Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Страница 21 из 23 ПерваяПервая ... 1117181920212223 ПоследняяПоследняя
Показано с 201 по 210 из 227

Всё о питании...(доступная практика и обмен опытом).

  1. #201
    Авторитет Мастер-приемщик
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 613059
    Регистрация
    15.09.2012
    Город/село
    Руза
    Сообщений
    7,613
    Спасибо (Раздал)
    18567
    Спасибо (Получил)
    14649

    Re: Всё о питании...(доступная практика и обмен опытом).

    Цитата Сообщение от ДЕД Посмотреть сообщение
    Так ,что защита с перебором
    Чи перебор,чи недород,а может ни то ни другое.... Ну и пусть проявит себя при замыкании на "массу".Это и будет опробование.


  2. # 0+

    Если Вы впервые на нашем Форуме:

    1. Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.
    2. Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.
    3. Для изучения Форума не обязательно регистрироваться - практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.

    С наилучшими пожеланиями,
    Администрация Форума автозвука Магнитола


     

  3. #202
    Авторитет Технический директор
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 2218946 Аватар для ДЕД
    Регистрация
    09.04.2009
    Город/село
    Москва СВАО
    Сообщений
    12,791
    Спасибо (Раздал)
    27415
    Спасибо (Получил)
    46097
    Более 5 лет на форуме

    Re: Всё о питании...(доступная практика и обмен опытом).

    Цэ ж дурни проявляют два гвоздя в розетку


  4. #203
    Авторитет Мастер-приемщик
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 613059
    Регистрация
    15.09.2012
    Город/село
    Руза
    Сообщений
    7,613
    Спасибо (Раздал)
    18567
    Спасибо (Получил)
    14649

    Re: Всё о питании...(доступная практика и обмен опытом).

    Цитата Сообщение от ДЕД Посмотреть сообщение
    Цэ ж дурни проявляют два гвоздя в розетку
    Отговорки-дело конечно хорошее.
    Розеток нет, а напряжение 12 Вольт считается безопасным для человека.Так что "на массу" для опробования следует замыкать в самой дальней от АКБ точке.
    Вот и реальное,а не побрехеньковское сравнение будет :два АКБ при почти одинаковых токах отдачи (твоя 765 Ампер,моя 760 Ампер);почти одинаковые сечения проводников,такая же схема питания--всё изолировано от "массы" авто..Мои преды по 30А,а твои по 80А.Мои тридцатки относительно требований таблицы годятся,твои восьмидесятки согласно требований таблицы не подходят.Твои восьмидесятки кое как проходят по критерию " номинальный ток предохранителя должен быть менее 0,8 от номинального длительного тока".
    Пять замыканий без подзарядки--это проверка по критерию "срабатывание при пониженном напряжении".Ведь у тебя падает до 11 Вольт?Падает.
    Вавилон Наших Дней: Традиционная встреча MAGNITOLA United 2016

    ---------- Сообщение добавлено 18.05.2017 в 18:31 ----------

    Цитата Сообщение от ДЕД Посмотреть сообщение
    Защита АКБ интересный поворот.
    Ничего интересного.Все защиты (в том числе и наши,10-ти кВ)проектируются и работают для быстрейшего отключения тока повреждения.Провода и кабели сгорят-это беда.А вот тр -р, а в машине АКБ-это жуткая беда.Поэтому на автозаводаз между АКБ и генератором в силовой цепи ставят предохранитель.Придут каранты генератору--сгорит предохранитель и АКБ останется цел.


  5. #204
    Авторитет Технический директор
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 2218946 Аватар для ДЕД
    Регистрация
    09.04.2009
    Город/село
    Москва СВАО
    Сообщений
    12,791
    Спасибо (Раздал)
    27415
    Спасибо (Получил)
    46097
    Более 5 лет на форуме

    Re: Всё о питании...(доступная практика и обмен опытом).

    Cадись -ПЯТЬ

    Я не буду разбираться в твоих заморочках. Который раз вижу этот ролик
    У меня 1 первый пред 80 а Про номиналы других это ты придумал.

    Ты если хочешь парню помочь-так помогай.
    Мне рассказывать не надо.Там все в елочку в соотв с требованиями Правил и здравого смысла.
    И одобрено Виталием.
    Другие мнения мне не интересны


  6. #205
    Авторитет Мастер-приемщик
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 613059
    Регистрация
    15.09.2012
    Город/село
    Руза
    Сообщений
    7,613
    Спасибо (Раздал)
    18567
    Спасибо (Получил)
    14649

    Re: Всё о питании...(доступная практика и обмен опытом).

    Цитата Сообщение от ДЕД Посмотреть сообщение
    Если АКБ приравнивать в проводам,которые преды и предназначены защищать
    АКБ нельзя приравнивать к проводам,т.к . АКБ -это источник ,а провода это проводник.АКБ и провода имеют разные технические характеристики.
    У АКБ-это номинальное напряжение,максимальный ток отдачи(ток К.З.),малоинформативный параметр "ёмкость".
    У проводников- класс напряжения ,сопротивление изоляции и допустимый длительный ток.
    АКБ-не бездонная бочка и её токовые (мощностные ) возможности ограничены.При 12-ти Вольтах "ток" и "мощность"отличаются просто в 12 раз;поэтому очень и очень грубо мощностные возможности АКБ можно оценить умножив максимальный ток отдачи на 12.
    Твоя батарея теоретически на 60 ВТ мощнее моей.Вроде...
    Но из за того,что АКБ не идеальный источник напряжения у АКБ есть внутреннее сопротивление,на котором тоже при протекании тока нагрузки падает напряжение.
    Грубо: если нагрузка в Омах на АКБ равна её внутреннему сопротивлению,то напряжение на батарее должно упасть где то до 6-ти вольт (на твоей батарее это где то 383 Ампера или 0,026 Ом.),если нагрузка на АКБ в Омах два внутренних сопротивления АКБ,то напряжение на АКБ грубо где то под 8 Вольт.Если нагрузка в Омах пять внутренних сопротивлений ,то напряжение на заряженной батарее под 10 Вольт ( на моей в 760 Ампер АКБ напряжение 10,14 Вольта при нагрузке 186 Ампер) .
    Нужно ли так перегружать АКБ?Это каждый решает сам.
    Хочешь,чтобы (не дай Бог) при повреждениии проводки твоя батарея обтеклась током под 240А при срабатывании преда?Оставляй восьмидесятку.
    Мне моих 100--120Ампер на срабатывание тридцатки хватит.
    Таблица сечений кабеля, предохранителей --- от этой таблицы "от балды" для не сведущих только вред.
    При попытке съимитировать замыкание на АКБ 55 Ач и паспортным током отдачи 435 Ампер на медный многопроволочный изолированный проводник (КГ) сечением 25 кв.мм. на предохранитель 100Ампер номиналом АКБ взрывается.Зато соответствует таблице
    http://magnitola.org/o-kommutacii/15290-tablica-sechenii-kabelya-predohranitelei.html

    ---------- Сообщение добавлено 18.05.2017 в 20:40 ----------

    Цитата Сообщение от ДЕД Посмотреть сообщение
    Cадись -ПЯТЬ
    Ну спасибо.

    Цитата Сообщение от ДЕД Посмотреть сообщение
    Ты если хочешь парню помочь-так помогай.
    Господа! рекомендую не пользоваться таблицами,где не учтены параметры АКБ и длительно допустимые токи для изолированных медных многопроволочных проводов и кабелей.Сочетание преда 100Ампер(Жёлтый,шёл в комплекте с распределителем),АКБ 55Ач и проводника сечением 25 кв.мм. при имитации повреждения привело к взрыву АКБ. Легковых автомобилей,где производители пользуют преды номиналом более 100Ампер я не встречал.
    Всё о питании...(доступная практика и обмен опытом).---пост 185. Рекомендую пользоваться этой таблицей..

    ---------- Сообщение добавлено 18.05.2017 в 20:57 ----------

    Цитата Сообщение от ДЕД Посмотреть сообщение
    У меня 1 первый пред 80 а Про номиналы других это ты придумал.
    Да хоть выдумал. Можешь считать,что анонимку в партком написал.Покажешь,как срабатывает при повреждении на "массу" 80А одобренный?
    В.В.Г. не стал демонстрировать.Сказал,что АКБ мол надо подзаряжать.И денег на преды чтоб я подсобрал.


  7. #206
    Авторитет Технический директор
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 2218946 Аватар для ДЕД
    Регистрация
    09.04.2009
    Город/село
    Москва СВАО
    Сообщений
    12,791
    Спасибо (Раздал)
    27415
    Спасибо (Получил)
    46097
    Более 5 лет на форуме

    Re: Всё о питании...(доступная практика и обмен опытом).

    В.В.Г. не стал демонстрировать.

    Он сам себя" сделал" и не считает нужным,что то обьяснять в данном случае

    Цитата Сообщение от Matvey498 Посмотреть сообщение
    Покажешь,как срабатывает
    С какой целью? Я же говорил,что никому ничего доказывать не испытываю слабости

    Юр ! Мне есть чем более полезным заняться,чем жечь преды,разобрав цепи

    Кстати,за всю жизнь в АЗ не сжег не одного преда,уся,дина.
    Чего и всем желаю.

    Отвали!!! А то поругаемся


  8. #207
    Авторитет Мастер-приемщик
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 613059
    Регистрация
    15.09.2012
    Город/село
    Руза
    Сообщений
    7,613
    Спасибо (Раздал)
    18567
    Спасибо (Получил)
    14649

    Re: Всё о питании...(доступная практика и обмен опытом).

    Цитата Сообщение от ДЕД Посмотреть сообщение
    Ему 4 GA и на нем 80 ампер без изьебов.
    Кто это парню советовал?

    ---------- Сообщение добавлено 18.05.2017 в 21:19 ----------

    Цитата Сообщение от ДЕД Посмотреть сообщение
    Таблица сечений кабеля, предохранителей
    А это кто присоветовал?На 25 кв.мм 125 Ампер пред?
    ---------- Сообщение добавлено 18.05.2017 в 21:22 ----------

    Цитата Сообщение от ДЕД Посмотреть сообщение
    Отвали!!! А то поругаемся
    Не хочу.А ересь от неизвестно от кого не советуй,сам не почитавши.
    Я взрыв АКБ с проводниками и предами,выбранными по этой таблице хотел на сходке показать .


  9. #208
    Авторитет Технический директор
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 2218946 Аватар для ДЕД
    Регистрация
    09.04.2009
    Город/село
    Москва СВАО
    Сообщений
    12,791
    Спасибо (Раздал)
    27415
    Спасибо (Получил)
    46097
    Более 5 лет на форуме

    Re: Всё о питании...(доступная практика и обмен опытом).

    Цитата Сообщение от Matvey498 Посмотреть сообщение
    Я взрыв АКБ с проводниками и предами по этой таблице хотел на сходке показать .
    В сл раз про такие "шутки" предупреждай заране

    ---------- Сообщение добавлено 18.05.2017 в 21:27 ----------

    Цитата Сообщение от Matvey498 Посмотреть сообщение
    А ересь от неизвестно от кого не советуй,сам не почитавши.
    Таблица сечений кабеля, предохранителей

    В той теме ТВОЯ таблица для КГ.
    Еще тогда там тебе на пальцах все расписали
    Чем вызвана твоя "упэртость" остается только догадываться.
    Вот еще Эмма и Iasca .
    Где моя ересь про 80 а на 4 GA,?

    Площадь сечения, мм2 Калибр кабеля по AWG Макс. номинал предохранителя, А
    0,5 20 5
    0,75 18 7,5
    1 17 10
    1,5 15 15
    2,5 13 25
    4 11 30
    6 9 40
    8 8 50
    10 7 60
    16 5 80
    20 4 100
    Или опять все козлы,а Юра в белом фраке?

    Привести примеры твоего хода мыслей?


    По правилам ЕММА, МАКСИМАЛЬНЫЙ номинал предохранителя определяется сечением кабеля. Если мы выбрали от дистрибьютора до усилителя кабель размером 2 GA, МАКСИМАЛЬНЫЙ номинал предохранителя не может превышать 150 Ампер – мы защищаем кабель на случай короткого замыкания, а не усилитель. А можно выбрать номинал предохранителя, например 80 Ампер? Без проблем, вниз можно идти куда угодно, хоть до 1 ампера, но логика подсказывает, что смысла ставитьпредохранитель меньше 80 ампер нет, потому, что в цепи усилителя стоит предохранитель 80 Ампер. Если выберем питающий кабель от дистрибьютора до усилителя 4 GA, МАКСИМАЛЬНЫЙ номинал предохранителя не должен превышать 100 Ампер, меньше, пожалуйста, логика подсказывает, что смысла ставить предохранитель меньше 80 ампер нет, потому, что в цепи усилителя стоит предохранитель 80 Ампер. А вот кабель размером 8 GA, использовать нельзя, даже если от дистрибьютора до усилителя 10 сантиметров, согласно правилам при использовании кабеля размером 8 GA, МАКСИМАЛЬНЫЙ номинал предохранителя не должен превышать 50 Ампер. Это означает, что если нас угораздит проложить кабель размером 8 GA, необходимо в дистрибьюторе установить предохранитель НЕ БОЛЕЕ 50 Ампер. Судьи к такой инсталляции отнесутся спокойно и даже не снизят оценку, формально все верно, но если чуть добавить драйва, будет сгорать предохранитель в дистрибьюторе. Правила IASCA, пошли другим путем. Размер кабеля определяется по таблице исходя из возможного падения напряжения, а номинал предохранителя определяется из ПРИНЦИПА, что номинал предохранителя не может превышать номинал предохранителя более чем на 20%, для нашего случая максимальный номинал предохранителя не может быть более 96 Ампер. Такого номинала нет, поэтому идем вниз до ближайшего значения 80 Ампер. Для двух соревновательных форматов устроит выбор размера кабеля (от дистрибьютора до усилителя) 2 GA или 4 GA и предохранитель 80 ампер. Выбор второго предохранителя определяется аналогично.(C)

    Без коментариев или еще добавить?

    После прочтения съесть!

    Еще раз предлагаю не превращать беседу в срач по примеру с ВВГ,



  10. #209
    Авторитет Мастер-приемщик
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 613059
    Регистрация
    15.09.2012
    Город/село
    Руза
    Сообщений
    7,613
    Спасибо (Раздал)
    18567
    Спасибо (Получил)
    14649

    Re: Всё о питании...(доступная практика и обмен опытом).

    Цитата Сообщение от ДЕД Посмотреть сообщение
    По правилам ЕММА, МАКСИМАЛЬНЫЙ номинал предохранителя определяется сечением кабеля.
    Вот это главная глупость.
    Не определяется номинальный ток предохранителя сечением проводника.
    Номинальный ток предохранителя определяется в первую очередь токовыми возможностями АКБ(мощностью ). АКБ с током отдачи 150 Ампер нет смысла защищать предохранителем на 150 и более -не сработает предохранитель в случае повреждения,хоть лусни.Такому предохранителю для срабатывания нужно минимум 450Ампер(соотношение 450\150=3 называется кратностью тока срабатывания .Три-это минимум).Таковы свойства предохранителей.Кратности 3 по большому счёту недостаточно.Вот почему у меня и взорвался АКБ при имитации повреждения на предохранитель 100Ампер и проводнике 25кв.мм.
    Так что не проводник определяет номинальный ток предохранителя,а источник,т.е.АКБ.Без учёта токовых возможностей АКБ выбор преда-напрасный труд.До проводника дело дойдёт попозже.

    Цитата Сообщение от ДЕД Посмотреть сообщение
    Если мы выбрали от дистрибьютора до усилителя кабель размером 2 GA, МАКСИМАЛЬНЫЙ номинал предохранителя не может превышать 150 Ампер – мы защищаем кабель на случай короткого замыкания,
    Глупость номер два:К.З. может быть только на выводах АКБ.Почему и называется Короткое Замыкание:самый короткий путь тока .В этом случае и ток самый большой.Он так и называется:максимальный ток отдачи или ток КОРОТКОГО ЗАМЫКАНИЯ.
    Всё остальное-просто повреждения (замыкания),а не "К.З."...
    Повреждения в силовой аудиопроводке авто делятся на
    1.Замыкание плюсового проводника с минусовым.
    2.Замыкание плюсового проводника с "массой" авто.
    Для облегчения срабатывания предохранителя и для того,чтобы другие штатные "массовые " проводники при повреждении не сгорели "минус" АКБ дублируется на "МАССУ" АВТО.
    Токи при повреждениях значительные и эти токи вызывают значительный нагрев вплоть до пожара,перегружают АКБ и выводят АКБ из строя.
    Защитой от токов замыканий является ОТКЛЮЧЕНИЕ тока замыкания (повреждения) плавким предохранителем.Отключение происходит за счёт перегорания плавкой вставки .
    Кроме того.
    Существует требование:номинальный ток предохранителя не должен превышать 80% от номинального длительного тока проводника.На 25 кв. мм. по изолированной многопроволочной меди допустимый длительный ток около 115 Ампер.Умножаем на 0,8 получаем где то 90 Ампер.Номинала 90 Ампер среди предохранителей не существует,поэтому берём ближайшее меньшее значение из номинального ряда предохранителей.Это 80 Ампер предохранитель.
    Ну никак не 150.....


  11. #210
    Активист Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 12229
    Регистрация
    22.08.2016
    Город/село
    Moscow
    Сообщений
    644
    Спасибо (Раздал)
    339
    Спасибо (Получил)
    163

    Re: Всё о питании...(доступная практика и обмен опытом).

    Вопрос - а не порылась ли собака в обозначении номиналов предов для АЗ? Что то не ожиданно узнать, что пред на 80 А сгорит только при 240А..... предполагал, что на 80 А он и сгорит


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa