Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Страница 1 из 16 1234511 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 151

Фазовое и временное согласование динамиков с помощью программного комплекса REW

  1. #1
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 14578 Аватар для traktorist3d
    Регистрация
    07.11.2012
    Город/село
    Хабаровск
    Сообщений
    401
    Спасибо (Раздал)
    81
    Спасибо (Получил)
    126
    Более 5 лет на форуме

    Фазовое и временное согласование динамиков с помощью программного комплекса REW

    Предлагаю изучить данное программное обеспечение, и выработать методику сведения автомобильных по АЧХ, ФЧХ, импульсам и групповым задержкам. А также, инструментами REW использовать параметрический эквалайзер для введения полученных данных в эквалайзера кроссоверов головных устройств.

    REW программа полностью бесплатная, скачать можно здесь: http://www.roomeqwizard.com/#downloads
    Здесь можно скачать версию 5.15 beta7 в которой реализована возможность акустического LOOPBACK

    Room EQ Wizard (REW) - мультиплатформенная (Win, Mac, Linux) бесплатная Java-программа, предназначенная для измерения акустических параметров помещений. Используется она, в первую очередь, для выявления проблем, возникающих при воспроизведении аудио в условиях акустически неподготовленных помещений. Room EQ Wizard позволяет построить амплитудно- и фазочастотные графики, оценить реверберационные свойства помещения, создать импульсный отклик помещения, настроить эквалайзер, корректирующий АЧХ.

    Программа работает следующим образом - воспроизводится свип-файл (аудиофайл с синусоидальным постоянно повышающимся тоном), сигнал фиксируется измерительным микрофоном, вычисленный результат корректируется в соответствии с поправками для данной звуковой карты и микрофона и отображается графическим интерфейсом программы.

    Для того, чтобы абсолютные значения полученных результатов были корректными, необходима калибровка уровня звукового давления (Sound Pressure Level - SPL), которая производится при помощи измерителя уровня звукового давления (SPL Meter), впрочем, оценить АЧХ можно и без него. В качестве измерительного микрофона можно использовать SPL Meter, специальный микрофон или любой всенаправленный микрофон с известной АЧХ (о том, как сделать калибровочный файл для микрофона - ниже).

    Многое о работе с REW можно почитать здесь: http://rmmedia.ru/threads/89971/

    Начало положено на соседней ветке, спасибо пользователю ansuser:

    1. Ну, с помощью REW и раньше можно было фазы измерять.
    Если полосы с кроссоверами уже подключены к одному каналу звуковой карты ноутбука (например, вся левая сторона трехполоски), то можно и в одном замере приблизительно оценить сведение каналов по графику зависимости групповой задержки от частоты)

    Нюанс заключается в том, что для точного замера сдвига фазы (групповой задержки) между каналами, нужна временная точка отсчета. Распространен т.н. loopback одного из двух каналов звуковой карты, чтобы эту точку получить. Это, конечно же, реализовано в REW. Но такой режим трудно использовать, если используется USB - микрофон, а не звуковая карта с двумя входами (один - для микрофона, другой - для loopback-а). Без loopback система устанавливает точку отсчета либо на первом измеренном фрейме, либо в точке максимума импульса. Соответственно, синхронизация между выходом звука через одно устройство и входом измеренного сигнала от USB микрофона запросто может уйти на пару миллисекунд, поэтому разрыв фазы запросто может возникнуть там, где его нет.

    Также, без loopback-а очень трудно измерить фазу, если комп в принципе не может подать звук в систему, а только может измерять сигнал, поданный с другого носителя, так как идет рассинхронизация. Подобная ситуация возникает и при обработке звука в конвольверах (задержки около 1 секунды в конвольвере достаточно, чтобы REW начал глючить).

    Так вот, новая фича по существу реализует акустический loopback. Сначала на один канал подается высокочастотный импульс, затем, через точное значение времени на второй канал начинает подаваться свиптон. Предполагая, что рассинхронизации между каналами нет (или она постоянна), система устанавливает временную точку отсчета. Например, на правый канал можно подключить только твитер, который будет воспроизводить первый импульс, а на левый - по очереди подключать полосы левого канала и измерять. Таким образом, в нескольких замерах фаза будет измеряться относительно единой точки отсчета (если между замерами микрофон не двигать). Кстати, сведение полос лучше смотреть не по графику фаз, а наложив друг на друга графики импульсов сводимых полос - пики у них должны совпадать по времени (временная задержка) и по знаку (фазировка).

