Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 88

Геометрия сцены в автомобиле

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Местный Начальник смены
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 71434 Аватар для Hard N' Heavy
    Регистрация
    28.06.2016
    Город/село
    Almaty
    Сообщений
    1,725
    Спасибо (Раздал)
    369
    Спасибо (Получил)
    794
    Автор

    Re: Геометрия сцены в автомобиле

    Продолжим исследования.

    Мой друг, увлеченный автозвуком и просто хороший человек, является приверженцем микрофонной настройки, соответственно первого способа. Т.е. сцена выстраивается от него и по диагонали. Далее он настроил по моей теории, по микрофону, фазы и амплитуды по образу, расположенному ровно напротив своей позиции. Что он услышал при сравнении двух настроек в лоб. В первом случае, как и описано – ось центра сцены идет по оси от слушателя и по диагонали к противоположному крылу. Во втором – глубинные центральные образы выстроились ровно вдоль оси центра капота. Но это касалось живых стереозаписей.

    Также он прослушал искусственные стереозаписи. В первом «глубина центра» встала по центральной оси капота. Во втором – центр встал ровно напротив слушателя. Это стало очень любопытно и примечательно. В чем же отличие натуральных стереозаписей от искусственных? Я стал искать информацию. Искусственные собираются из моносигналов. Например, вокал пишется на мономикрофон, а далее раздваивается в два канала, и при прослушивании по центру получается суммирующий центральный образ. Т.е. по сути все должно быть так, как и в живой записи, два канала, пишут 2 сигнала, и затем они воспроизводятся 2-мя излучателями. Полагая, что для искусственной стереозаписи применимы те же приемы амплитудной и фазной разности, я не мог понять почему так происходит.
    Искал информацию по стереопаноромированию – и на сегодняшний день, с ужасом для меня, не нашел иного, как то, что те способы, которые применяются при панорамировании имеют только амплитудную коррекцию. Т.е. фазовой коррекции сигналов нет. Т.е. сигналы позиции лево-центр на стереозаписи имеет синфазность для слушателя, находящегося по центру, а все смещение воспринимается амплитудной разницей! О ужас, искусственные стереозаписи это обман! Панорамы не, нет сфера со слушателем в центре.

    Так что происходит при отстраивании сцены в автомобиле по позиции лево-центр для живой панорамы?
    Если в искусственной стереозаписи нет заложенной фазовой разницы, то мы можем согласовать только амплитудную коррекцию. Но фазового смещения для разных проекций нет - значит синфаза наблюдается везде изначально.Но как мы разобрались, фазовая разность для каждого образа нам необходима для возможности изменения нашей точки просушки относительно сцены. В искусственном стерео этой возможности нет. Выставляя синфазу напротив себя для лево-центр на живой панораме - на искусственной стереозаписи на этом месте в синфазу встает центральный образ (для понимания нарисуйте сферу и себя в центре, сдвиньте себя в сфере, потом сфазируйте любой образ - и вы снова окажетесь в центре сферы с центром напротив нас). Синфаза для наших ушей – это образ точно перед нами. Центральный образ встает напротив руля. Вот такая печальная логика искусственного стерео.

    Тогда почему при диагональной настройке центральная ось искусственных записей идет через центр капота? Долго думал как-это возможно, ведь настраиваем по позиции центр, фаза ЦО что для натуральной записи, что для искусственной записи должна совпадать, и вроде глубина центра тоже должна уходить по диагонали создаваемого "ромба". Но тут я понял, что глубинные сигналы при искусственном стерео не имеют своего собственной отличимого фазовового значения. Значит не могут смещаться под углом относительно изменяемой позиции слушателя при помощи временной коррекции. "Ромб" не строится Глубинные центральные образы искусственной стереозаписи условно выражаясь - привязаны по расстоянию к излучателям как на канатах, соответственно могут выстроиться только перпендикулярно центральной линии между динамиков.

    Вот так, имеем 2 возможных пути настройки. 2 различных типа музыкальной информации. При этом 4 абсолютно разных комбинации сцены. Как вам это?

    Поэтому у меня вопрос ко всему автозвуковому сообществу. Что же по всем канонам должно называться геометрией сцены? Как она должно выстраиваться и в соответствиями с какими стереозаписями? Справедливо конечно, чтобы каждый сам выбрал какие записи он слушает, и в каком положении сцены они должны для него звучать. Но тогда встает большой вопрос к организаторам соревнований и судьям. Что вы судите и что вы называете геометрией сцены? Я к пример хочу выстроить звуковую сцену, чтобы натуральное стерео играло передо мной, без отвернутого от меня края сцены. При этом на соревнованиях искусственная стереозапись оценочного трека обозначит центр сцены по центру рулевого колеса с соответствующими балами. Но если искусственное стерео по другому звучать не может - не самый ли это правильный способ настройки сцены?

    PS: Если есть среди нас звукорежиссеры и знающие люди, прошу откликнуться, есть ли искусственное стерео с правильным фазовым панорамированием? Есть ли программные плееры, способные преобразовывать искусственное стерео алгоритмами в близкое к натуральному с коррекцией фаз образов для пространственного восприятия?


  2. #2
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 23359 Аватар для Dinamik_
    Регистрация
    23.03.2015
    Город/село
    Krivoy Rog
    Сообщений
    324
    Спасибо (Раздал)
    135
    Спасибо (Получил)
    225

    Re: Геометрия сцены в автомобиле

    Hard N' Heavy, заканчивай извергать потоки бессмысленного сознания. Ты сунунл нос туда, где рыбы нет (ну как в Ералаше, про мальчика и директора катка).
    Забудь про сами записи, пока. Всё там сделано как надо, и работает оно всё одинаково. Не нужно искать новые параллельные "миры" для объяснения того, что ты там у себя, как и твой друг виртуальный, понастроили в настройке поканального усиления. Там настройки нету - так, потыкали наугад, получили херню на выходе, а теперь пытаетесь притянуть сюда, вырванные из контекста, факты из теории. И это тоже ни к чему не приведет, потому что направление мозготворчества выбрано не то.

    Посты до последнего, были в принципе в тему, если не вдаваться в подробности, можно сказать, так и есть. Но вот последний, это уже лабуда и фантазии. Ввиду отсутствия понимания, что, где, и как должно, и самое главное, может быть. Тут уже начались сочинения мифов про
    Цитата Сообщение от Hard N' Heavy Посмотреть сообщение
    отличие натуральных стереозаписей от искусственных?
    Цитата Сообщение от Hard N' Heavy Посмотреть сообщение
    2 возможных пути настройки. 2 различных типа музыкальной информации. При этом 4 абсолютно разных комбинации сцены.
    Цитата Сообщение от Hard N' Heavy Посмотреть сообщение
    программные плееры, способные преобразовывать искусственное стерео алгоритмами в близкое к натуральному с коррекцией фаз образов для пространственного восприятия?
    ну и так далее...

    Хотя вопросы были заданы давно Геометрия сцены в автомобиле.
    Но ты ж типа их не заметил ...
    А теперь сам же их и задаешь ...
    Цитата Сообщение от Hard N' Heavy Посмотреть сообщение
    Что же по всем канонам должно называться геометрией сцены?
    Цитата Сообщение от Hard N' Heavy Посмотреть сообщение
    Как она должно выстраиваться и в соответствиями с какими стереозаписями?
    Наркоманией какой-то попахивает ...


  3. #3
    Местный Начальник смены
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 71434 Аватар для Hard N' Heavy
    Регистрация
    28.06.2016
    Город/село
    Almaty
    Сообщений
    1,725
    Спасибо (Раздал)
    369
    Спасибо (Получил)
    794
    Автор

    Re: Геометрия сцены в автомобиле

    Цитата Сообщение от Dinamik_ Посмотреть сообщение
    Hard N' Heavy, заканчивай извергать потоки бессмысленного сознания. Ты сунунл нос туда, где рыбы нет (ну как в Ералаше, про мальчика и директора катка).
    Забудь про сами записи, пока. Всё там сделано как надо, и работает оно всё одинаково. Не нужно искать новые параллельные "миры" для объяснения того, что ты там у себя, как и твой друг виртуальный, понастроили в настройке поканального усиления. Там настройки нету - так, потыкали наугад, получили херню на выходе, а теперь пытаетесь притянуть сюда, вырванные из контекста, факты из теории. И это тоже ни к чему не приведет, потому что направление мозготворчества выбрано не то.

    Посты до последнего, были в принципе в тему, если не вдаваться в подробности, можно сказать, так и есть. Но вот последний, это уже лабуда и фантазии. Ввиду отсутствия понимания, что, где, и как должно, и самое главное, может быть. Тут уже начались сочинения мифов про



    ну и так далее...

    Хотя вопросы были заданы давно Геометрия сцены в автомобиле.
    Но ты ж типа их не заметил ...
    А теперь сам же их и задаешь ...


    Наркоманией какой-то попахивает ...
    Ну чего-то подобного я и ожидал. Не все вот так сразу могут логически на бумаге или в голове нарисовать суть сказанного.

    ---------- Сообщение добавлено 24.01.2020 в 10:03 ----------

    Цитата Сообщение от Dinamik_ Посмотреть сообщение
    Лажа.
    Эту "лажу" уже слышит и подтверждает не один человек, считая это единственно верным способом.

    ---------- Сообщение добавлено 24.01.2020 в 10:17 ----------

    Цитата Сообщение от Палборисыч Посмотреть сообщение
    Hard N' Heavy,
    Как по мне, то есть огромный смысл в разносторонних исследованиях физики звукозаписи и звуковоспроизведения, а также психосоматики звуковосприятия. Слава Тилю и Смоллу вовеки веков! Я серьёзно.

    Однако, мне совсем не понятно, каким образом к этим исследованиям возможно прилепить "вопросы к организаторам и судьям соревнований"?
    Буду предельно честным: ЛЮБЫЕ соревнования - это павианьи скачки сравнения величины и красноты задов.Эти скачки организуют павианы с самыми красными задами, а наблюдают за действом недостаточно краснозадые павианы - болельщики.
    Само слово Со Ревнование - определяет суть: Со(брание-действо-трудничество) Ревнивцев. У кого толще - тот и пан. А НАД всем этим ристалищем благородных(и не очень) рыцарей, восседают и повелевают цари - организаторы, а рулят всем этим лорды судьи.
    А вы желаете покуситься на доминантнось и власть самых обезьяньих обезьянов?? Абсолютно бесперспективно!
    Есть только один рабочий способ - самому стать доминантным павианом, организовать свои скачки красных задов, по своим правилам определения насыщенности красноты и, пардон, правильности геометрии зада участников.
    Извиняюсь за неизбежный цинизм...
    Мысль понятна, даже отбросив цинизм. Объясню свою точку зрения о соревнованиях. Понятно что в организации и проведении кто-то заинтересован и везде есть свои интересы. Но как по мне соревнования хорошая тусовка, где можно пообщаться с такими же энтузиастами. Очень часто можно обсудить какие-то моменты, и наглядно их разобрать. Звуковую сцену в рамках соревнований я бы хотел рассматривать как объективную модель, понятную всем. И к чему в итоге нужно стремиться, что принимать за стандарт. Я смотрю на соревновательную практику позитивно. И чем больше людей будет понимать физику процесса - тем лучше для всех.


  4. #4
    Активист Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 44640
    Регистрация
    17.09.2017
    Город/село
    Россия. Сергиев Посад.
    Сообщений
    791
    Спасибо (Раздал)
    171
    Спасибо (Получил)
    519

    Re: Геометрия сцены в автомобиле

    Hard N' Heavy,
    Я в самом деле рад, что у вас ещё живёт вера в справедливость. Мой оптимизм отбили примерно полвека как.
    И я расставляю акценты противоположно.
    Соревнования - это интерес организаторов и судей. Главные на соревнованиях они и только они.
    Вопрос - кто кого допускает и отстраняет? Спортсмены организаторов и судей, или организаторы и судьи спортсменов? Кому дозволено иметь "понимание физики процесса"? Организаторам и судьям. Кто владеет сакральным знанием "объективной модели"? Организаторы и судьи.
    Правила существуют только для того, чтобы их в нужный момент поменять. Неизменяемость правил из-за окончательной определенности объективности процессов, превращает организаторов и судей в статистов. Они этого не допустят.


  5. #5
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 23359 Аватар для Dinamik_
    Регистрация
    23.03.2015
    Город/село
    Krivoy Rog
    Сообщений
    324
    Спасибо (Раздал)
    135
    Спасибо (Получил)
    225

    Re: Геометрия сцены в автомобиле

    Цитата Сообщение от Hard N' Heavy Посмотреть сообщение
    сцена выстраивается от него и по диагонали
    Лажа.
    Цитата Сообщение от Hard N' Heavy Посмотреть сообщение
    и в соответствиями с какими стереозаписями?
    Со всеми подряд, ну или с любыми. В т.ч. моно. Но при этом да, для проверки нужно выбирать эталонные записи.

    Цитата Сообщение от Hard N' Heavy Посмотреть сообщение
    Как она должно выстраиваться
    Цитата Сообщение от Hard N' Heavy Посмотреть сообщение
    Я к пример хочу
    Настройка может быть только одна единственно правильная. Никаких " а я хочу" быть не может. Точнее, может, но тогда кривое буде всё - и геометрия, и тональный баланс, и музыкальность.

    Фронт сцены, от которого пляшет вся и геометрия, и вообще запись - красная линия.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 0
Размер:	46.7 Кб
ID:	1307105
    весь музыкальный материал находится за ней. И это не первый эшелон, который может быть отдален вглубь от слушателя, и уже находится в сцене. Можно вывести образ и перед этой линией.

    PS:to be continued ...


  6. #6
    Местный Начальник смены
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 71434 Аватар для Hard N' Heavy
    Регистрация
    28.06.2016
    Город/село
    Almaty
    Сообщений
    1,725
    Спасибо (Раздал)
    369
    Спасибо (Получил)
    794
    Автор

    Re: Геометрия сцены в автомобиле

    Цитата Сообщение от Dinamik_ Посмотреть сообщение
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 0
Размер:	46.7 Кб
ID:	1307105
    Подброшу мыслей.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Стереопанорамирование.png
Просмотров: 0
Размер:	37.3 Кб
ID:	1307109
    Вот так выглядит панорамирование искусственного стерео. Сфера.

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ромбовидность.jpg
Просмотров: 0
Размер:	63.4 Кб
ID:	1307111
    Вот так можно наглядно представить "ромбовидность" живой стереозаписи: вместо динамиков представьте источник звука на живой сцене, а по бокам это регистрирующие микрофоны и одновременно проецирующие из точек регистрации излучатели (на слушателя).


  7. #7
    Активист Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 32638
    Регистрация
    17.01.2016
    Город/село
    Tapas trip
    Сообщений
    550
    Спасибо (Раздал)
    465
    Спасибо (Получил)
    516
    Более 5 лет на форуме

    Re: Геометрия сцены в автомобиле

    Цитата Сообщение от Dinamik_ Посмотреть сообщение
    Фронт сцены, от которого пляшет вся и геометрия, и вообще запись - красная линия.
    И это правильно. А дальше - мизерными (но часто дорогущими) шажками к истине - 4х-слойной сцене, когда судьи в "вылизанной" машине могут различить вот эти 4 один за одним расположенные пласты музыки, расположенные по мере удаления от этой пресловутой красной линии. Чем больше слоёв будет распознано, тем выше балы по глубине сцены. Разве не так? Отдельные балы - за расположение самой красной линии. Чем дальше от места прослушивания - тем лучше, и опять больше балов. И что здесь не так? Далее. Поворот/отворот сцены по отношению к продольной оси машины, как помнится, не судится. Тут каждый под себя...

