Как бороться с подгуживанием в Мерседесе Е класс W213

Сообщение от Hard N' Heavy

Все есть в теме.

Вам сложно ответить на конкретно поставленный вопрос?

Сообщение от Hard N' Heavy

А ваших данных нет.

Какие данные вам нужны?) Усы, лапы и хвост; вот мои докУменты (с))

Сообщение от Hard N' Heavy

Видимо такой динамик был создан исходя из штатных установочных мест.А возможно, что создавали в паре с конкретным усилителем, и все у них вышло хорошо, но с каким, никто не знает.

Вот и меня посещают мысли на эту тему.
Мысль первая:
С какой-такой радости, новый автомобиль, не самой отстойной марки, за семь лямов, имеющий какую-никакую, а штатную систему, вдруг подвергается хирургическому вмешательству?
Мысль вторая: куда подевались ампутированные штатные аудио органы? От них, любые из перечисленных автором высококлассных аудиоспециалистов, могли бы почерпнуть массу полезной информации в помощь при устранении "подгуживания", что бы это ни означало.
Мысль третья, пока смутная:
Почему настройщик, работающий в машине, смотрит места установки динамиков по фотографии, а не вживую?
Что, в данном конкретном случае, означает "СЧ и ВЧ подключены полупоканально"?
Как может производиться срез "Линквицем четвёртым порядком", если в обзоре усилителя сказано "Для Баттерворта можно выбрать 6, 12, 18 или 24 дБ/октава, для Линквица – 6 или 12 дБ/октава."?
Мысль четвертая:
Автор навязчиво педалирует тему денег, заработка, статуса трат, обмана при совершении сделок, доминирования и эксплуатации. При этом явно демонстрирует симптомы папаши Гобсека.
Какие-то неясные смысловые несостыковки изложения...
Читаю его сообщения, а в голове сцена фильма "Суррогаты". Вопрос Брюсика: "А откуда я знаю, кто ты? Может ты толстый потный извращенец?"

Сообщение от Палборисыч

Вот и меня посещают мысли на эту тему.
Мысль первая:
С какой-такой радости, новый автомобиль, не самой отстойной марки, за семь лямов, имеющий какую-никакую, а штатную систему, вдруг подвергается хирургическому вмешательству?
Мысль вторая: куда подевались ампутированные штатные аудио органы? От них, любые из перечисленных автором высококлассных аудиоспециалистов, могли бы почерпнуть массу полезной информации в помощь при устранении "подгуживания", что бы это ни означало.
Мысль третья, пока смутная:
Почему настройщик, работающий в машине, смотрит места установки динамиков по фотографии, а не вживую?
Что, в данном конкретном случае, означает "СЧ и ВЧ подключены полупоканально"?
Как может производиться срез "Линквицем четвёртым порядком", если в обзоре усилителя сказано "Для Баттерворта можно выбрать 6, 12, 18 или 24 дБ/октава, для Линквица – 6 или 12 дБ/октава."?
Мысль четвертая:
Автор навязчиво педалирует тему денег, заработка, статуса трат, обмана при совершении сделок, доминирования и эксплуатации. При этом явно демонстрирует симптомы папаши Гобсека.
Какие-то неясные смысловые несостыковки изложения...
Читаю его сообщения, а в голове сцена фильма "Суррогаты". Вопрос Брюсика: "А откуда я знаю, кто ты? Может ты толстый потный извращенец?"

По моему вы бредите. К доктору не пробовали?

Купите на разборе обшивки дверей и сделайте норм подиумы. А свои аккуратно положите на полочку. То же самое можно сделать и с уголками зеркал и передними стойками. Стоят недорого. Потом, когда наиграетесь все можно вернуть на место. Пытаться впихнуть нормальный мидбас в штатные места неблагодарное занятие с малопрогнозируемым результатом.

Заочно спросил совета у Дмитрия Сафронова из достаточно известной тульской студии "Карцентр", который осуществлял проекты по установке музыки в последние Мерседесы.

Немного информации от Дмитрия:
- объём за дыркой в нише 6-7 литров, но поскольку конструкция в прямом смысле слова дырявая, какие-то программные расчёты по подбору динамиков не будут работать
- в своих проектах они не делали какое-то специальное акустическое оформление для мидбасов. Динамики ставили на штатное пластмассовое крепление с алюминиевым кольцом. Виброизоляцией полость за мидом не заклеивали. По его словам проставка из фанеры абсолютно ничего не даст.

Я ему дал информацию по процеусю, параметрам динамиков, выслал скиншоты с настройками. По его мнению проблема гудения не в усилителе точно. Согласно параметрам мидбасов, они должны играть от 60-80 Гц (Привет теоретикам с форума, которые доказывали, что меньше чем со 140-ка играть не будет).
В общем он грешил на настройки, и поэтому, несмотря на мои заверения, что настраивал музыку профессиональный настройщик, он взялся настроить меня заочно. Абсолютно бескорыстно. В общем он говорил, что и как мне поставить, я описывал результат, он говорил следующий шаг и т.д

Никогда не думал, что из настройки "по воздуху" вможет получиться что-то путное, но как это ни смешно звучит - результат гораздо лучше, чем после настройки музыканта и бывшего призёра Эммы. Начнём с того, что по его "слепым" инструкциям мне удалось выставить сцену ровно посередине, при этом она оказалась центрее (если можно так выразиться), выше и гораздо шире, чем после предыдущей настройки. Преимущество ещё в том, что хотя я навастривал по его инструкциям, менял я подрезки и задержки на свой вкус и слух, а не на чужой. СЧ я снова подрезал ниже - с 225, после десятков прослушанных комбинаций в течении последних полутора месяцев, я всё-таки уверен, что эти динамики нужно резать достаточно низко. Миды снизу подрезал с 70 Гц. Оптимально с моей точки зрения. Смягчил звук фильтром Линквица, до этого динамики резались только Баттервортом, немного убрал по инструкциям Дмитрия раздражающие частоты в эквалайзере и т.д. И опять сменил на противофазу левый мидбасовый динамик. Всё-таки основное гудение было связано с этим. Я уже менял полярность недели 3-4 назад, но потом начались поездки по студиям и к настройщику, а он на свой слух опять поставил мне оба динамика параллельно в противофазу. А всё-таки от этого появляется гудение.

Короче говоря, уже неделю после заочной настройки езжу, слушаю, оцениваю. И скажу так, уже совсем неплохо. Подгуживания можно сказать не осталось.. На отдельных треках оно немного есть, но не критично совсем. Или я уже привык? Не знаю. На 95% музыкального материала даже с моим придирчивым вслушиванием в детали его нет совсем.

Езжу и думаю,а нужны ли мне вообще апгрейды? Вроде совсем неплохо - музыку теперь слушать приятно, и даже можно навалить не боясь, что будет гудеть.. Я изначально и не рассчитывал получить звук уровня Hi-Fi за те деньги, которые я вложил в железо. Требовалось просто, чтобы в машине можно было слушать музыку. Со штатной системой это было невозможно, потом после установки всё портило гудение. А сейчас его можно сказать нет. Я бы сказал так, что наверно не помешал бы сабвуфер, а вот что касается замены усилителей и динамиков, я уже совсем не уверен, нужно ли мне это. Прибавка в качестве будет в процентном соотношении совсем небольшая...

И ещё некоторые мысли по поводу настройщиков. Всё-таки на сколько сильно от этого зависит общее восприятие звука. Казалось бы до этого настраивал мне очень опытный понимающий в музыке и авто звуке человек - а вот не то совсем. А Дмитрий вслепую за две минуты выставил мне сцену лучше, чем тот за 2 часа. Говорит, поставь все настройки в ноль, отключи миды, уменьши СЧ/ВЧ слева на 3 дб, а справа добавь расстояние 45 см - получишь правильный центр. И так далее по пунктам. Путём всех этих нехитрых манипуляций я и вправду получил точную сцену - гораздо более ровную и широкую по сравнению со всеми предыдущими настройками! Вот что значит практический опыт.

Если кому интересно, могу выложить полные текущие настройки.

Никак все не доеду послушать их Mercedes GLC, сделанный под ОЕМ, теперь точно поеду

Сообщение от Schenker

Никак все не доеду послушать их Mercedes GLC, сделанный под ОЕМ, теперь точно поеду

Мне очень понравился результат. А учитывая то, какими методами это было сделано - вслепую (вглухую), то просто фантастика. Абсолютно бескорыстно, человек просто решил помочь, за что ему огромное человеческое спасибо.

Вот вам и ваша уверенность в опыте и слухе призера бывалых лет.... музыкант не музыкант... (Про музыкантов отдельная тема, музыканты лишь извлекают нужные звуки в нужное время, что они при этом слышат третий очень непростой вопрос, а вот звукорежиссер это уже по нашему настройщик).
Значит объема данному динамику хватает, и это уже хорошо, а может статься что его даже чуть-чуть много. Играть ниже 140 будут, кто спорит, но со спадом, увы, и, вот хоть палками забейте, не может ни один динамик (в таком объеме, тем более динамик такого размера) ровно доигрывать до 60-70 Гц. Привет практикам с "полей".)

---------- Сообщение добавлено 31.05.2019 в 13:07 ----------

Сообщение от Leonard

Согласно параметрам мидбасов, они должны играть от 60-80 Гц

Это где такое написано?

Сообщение от Leonard

сменил на противофазу левый мидбасовый динамик

Акустическую фазу? Это все настраивается задержками, без всяких противофаз. Нормально поработать с зажержками процессора и результат будет еще лучше.

Сообщение от Hard N' Heavy

Вот вам и ваша уверенность в опыте и слухе призера бывалых лет.... музыкант не музыкант... (Про музыкантов отдельная тема, музыканты лишь извлекают нужные звуки в нужное время, что они при этом слышат третий очень непростой вопрос, а вот звукорежиссер это уже по нашему настройщик).
Значит объема данному динамику хватает, и это уже хорошо, а может статься что его даже чуть-чуть много. Играть ниже 140 будут, кто спорит, но со спадом, увы, и, вот хоть палками забейте, не может ни один динамик (в таком объеме, тем более динамик такого размера) ровно доигрывать до 60-70 Гц. Привет практикам с "полей".)

---------- Сообщение добавлено 31.05.2019 в 13:07 ----------


Это где такое написано?

Акустическую фазу? Это все настраивается задержками, без всяких противофаз. Нормально поработать с зажержками процессора и результат будет еще лучше.

Может и со спадом, но звучит сейчас достойно. Как я уже сказал уровень Hi-Fi я от этого железа не требую. До этого у меня внизу была подрезка от 60 Батервортом с плавным спадом 6 Дб/ окт. Сейчас от 70 Гц Линквицем с крутым спадом 24 дб/ окт. И левый динамик в электрической противофазе. Разница очень существенная. Гул пропал, с низов ушла каша и стало разборчиво наконец. Но конечно сразу саб в систему напрашивается, зато чисто стало.

Задержки на мид хитро выставлены: левый - расстояние от мидов до головы минус расстояние от СЧ до головы, правый - к полученной разнице расстояний от левого динамика прибавляем 45 см. Левый мид убираем на 3 Дб. СЧ/ВЧ играют на 1 Дб тише чем миды. То есть получается, что левый ВЧ/СЧ в общей сложности - минус 4 Дб, правый СЧ/ВЧ минус 1 Дб, левый мид - минус 3 Дб, на правй мид громкость не убираем.