    Но самый большой (как мне кажется) профит - систему можно теперь измерять в "офлайне", записав на нужный носитель свиптон с синхронизирующим импульсом и воспроизводить его, поключая к ноутбуку только микрофон.




    2. Как быстро и просто, оказывается, можно делать красивые картинки!Осталось научиться их делать правильно и осмысленно.

    Во-первых, надо понять, что же мы все-таки измеряем - характеристики громкоговорителя или системы "громкоговоритель + помещение". То, как Вы меряете сейчас - это почти полностью "громкоговоритель+помещение". Почти - потому что компьютерные колоночки Вы измерили в ближнем поле, поставив микрофон гораздо ближе к колонке, чем к другим объектам (стенам, мебели и т.д.). Поэтому отражения звука от посторонних объектов пости не повлияли на результат. Об это частично свидетельствует достаточно гладкий график фазы и групповой задержки.

    Если же мы хотим измерить акустику колонки, попытаться полностью убрать влияние помещения - надо настроить временное окно измерений.

    На картинке с импульсом текущее значение окна показано графически синей линией . По умолчанию окно - 0.6 секунды, это очень много. В принципе, прямое излучение громкоговорителя желательно анализировать с окном около 10-20 миллисекунд. В последних версиях REW появилось частотно-зависимое окно (чем выше частота, тем меньше окно) - это в тренде современных знаний о психоакустике .Нужно нажать кнопку IR Windows, затем в выпавшем окне включить опцию Add frequency dependent window, затем нажать Apply Windows to All - применит настройку ко всем открытым замерам (это действие обратимое).
    Также можно вручную задать размер временного окна. Уменьшение окна слева почти не влияет на результат (лишь бы фронт импульса за него не вывалился), уменьшение справа влияет значительно. Чем меньше значение, тем более гладкий график АЧХ, ФЧХ, групповой задержки, исключаются из спектра поздние отражения, но и падает разрешающая способность (в Гц)

    Вернемся к импульсам - чтобы сравнить импульсы разных замеров между собой, нажимаем вверху основного окна кнопку Overlays, выпадет новое окно с графиками. В нем выбираем, что будем сравнивать для открытых в данный момент замеров - например, Impulse.
    На картинке с импульсами выбираем масштаб по горизонтальной оси времени, диапазон -5 - +5 мс, может еще крупнее, чтобы стал ясно виден основной пик импульса (величиной 100% FS). Как раз на этом графике для сделанных вами ранее замеров вы и увидите, что импульсы сдвинулись один относительно другого на 0.603 мс (для этого надо навести курсор и кликнуть на импульс). На этом же графике и фазировку (полярность) можно легко увидеть.

    При выравнивании по времени полос смежных диапазонов, сложность будет в том, что ширина пика импульса зависит от диапазона частот, который отыгрывает каждая полоса (чем диапазон ниже, тем пик шире). В связи с этим встает вопрос, какие точки сводить по времени - точки начала импульса или его пики. Пока сам не знаю точного ответа.

    Для графиков АЧХ, ФЧХ, групповой задержки полезным будет сглаживать данные - меню graph. Это операция обратимая.
    [COLOR="Silver"]

    ---------- Сообщение добавлено 08.04.2016 в 12:35 ----------

    ---------- Сообщение добавлено 08.04.2016 в 12:36 ----------




    Полезные темы:

  2. # 0+

    Если Вы впервые на нашем Форуме:

    1. Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.
    2. Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.
    3. Для изучения Форума не обязательно регистрироваться - практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.

    С наилучшими пожеланиями,
    Администрация Форума автозвука Магнитола


     

  3. #2
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 14578 Аватар для traktorist3d
    Регистрация
    07.11.2012
    Город/село
    Хабаровск
    Сообщений
    401
    Спасибо (Раздал)
    81
    Спасибо (Получил)
    126
    Автор
    Более 5 лет на форуме

    Re: Фазовое и временное согласование динамиков с помощью программного комплекса REW

    С настройкой замеров все не могу сообразить.
    Например у нас двушка, без саба. Машина праворульная. Делаю источником опорного сигнала правый ВЧ. Замеряю левый МИД и ВЧ без проблем. А как мерить правую сторону? Если правый ВЧ как опорный, то при замере правого мида правый ВЧ тоже издает звук замера. Если после замера левой стороны сделаю опорным левый ВЧ, то получится, что микрофон у нас сменил место положение и замеры правой стороны относительно левой будут не верны. На ум пришло 2 варианта решения:
    1. Правый ВЧ, используем для замеров и сведения ВЧ и МБ левой стороны, а левый ВЧ аналогично для замера правой стороны. И затем уже одновременно двигаем ВЧ и МИДБ для выравнивания сцены? (грубо говоря дома свели 2 колонки по очереди и затем расставили их чтоб быть в центре).
    2. Обеспечиваем замер от одного ВЧ, путем переключения проводов входящих в усилители. (но будет ли замер верным когда ВЧ который издал опорный сигнал и следом свиптон)


    Замеры левого МБ и ширика. (правый ширик дает опорный сигнал)

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Мид бас левый.jpg
Просмотров: 0
Размер:	101.3 Кб
ID:	982708

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: ВЧ левый ширик.jpg
Просмотров: 0
Размер:	114.1 Кб
ID:	982710

    Затем по написанным выше рекомендациям

    импульсы МБ и ширика

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Импульсы.jpg
Просмотров: 0
Размер:	94.3 Кб
ID:	982712

    Красная стрелка и есть задержка между МБ и шириком относительно микрофона?

    И фазировка у динамиков разная по идее если один пуп вверх, другой вниз?


  4. #3
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 14578 Аватар для traktorist3d
    Регистрация
    07.11.2012
    Город/село
    Хабаровск
    Сообщений
    401
    Спасибо (Раздал)
    81
    Спасибо (Получил)
    126
    Автор
    Более 5 лет на форуме

    Re: Фазовое и временное согласование динамиков с помощью программного комплекса REW

    При Fs 100% для каждого пика, получается 1,428-1,095=0.333мс

    И теперь надо двигать задержками ширик, пока пики не сравняются?

    Групповые задержки
    МБ
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Групповая задержка МБ.jpg
Просмотров: 0
Размер:	82.3 Кб
ID:	982716

    ширик
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Групповая задержка ширик.jpg
Просмотров: 0
Размер:	79.5 Кб
ID:	982718

    на одном графике
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: GD на одном графике.jpg
Просмотров: 0
Размер:	86.5 Кб
ID:	982898


  5. #4
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 23084
    Регистрация
    03.09.2013
    Город/село
    Пермь
    Сообщений
    325
    Спасибо (Раздал)
    46
    Спасибо (Получил)
    209

    Re: Фазовое и временное согласование динамиков с помощью программного комплекса REW

    Цитата Сообщение от traktorist3d Посмотреть сообщение
    С настройкой замеров все не могу сообразить.
    Например у нас двушка, без саба. Машина праворульная. Делаю источником опорного сигнала правый ВЧ. Замеряю левый МИД и ВЧ без проблем. А как мерить правую сторону? Если правый ВЧ как опорный, то при замере правого мида правый ВЧ тоже издает звук замера. Если после замера левой стороны сделаю опорным левый ВЧ, то получится, что микрофон у нас сменил место положение и замеры правой стороны относительно левой будут не верны. На ум пришло 2 варианта решения:
    1. Правый ВЧ, используем для замеров и сведения ВЧ и МБ левой стороны, а левый ВЧ аналогично для замера правой стороны. И затем уже одновременно двигаем ВЧ и МИДБ для выравнивания сцены? (грубо говоря дома свели 2 колонки по очереди и затем расставили их чтоб быть в центре).
    2. Обеспечиваем замер от одного ВЧ, путем переключения проводов входящих в усилители. (но будет ли замер верным когда ВЧ который издал опорный сигнал и следом свиптон)


    Замеры левого МБ и ширика. (правый ширик дает опорный сигнал)

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Мид бас левый.jpg
Просмотров: 0
Размер:	101.3 Кб
ID:	982708

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: ВЧ левый ширик.jpg
Просмотров: 0
Размер:	114.1 Кб
ID:	982710

    Затем по написанным выше рекомендациям

    импульсы МБ и ширика

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Импульсы.jpg
Просмотров: 0
Размер:	94.3 Кб
ID:	982712

    Красная стрелка и есть задержка между МБ и шириком относительно микрофона?
    1. Микрофон надо поставить в место прослушивания и больше не двигать.
    2. В окне запуска измерений канал, на который пойдет опорный сигнал, назначается - левый или правый. Соответственно, на другой канал пойдет свиптон. Нет никакой нужды дергать провода.
    3. Для сведения полос по бортам задержка бортов один относительно другого роли не играет. Поэтому, левый борт сводим оьносительно правого твитера, правый- относительно левого. При этом, если импульсы всех полос начинаются в 0 - вы свели полосу с опорным каналом. Если начало импульса в минусе - тестируемую полосу надо задержать до 0, если в плюсе - опорную полосу задержать на величину этого плюса. При повторном замере все должно встать в 0


  6. #5
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 14578 Аватар для traktorist3d
    Регистрация
    07.11.2012
    Город/село
    Хабаровск
    Сообщений
    401
    Спасибо (Раздал)
    81
    Спасибо (Получил)
    126
    Автор
    Более 5 лет на форуме

    Re: Фазовое и временное согласование динамиков с помощью программного комплекса REW

    Так и делал замеры, микрофон не двигал.

    Но графики ФЧХ нам все равно нужны я так понимаю, самый дальний левый мидбас все равно надо задерживать чтоб фаза была как можно ровнее? А затем уже по импульсу равнять ВЧ с этим мидбассом?


  7. #6
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 23084
    Регистрация
    03.09.2013
    Город/село
    Пермь
    Сообщений
    325
    Спасибо (Раздал)
    46
    Спасибо (Получил)
    209

    Re: Фазовое и временное согласование динамиков с помощью программного комплекса REW

    по картинкам : идея понята правильно, но есть замечания:
    1. ачх и фчх Лучше рисовать по логарифмической шкале частоты - все так привыкли А то графики такие ровные - аж противно
    2. Мне не нравится импульс мидбаса. То ли искажения, то ли резонансы влияют.

    Выложи куда-нибудь файл замеров (их все можно кучкой в один файл записать) - я вечером гляну.


  8. #7
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 14578 Аватар для traktorist3d
    Регистрация
    07.11.2012
    Город/село
    Хабаровск
    Сообщений
    401
    Спасибо (Раздал)
    81
    Спасибо (Получил)
    126
    Автор
    Более 5 лет на форуме

    Re: Фазовое и временное согласование динамиков с помощью программного комплекса REW

    И по идее замер надо делать начиная с одной частоты. А не как нынешние мои замеры, мид с 40Гц, ширик с 300гц.

    Ссылка на файлы https://yadi.sk/d/zkJFhiKWqqDpH, пойду еще раз мерить и подвигаю задержки.


  9. #8
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 23084
    Регистрация
    03.09.2013
    Город/село
    Пермь
    Сообщений
    325
    Спасибо (Раздал)
    46
    Спасибо (Получил)
    209

    Re: Фазовое и временное согласование динамиков с помощью программного комплекса REW

    Цитата Сообщение от traktorist3d Посмотреть сообщение
    Так и делал замеры, микрофон не двигал.
    Ссылка на файлы https://yadi.sk/d/zkJFhiKWqqDpH, пойду еще раз мерить и подвигаю задержки.

    Но графики ФЧХ нам все равно нужны я так понимаю, самый дальний левый мидбас все равно надо задерживать чтоб фаза была как можно ровнее? А затем уже по импульсу равнять ВЧ с этим мидбассом?
    файл вечером гляну.

    Самая гладкая фаза будет, когда импульс в нуле. Импульс будет в нуле, если нет разницы в задержках по времени между полосой с опорным сигналом и тестируемой. Т.е. Если импульс дальнего МБ и дальнего твитера относительно ближнего твитера в нуле, а также импульс ближних полос относительно дальнего твитера в нуле - все сведено.

    А по фазе я вечерком покажу интересную картинку.


  10. #9
    Авторитет Мастер-приемщик
    Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 710422 Аватар для Lexx69
    Регистрация
    14.09.2009
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    7,180
    Спасибо (Раздал)
    4735
    Спасибо (Получил)
    8319
    Более 5 лет на форуме

    Re: Фазовое и временное согласование динамиков с помощью программного комплекса REW

    Вот тема, в которой найдете 99% ответов на свои вопросы Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум


  11. #10
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 23084
    Регистрация
    03.09.2013
    Город/село
    Пермь
    Сообщений
    325
    Спасибо (Раздал)
    46
    Спасибо (Получил)
    209

    Re: Фазовое и временное согласование динамиков с помощью программного комплекса REW

    спасибо, кэп.


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa