Сообщение от Gary http://magnitola.org/images/buttons/viewpost.gif
1. у ГУ не может не быть баса
Странно, что для многих форумчан это не аксиома....:(Азы
Вид для печати
Сообщение от Gary http://magnitola.org/images/buttons/viewpost.gif
1. у ГУ не может не быть баса
Странно, что для многих форумчан это не аксиома....:(Азы
sam01 Вы меня удивляете, позиционируете себя как звукореж и не знаете что чел. ухо очень чувствительно к задержкам...Откройте любой аудиоредактор, хоть Адоб Аудишн, возьмите моносигнал - неважно что и в эффектах выберите delay.... подвигайте ползунки на 5-7 мс...
Почувствовали разницу...??? Если бы не эта чувствительность не было бы никакого стерео:)
прочитал повторно.
когда читаешь беспристрастно, не обращая внимания на личностные выпады, воспринимается конструктивнее.
шепотом: какую тему поднял... :)
Что-то у всех с задержками проблемы (и на Блюзе те же мысли)... ;)Цитата:
Сообщение от BlkDem
Видать, весна пришла :):)
Надо грамотно предохранятся :laugh1:.Цитата:
Сообщение от Cimon
####а себе заява. Оказывается стерео сделали задержками? О как!Цитата:
Сообщение от marc77
А я всегда думал, что стерео - это два независимых канала. А стереозаписи делаются панорамированием инструментов и вокалов между этими каналами.
Возможно Вы спутали стерео и реверберацию. Это совершенно разные вещи. Реверберация - отражения звуковых волн от препятствий. 5-7 мс - это совсем короткий эффект room.
Паржал.
Он типа умный, остальные типо мол дураки... Вадим забей на него... :yes3:Цитата:
Сообщение от sam01
Вы не вдумались в то, что Вам хотел сказать marc77, от того и не поняли.Цитата:
Сообщение от sam01
Для определения направления на источник звука наш слух использует как минимум три механизма. Один из них - разность фаз сигналов, пришедших на левое и правое ухо, которую в данном случае можно рассматривать как задержку.
Чувствительность нашего стерео-слуха очень высока, и задержка в 5-7мс одного канала заметно смещает от центра КИЗ на моно-сигнале. Другими словами, marc77 хотел сказать, что задержка одного канала на 5-7мс - это не хаханьки, а четко слышимое смещение КИЗ. При скорости звука в 340м/с за это время он проходит 170-238см - вот такое и смещение.
Кстати, как раз этот эффект и лежит в основе работы уважаемого Вами панорамного микшера (ну плюс еще амплитуды меняются при необходимости в каналах, баланс то есть).
Реверберация работает совсем по-другому.
1. При реверберации задержка вводится в оба канала (при стереозаписи), а не в один, из-за чего смещения КИЗ не происходит.
2. При реверберации на динамики поступает незадержанный сигнал амплитудой 100%, к которому (кроме того) подмешивается еще задержанный меньшей амплитуды для имитации той самой отраженной от препятствий волны. Насколько уменьшать и задерживать - зависит от желаемой глубины эффекта.
Чувствуете разницу? Так кто запутался?
P.S. Дружеский совет: меньше ржите, а то ведь и над Вами можно посмеяться. Без обид.
Хм, человеческое ухо способно и на бОльшее. Кстати, 5-7 мс человеческое ухо различает слабо, и так вплоть до примерно 28 миллисекунд. Именно из-за особенностей человеческого слуха, придумали ASIO драйвера для профессиональных звуковых карт. Пример очень простой: если подключить MIDI клавиатуру к звуковой карте (имеющей MIDI вход и выход) и оставить задержку по умолчанию (порядка 45 мс), то при нажатии клавиши на клавиатуре и, собственно, звукоизвлечением в каком-нибудь виртуальном синтезаторе, эта разница будет весьма заметна (играть мелодии практически невозможно из-за задержки (delay)). Но, если выставить в драйверах время поменьше, то всё приходит в норму. Мною (да и не только мною) опытным путём выяснено, что максимальное время задержки для более-менее сносной игры составляет не более 24 мс. Оптимальное время - 11мс. Разницы между 5 и 11 мс человеческое ухо уже не воспринимает!Цитата:
Сообщение от Каток
Касательно фазового сдвига и 2-7 мс. Ага, я сам иногда (очень редко) делал сдвигом копии монодорожки эффект стерео. Опять же, более-менее слышимый эффект составляет при сдвиге порядка 11мс. Хотя ухо уже определяет "непорядок" даже при 3 мс, но без выраженного эффекта. Для пущего эффекта полезно иногда перевернуть фазу в третьей копии, сдвинуть её на среднее значение между оригиналом и второй копией и слегка подмешать в общий микс.
Ну, да, это Вам уже не интересно, скорее всего.
Я посмеялся только над тем утверждением, что стерео - это чисто задержки и фаза. Это неверное утверждение. Поскольку существует такое понятие как псевдо-стерео, которое как раз и достигается вычитаниями и сменой фазы из моно сигнала и задержками (delay).
Истинное стерео это ДВА НЕЗАВИСИМЫХ КАНАЛА на которые пишутся свои сигналы. Даже не смотря на то, что взаимопроникновение каналов всё равно нужно. Опять же это связано с особенностями человеческого слуха.
Я не отрицаю ни в коей мере влияние и слышимость задержек, но зачем говорить утвердительно, не зная предмета (я о стерео). И посмеялся я именно с утверждения, что не было бы задержек (реверберации), не было бы и стерео. Бред.
С таким подходом можно утверждать, что многоканальная запись (surround) тоже вся сделана из моно простым вывертом фаз и смещением задержек.:dance3:
Вопрос к имеющим и слушающим домашку:
Кто-нибудь пользуется процессорами для коррекции задержек в домашке????
А вы Вадим из звукорежей сами ушли или попросили? То что я сейчас процитировал ваш пост - свидетельствует о полном непонимании принципа стереофонии...УвыЦитата:
Сообщение от sam01
Полезно, говорят ещё полезней над своими заблуждениямиЦитата:
Сообщение от sam01
Забей на себя...ЭффективнейЦитата:
Сообщение от ЧеловеГ
Ну вот всё стало на свои места....Звон-то слышал, только откуда...какой?? Грустно...Цитата:
Сообщение от sam01
Вы "уважаемый" совсем глупый, необразованный и явно психически неуравновешанный человек... Или по другому #####*с... Видимо вясна на вас так действует... на психов... Тут есть несколько таких же, объеденились бы уже, друг друга и поливали бы грязью...Цитата:
Сообщение от marc77
Позвольте поинтересоваться, из чего были сделаны космического масштаба сии выводы,космической же глупости? Я зацепил вашего другана -"звукорежиссёра"?:)Цитата:
Сообщение от ЧеловеГ
Так прежде чем рассуждать о чём-либо, надо иметь хотя бы минимальное представление
о сути разговора!:)
ЧеловеГ, посмотри, сколько спасибо сказали оппоненту сам01 Каток:) Ничего в голове не шевельнулось?:)
Хи-хи:) Любой обладатель колбасы-магнитолы - раз, лкаждый владелец музцентра-2 :) А уж про сёрраунды всех мастей и говорить нечего:)Цитата:
Сообщение от sam01
Ого, диагноз заочно ставить просто, а вот основания какие? Мотив?Цитата:
Сообщение от ЧеловеГ
А после этого впору о своём здоровье задуматься... ИМХОЦитата:
Сообщение от ЧеловеГ
ЗЫ Я б за прямые оскорбления бан минимум на неделю давал... ИМХО
Не будем спорить, ругатсо, флудить и тд. Минимальное понятие моя персона имеет... :)Цитата:
Сообщение от marc77
А что должно было жевельнутся?! Ты знаешь этих людей?!
dyno (Сегодня), ug51 (Сегодня), малибу234 (Сегодня) ?!
Я лично из них никого не знаю... Мне и не надо... Зато знаю Sam01...
Мне сложно судить о знаниях людей(dyno, ug51, малибу234) с которыми лично не знаком и живьем не общался... marc77 это ты... малибу234 - барыга, причем упертый, любить "выделятся" не с лучшей стороны... По поводу ug51 и dyno сказать ничего немогу... Так что просто оставим этот вопрос и не будем засорять тему...
...Цитата:
Сообщение от dyno
Возможно... Я неуравновешанный и психически нездоровый человек, неотрицаю...Цитата:
Сообщение от dyno
Вас в нашем разговоре не было, могли бы остатся за кадром... Но нет, вы один из наших, психически неуравновешанных... ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!!!
Бан?! ДАЙТЕ ДВА!!! Вы что думаете я от этого повешусь что ли?! Интересная логика...
Прошу администратора или модератора влепить мне БАН на НЕДЕЛЮ как просит уважаемый пользователь dyno , причина: оскарбление одного из участников форума...
Самострел ? :scare:Цитата:
Сообщение от ЧеловеГ
Похоже на это, но моё имхо, Дуно+уг51+малибу не смогут совместно заменить одного Человега по опыту, только по флуду!
угу :)Цитата:
Сообщение от К.В.
Похоже я тоже знаю...по постамhttp://magnitola.org/images/icons/icon10.gifЦитата:
Сообщение от ЧеловеГ
Вы думаете оскорбили меня? Отнюдь:) Вы гомофоб?:laugh1:Цитата:
Сообщение от ЧеловеГ
Кстати, в перечислениях не был упомянут КАТОК...
Зато уверен - один ДИНО или UQ51 с лихвой перекроют весь ваш юный опыт!:)Цитата:
Сообщение от Dj_AlexGred
ВСЕМ!
Не суди - да не судимым будешь.
Ваше право. Просто коль общение виртуальное, так и на казание виртуальное. Чтоб не переростало в нечто большее, зачинщиков нужно изолировать, хотя бы на время. ИМХОЦитата:
Сообщение от ЧеловеГ
При чём здесь замена и флуд?Цитата:
Сообщение от Dj_AlexGred
Не подменяйте понятия, плиз. Ибо ИМХО есть у каждого, а выдержка и благоразумие не переходить к прямым оскорблениям-далеко не у всех... К сожалению...
Dj_AlexGred, мы с Вами знакомы , или где встречались ? На личности не переходил, но и Вам уважаемый не советую.
Вы что этот тут БМ устроили
в реальной жизни, а не по постам...Цитата:
Сообщение от marc77
Нет, я вообще стараюсь меньше думать, больше соображать... Обидеть?! Да бог с вами... Каждый понимает и расценивает слова как того хочет или может... Гомофоб?! Нет уж, спасибо, приставка "гомо" здесь ко мне не применима... Я клаустрофоб... КАТОК автор, а перечислены(указаны) сказавшие "Спасибо"...Цитата:
Сообщение от marc77
За его опыт не переживайте, он на правильном пути, и кому курировать его опыт есть, не переживайте... Бывает что опыт приходит с возрастом(это про Dj_AlexGred), но бывает что возраст приходит один(про многих новичков)...Цитата:
Сообщение от marc77
Согласен с вами на 100%, но многих это не изменит, в том числе и меня... Кризис среднего возраста...Цитата:
Сообщение от dyno
К сожалению вы правы, у многих выдержки нема... йа из этой же серии... Но все зависит от аппонета...Цитата:
Сообщение от dyno
Вас как личность никто не затрагивал...Цитата:
Сообщение от ug51
А это что? Мода штоль пошла за слова не отвечать?Цитата:
Сообщение от ЧеловеГ
Цитата:
Сообщение от Dj_AlexGred
Тема на 31 страницу, сколько из этих страниц полезны и имеют право находиться в разделе "СОВЕТЫ ПО АВТОЗВУКУ"?...
полюбому весна....
В данной цитате ниже я не нашел унижения данной персоны форума... Не имею права ставить себя выше других, и излагаю только свои мысли и отношения к отдельным персонам... + мне не понятен смыл вот этих словКо мне есть конкретные притензии?! Можете приехать и жестко меня отхреначить... НО! толко если есть конкретные притензии и именно ко мне...Цитата:
Сообщение от NVC
Р.S. Моя персона самоуверена, приклонятся не передкем не собираюсь, оправдоватся темболее, а тем кто не знает с чего все началаось, то прошу прочитать и понять кто, как и где переходил на личности...
Вот то-то и оно, что от оппонента не должнО зависеть... А то получается своих знакомых можно уважительно выслушать и вежливо ответить, а незнакомого человека психом и п****ом обозвать... Вот что печально... ИМХОЦитата:
Сообщение от ЧеловеГ
Многие можно отнести в раздел "как нужно/ненужно обсуждать автозвук"... )))))Цитата:
Сообщение от radchuk
ЧеловеГ, Я действительно, удивлён вашей грубостью, всевозможными обвинениями и пр.
И призывом забить на меня.... Совет человеку неоднократно демонстрирующем свои смутные познания, в частности теории стереофонии...:(
Скажите -в чём я должен извиниться?
Было бы очень здорово если собравшиеся имели хоть каплю достоинства и смогли извиниться друг перед другом за "высказывания" не онтносящиеся к сути проблемы, пожать руки и забыть весь этот панос. Вот Андрей из Пензы, в недавней теме "о благодарностях" нашёл в себе силы это сделать, за это ему глубокий респект - мужчина. А на эту тему смотреть тошно - ###ня полная!
Кроме выше написаных...Абсолютно никаких...Цитата:
Сообщение от ЧеловеГ
Забить на вас это было выражено грубо, согласен... Хочу извинится... НО! вы решили что раз на вас "забили", то меня можно аналогично "забить" где логика?! Мы оба хамы, грубияны... Или я не прав, что одигн другого из нас не лучше?!Цитата:
Сообщение от marc77
По поводу познаний каждого из нас не в курсе... Поймите помимо форума есть работа, я вот до этого на работе отписывался, времени мало, да и начальство по головке за это не погладит... из этого следует что ответить полноценно и грамотно бывает просто невозможно чисто физически... И так у многих...
Да, иногда срывает крышу... Кажись выше писал, что психически не уравновешен... А вот по поводу пи****ом погаричился, но что вылетело, то вылетело, от своих слов уже не отказываются... Печально, причем заметь те, не только я вступаю в дискуссию с переходом на личности... Все возможно зависит от воспитания... А точнее от его отсутствия...Цитата:
Сообщение от dyno
Отписал, цитата выше...Цитата:
Сообщение от marc77
Ну наконец-то.., дождались..:DЦитата:
Сообщение от ЧеловеГ
Держи плюсег..;)
ЧеловеГ, Я прошу извинить меня... Безотносительно:)
:) переход был, не отрицаю...Цитата:
Сообщение от NVC
:) полностью согласен... Принято и учтено...Цитата:
Сообщение от NVC
Во всей этой истории непонятен только поступок одного человека, который что-то буркнул неподумавши - и в кусты..:D
Всё же, подавляющее число мужиков на этом форуме - МУЖИКИ....А это дорогого стоит:)
Может музыка навевает?:)
rusya99, Кто же? Не томите, Жорж:)Цитата:
Сообщение от rusya99
Нее... не музыка, будь она не ладна со своими задержками... а приближение тепла(лета) :)Цитата:
Сообщение от marc77
Ле--ееееетооооооо!!!!!!!!! Я вот доп аккум Sven 12В 18 А-ч перед выездом -контрольно-тренировочный цикл:)+ полная зарядка..Полный автоном от основного !!! Часа 4 работы с перерывами инфинити мостом на RW10 - но не злоупотреблял - джазовая акустика, вокал - Моцарт, бест оф Линн Рекордс:) На обратном пути -через шоттки подпитал .... Система в движении!:)