом само собой проблем нет. Но ... я все равно пока предпочитаю больше времени уделять инсталлу и настройкам системы, которые потом самым благоприятным образом сказываются на восприятии музыки в автомобиле.


  9. #188
    Авторитет Мастер-приемщик
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 613059
    Регистрация
    15.09.2012
    Город/село
    Руза
    Сообщений
    7,613
    Спасибо (Раздал)
    18567
    Спасибо (Получил)
    14649

    Re: Глубина сцены

    Цитата Сообщение от fox proteus Посмотреть сообщение
    нет ли на примете чего-нибудь из студийных записей с небольшим количеством инструментов
    Robert Plant & Jimmy Page " No Quoter". Есть DVD вариант.
    Led Zeppelin -4--записан на передвижной студии "Rolling Stones".За исключением Strer way to heven,
    ZZtop " ANTENNA"--но там есть лишний гитарист.Толи хитрость записи,толи приглашённый.


  10. #189
    хочешь АЗ спроси меня как Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 2315149 Аватар для fox proteus
    Регистрация
    24.01.2007
    Город/село
    Москва, Ховрино
    Сообщений
    17,364
    Спасибо (Раздал)
    31421
    Спасибо (Получил)
    33723

    Re: Глубина сцены

    Ну что, ребятушки. Провёл эксперимент. Сложил задние сиденья, перевернул на них панель с усями и процом, прицепил к собачьей решётке динамик 0,5гдш 8ом в оформлении в виде закрытого карионного стаканчика (на столе нормально пели), динамик мостом на одну пару каналов усилка, гнйн на минимум, снизу как-то подрезал, герцах эдак на 200-х, усилок на тыловые выходы 600-го. Мидбасы перевести с тылового выхода 600-го на сабовый, задержки повторил, по уровню с шириками свёл.

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: uploadfromtaptalk1393526571134.jpg
Просмотров: 0
Размер:	327.5 Кб
ID:	528930
    Сорри за качество фото - фоткал на огнетушитель.

    Итак, после такого хитрого подключения к процу, у меня появилась возможность фейдером менять уровень громкости тылового динамика.

    Ввёл сначала максимальную задержку - 20мс - в каналы тылового динамика, потом уменьшил её до 16мс. Дальше уменьшать не стал, т.к. разницы между этими задержками не услышал.

    Зато на разных уровнях громкости тылового динамика со звуком что-то происходит. На максимуме (фейдер в ноль) появляются слышимые ревербации и всякая бяка. А вот если плавно уменьшать уровень громкости тылового динамика, то можно поймать момент, где проявляется эффект углубления сцены. НО! Я надеялся услышать, как отодвигается задние планы. Нифига! Задний план остаётся на месте, зато придвигается передний. Не скажу, что мне это понравилось. Лучше я буду с далёкой, но недостаточно глубокой сценой, чем с близкой, но глубокой. Как-то так

    Насмартфонил


  11. #190
    Энтузиаст Стажер
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 936
    Регистрация
    24.12.2011
    Город/село
    Уфа
    Сообщений
    28
    Спасибо (Раздал)
    3
    Спасибо (Получил)
    8

    Re: Глубина сцены

    Радует что стереотипы ломаться начинают. Вы смодулировали только одно первичное отражение (в комнатах обычно три - пол, потолок, стены). Звукорежиссеры еще накладывают ревер на инструменты чтобы вывести их на задний план относительно вокалиста, т.е немного ревера на сигнал (затухающего послезвучия около 0,2-0,5 с хватит) и вся сцена немного подвинется вперед. Но основная задача Вами решена - сцену углубили хоть и в нежелаемую сторону.


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa