Стало быть не так уж неправ "дядя Коля"... По поводу верха АЛ-ок он их ослабляет на 10-14дб. Видимо, так и нужно.Цитата:
Сообщение от павел из дома
Вид для печати
Стало быть не так уж неправ "дядя Коля"... По поводу верха АЛ-ок он их ослабляет на 10-14дб. Видимо, так и нужно.Цитата:
Сообщение от павел из дома
Есть вещи очевидные и понятные.Цитата:
Сообщение от Vladimir
Можно, конечно, "ослаблять" , но не на 10-14 дБ, это какая-то ошибка. На 3-4 дБ после 9-10 кГц. Но зачем городить огород с кроссом и вводить доп.элементы, если проблема лечится элементарным подбором оптимального угла?
Вообще, ваш друг дядя Коля взрослый и опытный человек, странно было бы если бы он не слышал очевидного.
У меня не получилось подбором угла (АЛ-ки уже есть и примеряются в машине). При отвороте теряется самый верх, "воздушность". Раньше мирился с этим, теперь есть простенький проц, и появилась возможность построения сцены в пассиве с ориентацией "в уши". И вот тут-то АЛ-ки перекрикивают миды запросто! У меня пока стоит аттенюация примерно в 3 раза. (последовательно 3,9ом и параллельно 4,7ом, кросс делался под 6-омный твитер). Возможно, нужно ещё чуток добавить.Цитата:
Сообщение от павел из дома
+1!!!АБСОЛЮТНО ВЕРНО!!!Цитата:
Сообщение от Vladimir
Две недели прогрева для TAS6 мало. (Если это, конечно, не был многочасовый прогрев синусом).
Цитата:
Сообщение от Vladimir
Я давно уже не пользуюсь пассивными кроссами, делю процем. И в поканалке, так что уровни рулятся гейнами усилка, что позволяет не использовать резисторы.
Но так понимаю, что для исправления неравномерности в области 8-12 кГц нужен режектор.
У меня доворот не убивал воздушности, да и по фонику особых потерь в верху диапазона не наблюдалось-до 15 кГц всё более-менее ровно, а выше я один фиг мало чего слышу.
А что там за неравномерность на 8-12кГц, чтоб с ней режектором бороться?Цитата:
Сообщение от павел из дома
http://s006.radikal.ru/i215/1012/a9/edbe500e96dct.jpg http://s003.radikal.ru/i203/1012/4f/e85c4d21b05ct.jpg
Там ниже 3кГц проблемный участок, я его квадратиком выделил для наглядности. Если первым порядком резать или низко, то выброс на 1кГц слышно.
(Измерения не мои, - картинки взяты из чьей-то подробной статьи в Инете про AL267. Но на практике у меня всё с этими картинками совпало, пожаловаться не могу.)
P.S. И насчёт воздушности. Сравните поведение АЧХ в районе 18-20кГц на оси и 30/45-градусные?
Vladimir, поздравляю - у Вас очень хороший слух! :)
подключил данный комплект и что то одна колонка на порядок громче играет,и твитеры и миды...подключил через риэир (тыл) играет ровно,но баланс неработает...что делать??в чем проблема?менжблоки пробовал вторую пару тоже самое((
Создай соответствующую тему с нормальным полным описанием системы!!!Цитата:
Сообщение от Дужур
У меня несколько другие замеры и картинки не совсем так выглядят. На оси- +3-4 дБ с центром на 9 кГц. Это вызывает яркость некоторую. Замеряли фоником в машине и на столе. Если отвернуть от оси, горбик сглаживается.Цитата:
Сообщение от Каток
С остальным совпадает- под углом в 30 градусов АЧХ ровная и так идёт примерно до 15 кГц. Выше меня не очень интересует, я там не слышу уже. Всё это уже повторяю, ровно тоже самое писал выше.
Режектор имел бы смысл, если АЧХ не распрямлялась бы под углом.
Кстати, ровно такое же поведение демонстрировали гораздо более дорогие твитеры- Тезис Аудисона. Тоже чутка ярчили в прямом излучении. Но там просто ошеломительная детальность, вплоть до невозможности слушать долго. :) Ничего подобного я не встречал у других производителей.
И оно Вам надо?Цитата:
Сообщение от павел из дома
Нет. Поэтому я их продал. Но запомнились.Цитата:
Сообщение от Vladimir
Серединка же, на мой взгляд, это лучший автомобильный мид в этом типоразмере. Сейчас жалею, что и с ней расстался, думал обойтись двухполоской. Но не судьба, видно, поэтому решил пока ограничится купольником Бракс Матрикс. Это проверенный и испытанной мною боец.
Мидбас тезисный тоже отменный. К сожалению, приготовление его задача нетривиальная. Лучше всего его в фазик ставить, но можно и в з.я. Думаю, что ваш друг Николай (если бы попробовал их послушать) изменил бы в корне своё мнение об итальянской акустике и об итальянцах.
Кстати, мидбас Тезис показал лучший "импульс респонс" из всех фабричных мидбасов, которые замерил Валера Селищев. ( а намерил он их тьму уже).
Я ещё раз мягко напомню, у меня сейчас нет возможности оценивать "импульс респонс" в авто. Я не нём езжу. По объектам (работа), а также своим делам. В пробках почти не стою. А в движении нужно лишь, чтобы слушать было неутомительно и приятно...
Тезисы что твитеры, что миды - они из немного другого дивизиона как бы. Ценовая категория настолько разная, что не знаю, насколько корректно их и сравнивать - не все же аудиофилы потянут выступление в абсолютной весовой категории. По финансовым соображениям многим приходится придерживаться своей группы. Так сказать, по одёжке...Цитата:
Сообщение от павел из дома
А в своей ценовой группе у этой пары (TAS6+AL267) немного достойных конкурентов.
По-крайней мере я так сходу и не соображу.
Мы ведь сейчас не Тезис вам сватаем. Перечисляем достоинства и недостатки. А так как форум читаем не только мы с вами, то возможно кто-то для себя решит, что в его авто неплохо бы сыграли и Тезисы.Цитата:
Сообщение от Vladimir
---------- Сообщение добавлено 10.06.2012 в 23:59 ----------
Где-то было сравнение?Цитата:
Сообщение от Каток
Отнюдь. Я не совсем уже безумен, чтобы сравнивать столь разные компоненты.
Я о другом хотел сказать. Имелось в виду, что даже в совершенно разных ценовых группах могут наблюдаться схожести. И конкретно указал в чём они.
П.С. Буквально сегодня послушал несколько комплектов из ценовой группы ТАСа. Есть откровенное "г.", но с удивлением обнаружил и нечто интересное. Отличились Пионер и ESX.
Категория до 6 т.р. Сам недоумеваю, что меня туда потянуло, но впечатления изложу на неделе обязательно. Сейчас проводят замеры параметров.
П.П.С. Ещё хочу заметить, что импульс респонс оценивать не надо, его замеряют. А мидбас слушают, мы все это делаем. И прекрасно слышим, насколько по-разному играют динамики. С хорошими и плохими импульсными характеристиками в том числе.
Я где-то в этой теме уже показывал свои самодельные кроссы, которые начал варганить для двухполосного фронта на Challenger TAS6 и EOS AL-267 кажись прошлым летом.
В самом начале они выглядели вот так:
http://s44.radikal.ru/i105/1107/f5/6c1a2b159076t.jpg http://s012.radikal.ru/i321/1107/79/5c802908a6a6t.jpg
На разных стадиях подбора правильных номиналов (на слух, конечно же) использовались всякие конденсаторы и резисторы, даже не очень кошерные проволочные. (Что и видно на фотках.)
И вот недавно, после очередной подстройки подумал, что больше наверное я свои кроссы трогать не буду - пускай так и играют.
А раз так, то решил их тут выложить, обещал же год назад?
____
Вобщем, в итоге получилось следующее безобразие.
Внешний вид:
http://s019.radikal.ru/i617/1206/74/baed1aca9626t.jpg
Бареттер отключен, не используется.
Он был в родном кроссе от ТАСов, поэтому перекочевал и сюда. Решил не понравится - из цепи выкину, понравится - оставлю.
Сама схема этих кроссов:
http://s019.radikal.ru/i627/1206/2f/b2a507992905t.jpg
Поскольку найти в Киеве хорошие, "диофильские" металлопленочные резисторы большой мощности и нужного сопротивления для меня оказалось очень трудно, я набирал нужные номиналы и мощности запараллеливая 3-Ваттные резисторы - их удалось-таки закупить.
В принципе всё видно на фотках и схемах, а какой получился звук - некоторые киевляне даже слышали, и по их отзывам вроде не так чтоб сильно плохо.
У меня - почти то же самое, номиналы отличаются (другие динамики). Замечание - лишь одно, - твитер нужно подключать через аттенюатор, а не просто сопротивления. В твоей схеме сопротивление нагрузки меняется от 4ом до почти 8ом при разных положениях переключателя. Частота среза фильтра тоже будет меняться Впрочем, в родных кроссоверах ЕОС-а поступили также, но там значительно меньший диапазон изменения. Но это - для упрощения коммутации.Цитата:
Сообщение от Каток
Я подключил по-другому. Вот, примерно так:
http://magnitola.org/attachments/pro...ozvuk-tw04.gif
Номиналы - другие, схема делалась под SEAS Н615, для использования AL-267 только подбирались элементы аттенюатора, результирующее сопротивление твитера - 6 ом.
Не было ли смысла построить би-ампинговые кроссы и прикупить какой-нибудь 4-х канальник?Цитата:
Сообщение от Каток
Чтобы отказаться от резисторов вовсе. У меня есть ощущение, что зачастую они (резисторы) слишком сильно портят звук,чтобы не воспользоваться возможностью вручную отурлить уровни.
Какой-нибудь- это какой? У Игоря и у меня стоят Пауэрамперы. Черырёхканальников такого уровня в данной ценовой категории я не видел.Цитата:
Сообщение от павел из дома
Я знал, что это кто-то скажет :) Не знал только кто.Цитата:
Сообщение от Vladimir
+1, поканалное усиление на пассивных кроссоверах это самое лучшее решение когда уже подошёл к таким уровням и критериям к звуку.Цитата:
Сообщение от павел из дома
но 4-х канальник по реалиям это решение для усиления Сч и ВЧ в трёшке, для решения вопроса усиления двушки вменяемых 4-х канальников готовых просто нет, т.е. только если хенд мейд 4-х канальник с оптимизированными под НЧ и ВЧ парами каналов.
---------- Сообщение добавлено 11.06.2012 в 11:50 ----------
Володь, подправь сообщение чтоб картинка отображалась :).Цитата:
Сообщение от Vladimir
Федь, если на кросс, мидбас и твитер хватает одного Е-100АВ или РА-100, то , к примеру, на поканалку Классика 50 хватит "за уши". А ведь есть ещё те же 4-х канальные PA QA ( у меня такой, очень приятнозвучаший усилок, но со слегка подзаваленным верхом, для Ал-то, что надо)Цитата:
Сообщение от FFZ
Есть Профаилы генезеские, после твика это вообще отменный вариант. И можно взять пару 2-х канальников за те деньги,что стоит один РА. И места займут меньше даже парой.
И у меня есть пара примеров, когда на с.ч.-в.ч. работает АЕ-980F. Несмотря на несколько избыточную мощность в в.ч. канале нет проблем прибрать уровень гейном. Звучание очень достойное.
Верно, многие из тех что ты привёл мне тоже очень нравятся, но каждый под свои заморочки :). я написал тот пост исходил из уровня претензий, которые уже были определены в ходе развития этой части темы, т.е. близкие к абсолюту :). Сам ведь написал "А ведь есть ещё те же 4-х канальные PA QA ( у меня такой, очень приятнозвучаший усилок, но со слегка подзаваленным верхом, для Ал-то, что надо)", но отталкиваться от того что какому то ХХХ твитеру предпочтительнее усилитель с подзаваленным верхом не верно если подходы по критериям стремления к абсолютности. Я про это собственно и писал :), брать за исходник тот же 4х канальник от РА, который со сдвоенными выходными парами, т.е. достаточно мощный и пару каналов облегчать по выходным каскадам, ну и прочие твиковых прибабахи ))), тогда получим славный 4х канальник который сможет и миды проработать и в твитеры чисто сыграть.Цитата:
Сообщение от павел из дома
Про расклад с парой 2х канальников речи не было :), это и так понятно :), что это гуд.
Переходить на поканалку (активную или пассивную) - это менять всю схему, всё переделывать.
А у меня фронтальное размещение усилка, всё на коротких проводах: сила - чуть больше метра, межблоки по полметра, акустичка - короче не куда:
http://s39.radikal.ru/i086/1008/1e/fc754e6cd57dt.jpg
На его место два двухканальника не влезут никак. Значит переносить, отказываться от такой "красоты"? Нет, не готов. Да и путь с поканалкой - хорошее (с кучей своих плюсов), но не единственно верное решение.
Когда-нибудь, в другой машине может быть и будет у меня всё по-другому...
Два профйла, как раз и влезут- они тонкие.Попробуй прикинуть по габаритам.Цитата:
Сообщение от Каток
И я знал, что скажут... И точно знал, - кто! гы ГЫ гыЦитата:
Сообщение от Каток
Ну а почему, собственно, под заморочки?Цитата:
Сообщение от FFZ
И отчего не подбирать определённозвучащий компонент к другому,чьи достоинства будут только улучшены работой в тандеме? Если один ПА хорош на мидбас-твитер, то и отельный ПА на твитер и мидбас точно хуже не будут. :)
Исходя из последнего поста Каток (ка) понятно, что с местом есть проблемы и разместить Классик 50 или 980-ый там не получится точно.
---------- Сообщение добавлено 11.06.2012 в 15:26 ----------
М.б. вы плохо смотрели? Даже среди ПауэрАмперов есть претенденты.Не говоря уже о других конторах. В сравнении с которыми уровень ПА не будет уж столь выдающимся, чтобы ничего не найти в альтернативу.Цитата:
Сообщение от Vladimir
У меня нормально отображается... У кого-то ещё проблемы? Загружу в *.jpg формате:Цитата:
Сообщение от FFZ
http://magnitola.org/attachment.php?...6&d=1339414239
---------- Сообщение добавлено 11.06.2012 в 15:39 ----------
Если не сравнивать с РА-150, то верно. :)Цитата:
Сообщение от павел из дома
Неужели сопоставимо? Видимо, я - глухой. :(Цитата:
Сообщение от павел из дома
Я брал РА за 8000р. Виталя не даст соврать... Вы мне подгоните пару за эту сумму? Блау - не предлагать! )))Цитата:
Сообщение от павел из дома
Е-150АВ, я бы ещё рассмотрел, как замену, только вряд ли пара будет стоить дешевле...
---------- Сообщение добавлено 11.06.2012 в 15:47 ----------
А я с этого начинал. И потерпел полное фиаско! Про четырёхканальники здесь уже писали, 2 двухканальника - только багажник и опутанная проводами машина. В усилителях фильтры - г***о, активных кроссоверов достойных - тоже не обнаружил..Цитата:
Сообщение от Каток
Так что не будем на эту тему. Павел, делайте у себя, как Вам заблагорассудится, мы мешать не будем.
У меня другой машины уже не будет....Цитата:
Сообщение от Каток
ПА-150 весьма специфично звучит, несколько отличается от других усилков этой серии.Цитата:
Сообщение от Vladimir
С меньшим изыском и чуть напристее и грубее.
"Подгонять" вам или ещё кому-либо совсем не моё амплуа, я техникой не торгую, изредка продаю то, что мне не нужно становится. Мой ПА мне ещё нужен, поэтому не предлагаю.
Генезисовские Профайлы после твика (!) серьёзного и вдумчивого ( а другой и не нужен) обыгрывают по с.ч.-в.ч. и ПА, и ЕОСы. У меня был выбор и сравнение, в стоке Генезис устпает перечисленным усилкам. Каток пользуется твикнутым пА, а значит нет никаких противопоказаний для твика Генезиса. На выходе получается очень чистый и опрятный звук, ровный и без "поволоки",как у ПА. есть там некая тёплая "мутность".
А вот этого мне и не надо. А с глубоким почтением отношусь к серьёзным переделкам, которые творит Фёдор с Мистери и Орисами. После его рук это действительно УСИЛИТЕЛИ.Цитата:
Сообщение от павел из дома
Но через меня прошёл с десяток Накамичи CD700, и не один себе я не оставил... Причина - та же - "серьёзный твик". Как понимаю, "твикарю" слушать нак становится противно, и он его продаёт другому несчастному. Полагаю, с дорогими усилителями те же проблемы. Профайл слышал только непаханый. Ничего особенного. :(
Да, как у Малевича в "чёрном квадрате", ничего нет, загрузите пожалуйста в .jpg форматеЦитата:
Сообщение от Vladimir
Как твикает Фёдор Мистери и Орисы я не знаю, мне он делал только басовый усилитель.Цитата:
Сообщение от Vladimir
А вот для мида и в.ч. Генезис делал для меня Профессор Нимнул, он же Георгий. Эпопея длилась довольно долго ( испытывались разные варианты, отрабатывалась метода и пр.) Результат притяно удивил и не только меня одного.
Звучание наков мне не нравится.
Георгия знаю, заочно. Он мне крепко помог, за что я ему очень благодарен. :)Цитата:
Сообщение от павел из дома
Вопрос в другом: Зачем покупать и пахать Генезис, если есть РА, который полностью устраивает?
---------- Сообщение добавлено 11.06.2012 в 16:26 ----------
А это уж - Ваша беда... :(Цитата:
Сообщение от павел из дома
---------- Сообщение добавлено 11.06.2012 в 16:28 ----------
Дык, загрузил... пост 1188Цитата:
Сообщение от IlSan
Не-а, не влезут.Цитата:
Сообщение от павел из дома
Там не по толщине, а по площади ограничение: формат А4, практически.
Да и не вижу я необходимости этим заниматься.
))) Паш, дык ты сам же ответил :Цитата:
Сообщение от павел из дома
это я определяю как заморочки :).Цитата:
Сообщение от павел из дома
тут или я не могу понять смысл заложенный тобой, или ты ошибаешься..... РА они, открыв крышку и посмотрев на него с виду все одинаковы, звучат они по разному, и у них, т.е. у каждого есть абсолютно чёткая направленность, т.е. кто для чего хорош, предыдущая твоя же цитата это, и аргументирует, и подтверждает.Цитата:
Сообщение от павел из дома
зы: Профайлы мне не нравятся.....
Твикнутый Профайл против стокового ПА? возможно.... Но ведь ПА тоже можно твикнуть?Цитата:
Сообщение от павел из дома
У ПА после твика тоже получается чистый и опрятный звук. Во всяком случае, вопрос о замене в повестке дня не фигурирует.Цитата:
Каток пользуется твикнутым пА, а значит нет никаких противопоказаний для твика Генезиса. На выходе получается очень чистый и опрятный звук, ровный и без "поволоки",как у ПА. есть там некая тёплая "мутность".
Если честно, я не очень понимаю, зачем мы сейчас об этом тут, - тема как-будто не об этом совсем.
---------- Сообщение добавлено 11.06.2012 в 15:56 ----------
Не надо загадывать, всяко может повернуться! :DЦитата:
Сообщение от Vladimir
Вот!Цитата:
Сообщение от FFZ
Единственные стОящие Генезисы - "сериес 3" (с).
подключил сегодня тасы,все как положенно полна шви дверей,намертво прикрученные подиумы,пищи правда напрвалены вдоль стекла примерно на плафон освещения салона))))усилок Challenger er 70.2,фильтрами усилка чутка настроил срезы. играет очень зачетно мне непрофессионалу оч. нравится))середины мало правда...но чего от них ожидать то впринципе
+1!!!Цитата:
Сообщение от Каток
---------- Сообщение добавлено 11.06.2012 в 20:59 ----------
о этом совсем недавно, т.е. чуть выше писалось - им нужно время чтоб разыгрались и миду и твитеру.Цитата:
Сообщение от Дужур
не понимаю о каких срезах речь при условии что усилитель 2х канальный.
Да есть СЧ в этом комплекте, просто есть, высшие априории о которых тут чуть выше писалось это пока не твоя проблема :), т.ч. просто не тиражируй, то чего пока не знаешь... много по этому вопросу в обиходном понимании СЧ, зависит от инстала мида, про это тоже писалось в теме......
Совершенно незачем, согласен. Незачем, даже если устраивает звук Мистери. Беда в том, что не устраивает, всегда хочется чего-то лучше.Цитата:
Сообщение от Vladimir
Так что беда совсем не в этом. В том, что звук нака не нравится нет ни беды, ни проблемы, нравится-не нравится, это вопрос вкусов.