    Ну и маленький коммент по поводу самой красной линии. Её расположение (виртуальное удаление, если хотите) очень чувствительно к виду применяемой ачх. Писал уже ранее, но, видимо, господа не обратили внимание. "Правильным" тональным балансом можно отодвинуть передний край сцены от себя. А уж насколько, зависит от многих факторов. Будет интересно - можно позже подробнее, но главное тут - не маскировать звуки, особенно те, что связаны с отражением от поверхностей помещения при записи. Именно это и передает атмосферу помещения/зала/стадиона др., и именно это желательно сохранить при воспроизведении.

    Для тех, кто хочет вспомнить про систему адаптивного тылового канала системы пространственного звучания:

    После прочтения съесть!



    И

    После прочтения съесть!




  8. #8
    Активист Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 44640
    Регистрация
    17.09.2017
    Город/село
    Россия. Сергиев Посад.
    Сообщений
    791
    Спасибо (Раздал)
    171
    Спасибо (Получил)
    519

    Re: Геометрия сцены в автомобиле

    Hard N' Heavy,
    Как по мне, то есть огромный смысл в разносторонних исследованиях физики звукозаписи и звуковоспроизведения, а также психосоматики звуковосприятия. Слава Тилю и Смоллу вовеки веков! Я серьёзно.

    Однако, мне совсем не понятно, каким образом к этим исследованиям возможно прилепить "вопросы к организаторам и судьям соревнований"?
    Буду предельно честным: ЛЮБЫЕ соревнования - это павианьи скачки сравнения величины и красноты задов.Эти скачки организуют павианы с самыми красными задами, а наблюдают за действом недостаточно краснозадые павианы - болельщики.
    Само слово Со Ревнование - определяет суть: Со(брание-действо-трудничество) Ревнивцев. У кого толще - тот и пан. А НАД всем этим ристалищем благородных(и не очень) рыцарей, восседают и повелевают цари - организаторы, а рулят всем этим лорды судьи.
    А вы желаете покуситься на доминантнось и власть самых обезьяньих обезьянов?? Абсолютно бесперспективно!
    Есть только один рабочий способ - самому стать доминантным павианом, организовать свои скачки красных задов, по своим правилам определения насыщенности красноты и, пардон, правильности геометрии зада участников.
    Извиняюсь за неизбежный цинизм...


  9. #9
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 23359 Аватар для Dinamik_
    Регистрация
    23.03.2015
    Город/село
    Krivoy Rog
    Сообщений
    324
    Спасибо (Раздал)
    135
    Спасибо (Получил)
    225

    Re: Геометрия сцены в автомобиле

    Цитата Сообщение от Hard N' Heavy Посмотреть сообщение
    Не все вот так сразу могут логически на бумаге или в голове нарисовать суть сказанного.
    Потому и пишу в ответ, что прекрасно представляю то, что написано. Но вот с имеющимся опытом оно не имеет ничего общего. Но я думаю, что могу предположить, окуа растут ноги у таких суждений.
    Цитата Сообщение от Hard N' Heavy Посмотреть сообщение
    Эту "лажу" уже слышит и подтверждает не один человек,
    А нормальную сцену, перпенидикулярную продольной оси авто, эти "слушатели", что, вообще не слышат ? И подтверждают что ? И на чем основаны эти, якобы, утверждения ?
    Цитата Сообщение от Hard N' Heavy Посмотреть сообщение
    считая это единственно верным способом.
    Вполне возможно, что для тех условий, в которых это отслушивается, так и есть - это единственный способ, чтобы услышать некое подобие музыки ввиде звуков.
    А вот почему созданы такие условия, тут разбираться надо ...

    Цитата Сообщение от Hard N' Heavy Посмотреть сообщение
    не нашел иного, как то, что те способы, которые применяются при панорамировании имеют только амплитудную коррекцию. Т.е. фазовой коррекции сигналов нет. Т.е. сигналы позиции лево-центр на стереозаписи имеет синфазность для слушателя, находящегося по центру, а все смещение воспринимается амплитудной разницей!
    Adobe Audition в корне не согласен с твоими умозаключениями. Он предложил для рассмотрения пресловутый трек с 7 барабанами.
    Осциллорамма одного прохода по всей сцене, слева направо.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11.jpg
Просмотров: 0
Размер:	275.9 Кб
ID:	1307287
    Spectral Pan Display. (Масштаб тот же)
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12.jpg
Просмотров: 0
Размер:	258.6 Кб
ID:	1307289
    Spectral Phase Display.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 13.jpg
Просмотров: 0
Размер:	275.2 Кб
ID:	1307291
    А теперь увеличим второй, третий и четвертый удары, начиная слева, на Spectral Phase Display.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 22.jpg
Просмотров: 0
Размер:	315.1 Кб
ID:	1307293 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 32.jpg
Просмотров: 0
Размер:	310.5 Кб
ID:	1307295 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 42.jpg
Просмотров: 0
Размер:	317.5 Кб
ID:	1307297
    В левом верхне окне Phase Analysis самый большой отлёт фазы показывает, где на панораме лево-право фокусируется звук, и к какому удару относится картинка.
    Как можем видеть, структура фазных зависимостей одинакова, кроме послезвучий, а вот по вертикали в градусах она отличается. Если бы панорамирование не трогало фазу, картинка была бы одинаковой.


  10. #10
    Местный Начальник смены
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 71434 Аватар для Hard N' Heavy
    Регистрация
    28.06.2016
    Город/село
    Almaty
    Сообщений
    1,725
    Спасибо (Раздал)
    369
    Спасибо (Получил)
    794
    Автор

    Re: Геометрия сцены в автомобиле

    Цитата Сообщение от Dinamik_ Посмотреть сообщение
    Adobe Audition в корне не согласен с твоими умозаключениями. Он предложил для рассмотрения пресловутый трек с 7 барабанами.
    Да, это замечательный способ, нужно бы освоить, спасибо. Но есть ли достоверная информация, что 7 барабанов это искусственная стереозапись, не записанная натурально?

    ---------- Сообщение добавлено 27.01.2020 в 09:46 ----------

    Цитата Сообщение от Dinamik_ Посмотреть сообщение
    А что мешает нам, с помощью процессора, и тех же самых механизмов, как и при записии, грубо говоря, сделать то же самое, но по эту сторону линии - на стороне воспроизведения ? Но не для записи, не для изменения сцены или образов на ней, а самого слушателя, так сказать, спанорамировать слушателя в нужную точку пространства? Только понимание того, что мы делаем, зачем, и как оно должно выглядеть в конечном виде. А сцена, она какая была, такая и останется.
    Именно так и представляю верный способ, "спанорамировать слушателя", хорошее определение. Но не двигать панораму, а сделать так, чтобы образы были как будто зафиксированны в пространстве, двигается только слушатель.

    ---------- Сообщение добавлено 27.01.2020 в 10:19 ----------

    Цитата Сообщение от Dinamik_ Посмотреть сообщение
    Так что-ли ?
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7.jpg
Просмотров: 0
Размер:	81.1 Кб
ID:	1307313

    Hard N' Heavy, а такой вопрос : установка акустики симметричная относительно центра авто ?
    Нет, не так. Нужно как на живо сцене, которая будет расположена за красной линией при таком расположении слушателя.
    У меня да симметричное расположение.

    ---------- Сообщение добавлено 27.01.2020 в 10:21 ----------

    Цитата Сообщение от Dinamik_ Посмотреть сообщение
    сделать то же самое, но по эту сторону линии - на стороне воспроизведения
    Маленькое уточнение - разве панорама не должна строиться как раз по ту сторону красной линии? Ровно как была записана так и спроецироваться для слуха.


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa