Реорганизация питания. Советы по АКБ

**ALEXx3** · 13.06.2017 10:59

У юзера было два АКБ (марка и модель жыпа не указаны-2х75=150АЧ - штатно стояли?

Сообщение от Hard N' Heavy

Имею внедорожник, дизельный двигатель, соответственно установлены 2 аккумулятора по 75 А/ч

Установил АГМ (Это плюс) ёмкостью всего лишь 50АЧ (Это минус). То есть вместо 150АЧ получил 100АЧ (потеря - 50АЧ!!!), но зато АГМ.
То есть шило на мыло, но по более конской цене.
Попробуйте объяснить, что вы хотели получить в результате?
У вас скромная по потреблению система, о каких просадках разговор?
Я бы на Вашем месте купил бы два свежих талдыкурганских Барысов по 75 АЧ, а сэкономленные деньги пустил на что-нибудь более полезное.

**Matvey498** · 13.06.2017 13:28

Сообщение от ALEXx3

Установил АГМ (Это плюс) ёмкостью всего лишь 50АЧ (Это минус). То есть вместо 150АЧ получил 100АЧ (потеря - 50АЧ!!!), но зато АГМ.

Этот Exid имеет ёмкость 80 Ач.

**ALEXx3** · 13.06.2017 14:53

Сообщение от Matvey498

Этот Exid имеет ёмкость 80 Ач.

Смотрел пару сайтов - 50

После прочтения съесть!

http://ovta.ru/catalog/accumulator/exide_em_1000.html

**Matvey498** · 13.06.2017 20:55

Сообщение от ALEXx3

Смотрел пару сайтов - 50 После прочтения съесть!

Да если хочет хозяин-пусть проверит.50 Ач ёмкость или 80 Ач ёмкость...
Лично я предпочту АКБ с параметрами 60 Ач и 800 Ампер отдачи АКБ с параметрами 80 Ач и 600Ампер тока отдачи.
Объясню:батарея с большим током отдачи будет иметь меньшее внутреннее сопротивление.Это значит,что при нагрузке одним и тем же потребителем падение напряжения на самой батарее будет меньшим,а напряжение на нагрузке будет большим.Грубо говоря батарея с большим током отдачи просто мощнее.
Батарея с током отдачи 800 Ампер при работе на потребителя в 100Ампер имеет падение напряжения в 1,5 Вольта;а батарея с током отдачи 600Ампер при работе на те же 100 Ампер нагрузки имеет собственное падение уже 2 Вольта.
Тот факт ,что теоретически АКБ ёмкостью 80 Ач должна отдать 80 Ампер в течении часа без падения напряжения ,а батарея 50 Ач теоретически должна отдать 50 Ампер в течении часа без падения напряжения мне не важен.

**ALEXx3** · 14.06.2017 10:26

Сообщение от Matvey498

Лично я предпочту АКБ с параметрами 60 Ач и 800 Ампер отдачи АКБ с параметрами 80 Ач и 600Ампер тока отдачи.

+1, но если позволяют габариты и стояли 2х75, то не вижу беды в том, чтобы вместо них поставить 2х75 AGM, и в итоге выиграем и в емкости, и в пусковом токе. Если уж хочется бескомпромиссно и надолго, то почему бы не так? Зачем, улучшая один параметр, "портим" другой?

---------- Сообщение добавлено 14.06.2017 в 13:31 ----------

Сообщение от Hard N' Heavy

ALEXx3. Глубокие разряды конечно опасны для любых, но для АГМ они не смертельны.

Встречный вопрос. Что такое "разряд акб в ноль"?

---------- Сообщение добавлено 14.06.2017 в 13:37 ----------

Сообщение от Hard N' Heavy

Все таки заедьте для интереса в аккумуляторный центр, попросите измерить пусковой ток, ну и если поделитесь, мне лично очень будет интересно, сколько он потерял за 2 года от первоначально заявленной емкости. Это стоит недорого, но зато вы будете знать , к чему и когда примерно готовиться.

К зиме поменяю акб. Три года отработал - спасибо, хватит. Будет со мной кататься в багажнике (подключу его через УРА-200, как X-Diz советовал в 3-ем посту, пусть музыку питает).

**Matvey498** · 14.06.2017 11:27

Сообщение от ALEXx3

Что такое "разряд акб в ноль"?

Свой АГМ ниже восьми вольт не разряжал.При 8-ми вольтах не работает сигнализация,не горит освещение салона,даже не загораются сигнальные лампы на панели приборов.

Если кто то предоставит АГМ проделаю любые эксперименты с замерами напряжений и токов.

---------- Сообщение добавлено 14.06.2017 в 11:38 ----------

Сообщение от ALEXx3

но если позволяют габариты и стояли 2х75, то не вижу беды в том, чтобы вместо них поставить 2х75 AGM, и в итоге выиграем и в емкости, и в пусковом токе. Если уж хочется бескомпромиссно и надолго, то почему бы не так? Зачем, улучшая один параметр, "портим" другой?

Да Бог его знает,каковы условия установки и возможности приобретения у автора темы,что можно купить,что можно проверить.Я при покупке в магазине свой проверял,в интернет-торговле устроить проверку наверно маловероятно.
Я лично сознательно переделывал посадочное место и устанавливал АГМ с большей ёмкостью и большим током отдачи относительно штатного АКБ.

**ALEXx3** · 14.06.2017 11:50

Сообщение от Matvey498

Я лично сознательно переделывал посадочное место и устанавливал АГМ с большей ёмкостью и большим током отдачи относительно штатного АКБ.

Но ведь и я о том же: бери больше, кидай дальше. Ведь это так просто, почему я наткнулся на стеночку непонимания - для меня загадка.

**ALEXx3** · 14.06.2017 12:06

Сообщение от Matvey498

Свой АГМ ниже восьми вольт не разряжал.При 8-ми вольтах не работает сигнализация,не горит освещение салона,даже не загораются сигнальные лампы на панели приборов.

Мне даже неловко Вам, именно Вам. Matvey498, напоминать, чо цифра 10,5 вольт фатальна для всех свинцово кислотных акб, будь они "обычные", гелиевые, "гелиевые", AGM и даже то, что топикстартер упомянул (EVR, что ли?). Короче, если есть свинец и серная кислота, то риск переполюсовки ВСЕГДА есть независимо от того, как фирмы-производители не называют свою технологию. Оставим это менеджерам и ушастым потребителям

Наш форумчанин, SLAKI, http://magnitola.org/members/18858.html купил лет пять назад две Оптимы. Одна от "глубокого разряда" сдохла. Я её сутками заряжал, даже пошёл на "обратный заряд - подсмотрел на Ютюбе. Результата нет!
Вердикт: AGM - не панацея. Да, лучше при прочих равных условиях, немного лучше. Остальные плюшки от маркетологов.

**Hard N' Heavy** · 13.06.2017 15:56

Сообщение от ALEXx3

У юзера было два АКБ (марка и модель жыпа не указаны-2х75=150АЧ - штатно стояли?

Установил АГМ (Это плюс) ёмкостью всего лишь 50АЧ (Это минус). То есть вместо 150АЧ получил 100АЧ (потеря - 50АЧ!!!), но зато АГМ.
То есть шило на мыло, но по более конской цене.
Попробуйте объяснить, что вы хотели получить в результате?
У вас скромная по потреблению система, о каких просадках разговор?
Я бы на Вашем месте купил бы два свежих талдыкурганских Барысов по 75 АЧ, а сэкономленные деньги пустил на что-нибудь более полезное.

Привет землякам!

Авто Pajero 2, двигатель 4M40. Что стояло штатно уже невозможно определить, у кого не спрашивал у всех своя правда, причем на разных версиях ставились разные емкости, книги по машине нет.
Почему потеря условно 50 А/ч это минус? Что на практике дают нам эти ампер часы? То что АКБ нужно заряжать дольше, а они и так сами знаете с нашими пробками и так постоянно недозаряжаются. А/ч это просто заявка, эти параметры гуляют так, что 2 одинаковых подобрать тяжело, а сертифицируются аккумуляторы по пусковому току. Опять же, почему гонятся за ампер/часами, потому что это единственный способ с "традиционной" технологией получить высокий пусковой ток.
Установил в качестве эксперимента. Попробую объяснить, что хотел получить в результате. Проблема с аккумуляторами у меня каждые 2 года, каждые 2 года меняю их, и ставил как раз недорогие, с основном талдыкурганские. Мне это уже порядком надоело, всегда это сопровождается танцами, прикуриванием, попыткой зарядить аккумуляторы, на время это помогает, потом они все равно очень быстро помирают, и итог заказываешь АКБ самые простые на которые денег хватает. В среднем хватает на 2 года. Гарантия на дешевые варианты сами знаете 1 год. Я понимаю, что обслуживая и несколько раз в год подзаряжая АКБ можно продлить их срок службы до 4-5 лет. Но я ни физически ни времени решил, что не хочу этим заниматься. На словах это все просто, на деле это геморой, особенно когда их 2 шт. и ты живешь в квартире, и машина ночует не в гараже, где с этим проблем нет. Опять же обслуживаемые - необслуживаемые - все кислотники мрут одинаково, потеря емкости это неизбежность. AGM на бумаге должен решить массу проблем: 1) недозаряда не будет 2) емкость зимой не теряется 3) глубокие разряды не страшны, зарядил и не трясешься, что завтра АКБ окончательно сдохнет 4) у спиральных моделей высокий пусковой ток, что повторюсь, считаю наиболее важным для авто 5) не страшен высокий ток, отдаваемый генератором (он кстати, тоже убивает кислотные АКБ, ведь рекомендуемый ток заряда для них 10% от емкости, а с генератора может лететь ток почти в номинал генератора) 6) не боимся просадок на музыке, т.к. отдача AGM намного выше 7) AGM много отдает,но и тут же много восполняет, с обычным АКБ так не происходит, он потихоньку отдает отдает, причем всплесками, не успевает восстановливаться и теряет емкость, система хоть и не мощная, но киловат потребления на пике это все равно не мало 8) обычный АКБ, как бы вы аккуратно не ездили, от наших дорог осыпаются, и служат гораздо меньше, чем могли бы 9) наши талдыкурганские АКБ это дешевый сегмент, что от него ожидать, по цене и качество. 10) отсутствие забот и гемороя, в идеале поставили и забыли 11) расчет на эффективность и окупаемость вложенных средств.
Мне рекомендовали коррейские АКБ, они и дороже в 2 раза, но и лучше в 2 раза. Возвращаясь к теме технологий, все наверное знает, что в эпоху массового пригона машин из Германии 6-7 лет на них стояли заводские АКБ, так они там сколько ездили (понятно их обслуживали), но и здесь еще потом ездили по +5-6 лет без обслуживания. Я подозреваю, что многие из них были с технологией EFB. Мы про такое даже не знаем, а зря. В России только только начали их производить. Но, удивлю, у нас их нет, в Караганде есть, а в Алмате нет, мне местные продавцы только дружно заявляли, что Аком уже не тот, плохое качество, поэтому не возим. А что такое EFB знал только один из 10 наверное. Конечно есть варты, есть бош EFB, но небюджетно, и есть сомнения в этих брендах, что платим только за бренд. Корейских EFB к нам не возят. Зарабатывают на том, что продается, вот и вся правда технологий.
По математике я вам прикину, 2 самых бюджетных АКБ по 75 А/ч = 40 тыс тенге. 2 года службы - это 20 тыщ местной валюты в год. Хорошие коррейские ханкуки ~70 тыс тенге. 4-5 лет службы если следить, непро**вать и т.д. (что для меня почти невыполнимо) также около 20 тыщ в год. EFB (надо умудриться найти и выбрать) - ~80-100 тыс - 7-8 лет. 25 тыщ в год. AGM - 60 тыщ, пусть даже если он будет один и ему будет тяжело, и хватит его на 3 года (гарантия кстати 3 года, и отсутствует условие раз в полгода появляться на сервисе для проверки, что еще один неожиданный плюс) - 20 тыщ в год. И все те плюсы выше просто безценны. Если ставлю 2 таких - забываю о проблеме на 8-10 лет - 12-15 тыщ в год. Профит.
Для себя решил, время деньги, скупой платит дважды, мы не настолько богатые люди, чтобы покупать дешевые вещи и т.д.

**ALEXx3** · 13.06.2017 17:30

Сообщение от Hard N' Heavy

Привет землякам!

Привет!

Сообщение от Hard N' Heavy

AGM на бумаге должен решить массу проблем: 1) недозаряда не будет 2) емкость зимой не теряется 3) глубокие разряды не страшны, зарядил и не трясешься, что завтра АКБ окончательно сдохнет 4) у спиральных моделей высокий пусковой ток, что повторюсь, считаю наиболее важным для авто 5) не страшен высокий ток, отдаваемый генератором (он кстати, тоже убивает кислотные АКБ, ведь рекомендуемый ток заряда для них 10% от емкости, а с генератора может лететь ток почти в номинал генератора) 6) не боимся просадок на музыке, т.к. отдача AGM намного выше 7) AGM много отдает,но и тут же много восполняет, с обычным АКБ так не происходит, он потихоньку отдает отдает, причем всплесками, не успевает восстановливаться и теряет емкость, система хоть и не мощная, но киловат потребления на пике это все равно не мало 8) обычный АКБ, как бы вы аккуратно не ездили, от наших дорог осыпаются, и служат гораздо меньше, чем могли бы 9) наши талдыкурганские АКБ это дешевый сегмент, что от него ожидать, по цене и качество. 10) отсутствие забот и гемороя, в идеале поставили и забыли 11) расчет на эффективность и окупаемость вложенных средств.

1. Если был на обычных - будет и на АГМ.

2. Емкость зимой теряется. Тот же свинец, та же серная кислота. Химию не обманешь.

3. Глубокие разряды, ниже 10,5 вольт, опасны для всех свинцовых акб.

4. Есть АГМ и не спиральные, например, Стингер или тот же EXIDE.

Вообще-то я не противник АГМ (обратите внимание, кто автор темы), - АКБ Гелевая или обычная.

Но терять треть емкости - жесть.

Сообщение от Hard N' Heavy

Почему потеря условно 50 А/ч это минус?

Вы будете смеяться, но минус в потере 50АЧ. Это значит, что слушать музыку при выключенном двигателе придётся на треть времени меньше.

Сообщение от Hard N' Heavy

Проблема с аккумуляторами у меня каждые 2 года, каждые 2 года меняю их, и ставил как раз недорогие, с основном талдыкурганские.

Сообщение от Hard N' Heavy

Проблема с аккумуляторами у меня каждые 2 года, каждые 2 года меняю их, и ставил как раз недорогие, с основном талдыкурганские. Мне это уже порядком надоело, всегда это сопровождается танцами, прикуриванием, попыткой зарядить аккумуляторы, на время это помогает, потом они все равно очень быстро помирают, и итог заказываешь АКБ самые простые на которые денег хватает. В среднем хватает на 2 года.

У меня дизель 2,5. Третий год трудится талдыкский 90АЧ 1 штук, в машине три усилителя. Измерил емкость, когда купил - около 80АЧ (точно не помню). Может, дело не в акб? Езжу каждый день по 70-80 км (кроме субботы и воскресенья).

---------- Сообщение добавлено 13.06.2017 в 20:32 ----------

Сообщение от Hard N' Heavy

Привет землякам!

Привет!

Сообщение от Hard N' Heavy

AGM на бумаге должен решить массу проблем: 1) недозаряда не будет 2) емкость зимой не теряется 3) глубокие разряды не страшны, зарядил и не трясешься, что завтра АКБ окончательно сдохнет 4) у спиральных моделей высокий пусковой ток, что повторюсь, считаю наиболее важным для авто 5) не страшен высокий ток, отдаваемый генератором (он кстати, тоже убивает кислотные АКБ, ведь рекомендуемый ток заряда для них 10% от емкости, а с генератора может лететь ток почти в номинал генератора) 6) не боимся просадок на музыке, т.к. отдача AGM намного выше 7) AGM много отдает,но и тут же много восполняет, с обычным АКБ так не происходит, он потихоньку отдает отдает, причем всплесками, не успевает восстановливаться и теряет емкость, система хоть и не мощная, но киловат потребления на пике это все равно не мало 8) обычный АКБ, как бы вы аккуратно не ездили, от наших дорог осыпаются, и служат гораздо меньше, чем могли бы 9) наши талдыкурганские АКБ это дешевый сегмент, что от него ожидать, по цене и качество. 10) отсутствие забот и гемороя, в идеале поставили и забыли 11) расчет на эффективность и окупаемость вложенных средств.

1. Если был на обычных - будет и на АГМ.

2. Емкость зимой теряется. Тот же свинец, та же серная кислота. Химию не обманешь.

3. Глубокие разряды, ниже 10,5 вольт, опасны для всех свинцовых акб.

4. Есть АГМ и не спиральные, например, Стингер или тот же EXIDE.

Вообще-то я не противник АГМ (обратите внимание, кто автор темы), - АКБ Гелевая или обычная.

Но терять треть емкости - жесть.

Сообщение от Hard N' Heavy

Почему потеря условно 50 А/ч это минус?

Вы будете смеяться, но минус в потере 50АЧ. Это значит, что слушать музыку при выключенном двигателе придётся на треть времени меньше.

Сообщение от Hard N' Heavy

Проблема с аккумуляторами у меня каждые 2 года, каждые 2 года меняю их, и ставил как раз недорогие, с основном талдыкурганские.

Сообщение от Hard N' Heavy

Проблема с аккумуляторами у меня каждые 2 года, каждые 2 года меняю их, и ставил как раз недорогие, с основном талдыкурганские. Мне это уже порядком надоело, всегда это сопровождается танцами, прикуриванием, попыткой зарядить аккумуляторы, на время это помогает, потом они все равно очень быстро помирают, и итог заказываешь АКБ самые простые на которые денег хватает. В среднем хватает на 2 года.

У меня дизель 2,5. Третий год трудится талдыкский 90АЧ 1 штук, в машине три усилителя. Измерил емкость, когда купил - около 80АЧ (точно не помню). Может, дело не в акб? Езжу по 70-80 км в день, кроме выходных и праздничных.