Ну вот еще один с проводкой

Представляете, писал заранее в Wordе, старался :banghead:, пришел ЭЛЕКТРИК :@#$%^: и все мне объяснил. Поэтому сам, простите, ответы знаю заранее, но все равно решил тему выложить, чтобы другим тоже было понятно.

Предыстория 1.
Читая темы про потери напряжения в питании усилителя, задумался над темой прокладки «минусового» кабеля от АКБ. Т.к. материал (читай сталь) кузовов автомобилей не самый идеальный заземлитель и медь-то получше будет. Столкнулся с рядом неразрешимых вопросов, ответы на которые в силу слабости ума своего я не знаю, дабы прогуливал я электротехнику нещадно, да и темы по постоянному напряжению там рассматривались редко.
Предыстория 2.
Система состоит из 2-х усилителей (4-х канального и 2-х канального мостом на саб) оба по 40А и подключены на массу кузова. Хотелось бы провести «минусовой» кабель от АКБ.
Отсюда вопросы:
1. (теоретический) Что есть такое «-» в постоянном напряжении, т.е. автомобиле? Это «заземление» или «– 12В»? Не ругайте за «– 12В», это по аналогии компьютерного блока питания. Там, что странно у каждого напряжения свой «минусовой» кабель.
Если «заземление», то сечение «минусового» кабеля надо выбирать под 40А (9 Ga = 6 кв.мм) независимо от длины и количества усилителей.
Если «– 12В», то «минусовой» кабель должен повторять сечение «плюсового», т.е. 40А+40А (2 Ga = 30 кв.мм)и зависеть от длины.
2. (практический) Нужен ли распределитель питания на 2 усилителя или можно «минусовой» кабель подключить к одному затем ко второму усилителю? И тем самым сэкономить средства и потратить их на провода.

Строго не судите, что не так, всегда можно подправить.;)

Easton, 1) "земля"
Юмор про -12В заценил :)
Минусовой провод должен иметь такое же сечение как и у плюсового!
2) Распределитель нужен, тянешь силу 2Ga и через распределитель делишь 2Ga на 2-а провода 4Ga, т.е. по 4Ga к каждому усилку.

Цитата:

---

Сообщение от Easton

Нужен ли распределитель питания на 2 усилителя или можно «минусовой» кабель подключить к одному затем ко второму усилителю? И тем самым сэкономить средства и потратить их на провода.

---

Сьэкономишь... Рублей 150 на минусовом и 200 на плюсовом. Надо?

Цитата:

---

Сообщение от Easton

то сечение «минусового» кабеля надо выбирать под 40А (9 Ga = 6 кв.мм)

---

Сечение выбирать по сумме, 80 а, при нулевой длинне (:)) это 5 га или 16 кв мм

Цитата:

---

Сообщение от Easton

Что есть такое «-» в постоянном напряжении, т.е. автомобиле?

---

Это минус = -12 вольт = масса.


P/S/ Не забудь про предохоранитель около АКБ на +12 , защищающий провод. Допустим на 8 га максимум 50 а.

Цитата:

---

Сообщение от Easton

Поэтому сам, простите, ответы знаю заранее, но все равно решил тему выложить, чтобы другим тоже было понятно.

---

Другим и так понятно, кому непонятно - спрашивают. Зачем тема то создана, знаешь ведь все заранее???? Блин, я ответил не вчитавшись, дурак..

Цитата:

---

Сообщение от Easton

Предыстория 1.
Читая темы про потери напряжения в питании усилителя, задумался над темой прокладки «минусового» кабеля от АКБ. Т.к. материал кузовов автомобилей не самый идеальный заземлитель и медь-то получше будет.

---

Посмеялся, от души :)

Цитата:

---

Сообщение от Easton

Предыстория 2.
Система состоит из 2-х усилителей (4-х канального и 2-х канального мостом на саб) оба по 40А и подключены на массу кузова. Хотелось бы провести «минусовой» кабель от АКБ.
Отсюда вопросы:
1. (теоретический) Что есть такое «-» в постоянном напряжении, т.е. автомобиле? Это «заземление» или «– 12В»? Не ругайте за «– 12В», это по аналогии компьютерного блока питания. Там, что странно у каждого напряжения свой «минусовой» кабель.
Если «заземление», то сечение «минусового» кабеля надо выбирать под 40А (9 Ga = 6 кв.мм) независимо от длины и количества усилителей.
Если «– 12В», то «минусовой» кабель должен повторять сечение «плюсового», т.е. 40А+40А (2 Ga = 30 кв.мм)и зависеть от длины.
2. (практический) Нужен ли распределитель питания на 2 усилителя или можно «минусовой» кабель подключить к одному затем ко второму усилителю? И тем самым сэкономить средства и потратить их на провода.

Строго не судите, что не так, всегда можно подправить.;)

---

1. "-" - это земля, "0".
Нету в компьютерном блоке питания такого.
По "минусовому" проводу течёт такой же ток, как и по "плюсовому".
2. Можно.

Опять же, где "землить". Единого мнения так и нет, АКБ или кузов. Посему приведу пример. Были кабели 4Га. Т.е. плюс 4 и минус 4. Оба от АКБ до "разветвителя". В связи в апгрейдом системы мощность оной возросла в два раза (гипотетически). Сделал 2х4Га плюс от АКБ и 2х4Га минус от АКБ на кузов + 2х4Га с кузова на "разветвитель". Ничего не произошло. В смысле плохого.

Вот это наверное тоже интересно будет АКУСТИЧЕСКИЕ И СИЛОВЫЕ ПРОВОДА :: Статьи :: &CarClub - Белорусский фан-клуб caraudio

Это хорошо, что не произошло, так и должно быть))))

Цитата:

---

Сообщение от LEX.

Посмеялся, от души :)



1. "-" - это земля, "0".
Нету в компьютерном блоке питания такого.
По "минусовому" проводу течёт такой же ток, как и по "плюсовому".
2. Можно.

---

2. Можно, не забывая, что сечение кабеля не должно меняться. В данном случае "разветвителем" может служить любая железяка.

Цитата:

---

Сообщение от jeack

2. Можно, не забывая, что сечение кабеля не должно меняться.

---

Вот этого не понял.

Погодите, а что будет если усилитель заземлить и от АКБ и от кузова одновременно :confused: :crazy:
Чего получится?

Ничего, всё будет хорошо)))

Цитата:

---

Сообщение от Easton

Погодите, а что будет если усилитель заземлить и от АКБ и от кузова одновременно :confused: :crazy:
Чего получится?

---

Так вот оно СЧАСТЬЕ!!!
Идеальное решение.
В таком случае площади сечений кабелей суммируются. И получается ...

Прошу еще немного внимания.
Опять вопрос: Получается можно (если нужно 2Ga) на "-" АКБ 4 Ga + на кузов 4Ga = 2 Ga ?

P.S. Ни где такой схемы не видел. (Прим.- автора)

Чего судьи скажут? ИДИОТ?..

А смысл?

Есть подозрение, что большая часть тока потечёт по проводу напрямую)))

Цитата:

---

Сообщение от LEX.

А смысл?

Есть подозрение, что большая часть тока потечёт по проводу напрямую)))

---

Да, все правильно, забыл. А еще и по самому короткому пути.

Так, что никто так не делайте!!!

Цитата:

---

Сообщение от Easton

Так, что никто так не делайте!!!

---

Почему???

У меня минус 40 кв подключен к кузову, а далее сопля (8 кв) соединяет эту точку кузова в багажнике с местом присоединения минуса АКБ.

Я не тащил толстую минусовую кишку вперед (не пролезла бы в пороге, + у меня тоже 40 кв мм.), а с помощью сопли убрал часть наводок на межблочники. Точнее, остаточные наводки просто пропали... :)

Дим! Твой "люминивый" кузов вообще выпадает.:) Нипральна эта!:) Гы...
Небольшой экскурс в прошлое. Работал я как-то на "глухоубитой" 2410. Заводилась с третьего тырка. Плюс приборы плясали. То,фсё ничё, то как за####т... Долго фтыкал... Проблему решил кусочек "люминивой" проволоки, с радиатора на мотор. И заводица стала, и приборы... Просто в последнем ремонте, слесаря забыли прикрутить красивый плетёный проводочек, с мотора на кузов. И фсё.:)

Цитата:

---

Сообщение от jeack

Дим! Твой "люминивый" кузов вообще выпадает. Нипральна эта! Гы...

---

Я чо, виноват, что у меня авта на базе кастрюли сделана... :):):)

Цитата:

---

Сообщение от wrangler

Я чо, виноват, что у меня авта на базе кастрюли сделана...

---

Венгерская кастрюля, что с неё взять... :):):)

Цитата:

---

Сообщение от wrangler

Я чо, виноват, что у меня авта на базе кастрюли сделана... :):):)

---

А я об чём? Не вини себя! Ты ж не знал тогда, что в Латвии Т55 продаюца.:o

Цитата:

---

Сообщение от Dimych

Венгерская кастрюля, что с неё взять...

---

Ты... ты... ты....... Иди выкручивай кой чего.. ;) А лучше в группу лояльности зайди, там тебя сообщение от Админа дожидаетсо.. :)

мое мнение что надо минус тащить такого же сечения как и плюс! типа плюс 0Га, минус тоже 0Га...
и всё в гофре, и закреплено через каждые 15см, в гофр для избежания наводок...и пересекать с сигнальными, линейными, и друг другом только под углом 90 градусов...
ну типа в идеале так должно быть...

Vano, я считаю что непринципиаьно минус тащить с акума.
Но мне по, а вам видней
cюравно аккум землю тащит на себя с кузова :D

Цитата:

---

Сообщение от wrangler

Почему???

У меня минус 40 кв подключен к кузову, а далее сопля (8 кв) соединяет эту точку кузова в багажнике с местом присоединения минуса АКБ.

Я не тащил толстую минусовую кишку вперед (не пролезла бы в пороге, + у меня тоже 40 кв мм.), а с помощью сопли убрал часть наводок на межблочники. Точнее, остаточные наводки просто пропали... :)

---

Спасибо за идею. Пожалуй первое (если не единственное) компромиссное решение/мнение на 4-х форумах, которое все-таки успокоит (хоть на время;)) мои мозги, закипающие уже пару месяцев над проблемой 0Ga x2 (+ и -) под 2 по 60А через всю машину:banghead:.
Наконец-то можно приступать к установке и выселить весь этот штабель из квартиры...:):):)

Цитата:

---

Сообщение от Vano

в гофр для избежания наводок...

---

Не правда.

Зуб болит. Поэтому буду ругацца. На всех.(почти)

Цитата:

---

Сообщение от wrangler :
Это минус = -12 вольт = масса

---

Непральна! Точнее мысль понятна, а вот формулировка....

Цитата:

---

Сообщение от LEX.
Нету в компьютерном блоке питания такого.

---

Учи матчасть.
При организации двуполярного питания пишут +/- 12 В. Напряжение между этими точками 24 В. В компьютере такое есть, в машине нет.
В машине бортовое напряжение + 12 В. Минусовой провод идёт от аккумулятора, и соединяясь с кузовом становится общим проводом. Поэтому если электрику сказать : "напряжение питания - 12 В", в голове у него усё перевернётся, общим будет +.
Термин "земля" применительно к авто не совсем корректен, но применительно к бортовой аппаратуре(в т.ч.) звуковой, имеющей гальваническую развязку от общего провода, применим.

Цитата:

---

Сообщение от wrangler
У меня минус 40 кв подключен к кузову, а далее сопля (8 кв) соединяет эту точку кузова в багажнике с местом присоединения минуса АКБ.

---

За такое сообщение большинство форумчан, и я тоже низко в ножки поклонится длжно. Без иронии. Отличный способ избавиться от наводок, вызванных "блуждающей землёй"!

Цитата:

---

мое мнение что надо минус тащить такого же сечения как и плюс! типа плюс 0Га, минус тоже 0Га...
и всё в гофре, и закреплено через каждые 15см, в гофр для избежания наводок...и пересекать с сигнальными, линейными, и друг другом только под углом 90 градусов...
ну типа в идеале так должно быть...

---

И подключить это к ГУ ! :DТащить, не тащить... Хуже полюбэ не будет.
А вот мой вопрос ко всем:
Зачем провод от минусовой клеммы, протянутый в багажник в гофру пихать?
Безопасность? - Дык он хоть без изоляции будет, как это повлияет?
Правила соревнований? Вот тут поподробней, плз.
Цитирую:
4.2.2 Безопасность проводки ( 0 или 5 баллов).
Все провода системы должны быть надлежащим образом защищены в местах соединения, в частности, в месте соединения с аккумулятором (включая сами клеммы аккумулятора!), дистрибьюторах питания, силовых конденсаторах, контактах акустических систем и т.п. Каждое соединение должно быть жестким, отдельные волокна кабеля не должны из-под него выступать.

На что обратить внимание:

• Кабели питания и заземления
• Акустические кабели
• Сигнальные кабели

4. 2.4 Защита проводки от механических повреждений ( 0 или 5 баллов).
Проводка аудиосистемы должна быть защищена от острых металлических кромок, излучения тепла, воздействия влажности, подвижных частей автомобиля, вибрации, износа и т.п.

Во избежание интерференции мы рекомендуем прокладывать кабели вдали от «шумных» компонентов (автомобильной электропроводки, бортовых компьютеров и т.п.), либо тщательно изолировать их.

В местах прохода сквозь металлическую панель провода должны быть защищены втулками и (или) защитным рукавом. Это относится и к акустическим проводам, проходящим через дверную панель.

На что обратить внимание:

· Кабели питания и заземления
· Акустические системы
· Сигнальные кабели
· Кабели устройств управления

П.С. Сам себя за излишнюю нуднодотошность недолюбливаю.:o

Цитата:

---

Сообщение от Rover

Учи матчасть.
При организации двуполярного питания пишут +/- 12 В. Напряжение между этими точками 24 В. В компьютере такое есть, в машине нет.

---

Прошу прощения, согласен. Ошибься. При чём здесь матчасть? :) Мне это всё ночью уже сниться.:D

Цитата:

---

Сообщение от Rover

Термин "земля" применительно к авто не совсем корректен, но применительно к бортовой аппаратуре(в т.ч.) звуковой, имеющей гальваническую развязку от общего провода, применим.

---

Почему не корректен? Объясните, если не сложно.

Цитата:

---

Сообщение от LEX.

Почему не корректен? Объясните, если не сложно.

---

Не совсем корректен и некорректен - разные вещи.:)
Не цепляйся к этой фразе, она далеко не ключевая.

Земля в электронике — проводник, потенциал которого условно принимается за ноль. Другими словами, все напряжения в системе отсчитываются от потенциала земли. Выбор земли произволен, однако на практике чаще всего за землю принимают один из выводов источника питания. При однополярном источнике обычно землей считают его отрицательный вывод, при двухполярном источнике за землю принимают его среднюю точку.
В электронных схемах могут существовать такие узлы, потенциал которых равен потенциалу земли, однако они не имеют короткого соединения с землей. Узел, обладающий такими свойствами, называют виртуальная земля.(с)

Цитата:

---

Сообщение от Rover

Зачем провод от минусовой клеммы, протянутый в багажник в гофру пихать?

---

Да незачем, чисто по традиции.... Более того, по Правилам закрыта должна быть только ПЛЮСОВАЯ клемма, а голые минусовые ни у кого из судей вопросы давно не вызывают.... Пристегнута - да, должна быть вся проводка, а защита - только плюс как бы... :)

Цитата:

---

Сообщение от Rover

Отличный способ избавиться от наводок, вызванных "блуждающей землёй"!

---

Кстати он работает реально, проверено на моей мучильне... :)

Цитата:

---

Сообщение от Rover

Непральна! Точнее мысль понятна, а вот формулировка....

---

Дядь, я сам не понял че написал.... Точнее понял, но криво, согласен..