Нагрев - перегрев САБА.

Здравствуйте.! Имеем саб Alpine r1242. Моноболок особо разницы нет? включали и от JL1000 и от celestra DA2k ситуация одинакова. Ставим саб в фазик гоняем его на приличной громкости (саб почти новый), через некоторое время появляется запах, не горелый а как будто лаком воняет. вытаскиваем саб горячий причем сильно. Ставим саб в ЗЯ гоняем также вытаскиваем саб тепленький и запаха нет. При прослушке заметил что в фазике саб по амплитуде при той же моще двигается намного меньше чем в ЗЯ. Я так понимаю этим и обусловлен перегрев. Плохая вентиляция катушки. -Так вот вопрос насколько это опасно и вообще что с этим сделать, что получается в фазике нельзя гонять по полной.? Мне кажется он реально может перегрется.

взять и поставить кулер от видеокарты какой нибудь. :)

Цитата:

---

Сообщение от max2010

взять и поставить кулер от видеокарты какой нибудь. :)

---

Внутрь короба.?
Что то это как то не по инструкции. )))

Цитата:

---

Сообщение от max2010

взять и поставить кулер от видеокарты какой нибудь. :)

---

это 5+ !3Ы 3Ы 3Ы3Ы 3Ы 3Ы3Ы 3Ы 3Ы

Цитата:

---

Сообщение от max2010

взять и поставить кулер от видеокарты какой нибудь.

---

В развальцованную гузочку у саба :laugh1::laugh1::laugh1:

Цитата:

---

Сообщение от gplayer

При прослушке заметил что в фазике саб по амплитуде при той же моще двигается намного меньше чем в ЗЯ. Я так понимаю этим и обусловлен перегрев.

---

Верно.

Цитата:

---

Сообщение от gplayer

Плохая вентиляция катушки.

---

Да, но первопричина не правильно сделанный корпус.

Вообще, с ходом диффузора фигня какая то.
Если корпус фазиковый, а не бандпасс, то ход диффузора должен быть больше, чем при закрытом корпусе. Думаю, косяк в подключении. Отсюда и перегрев. Ведь, если корпус закрытый, то ходу диффузора мешает плотноя изоляция объёма. А если с фазиком, ему ничего не мешает и вентиляция при этом есть

Цитата:

---

Сообщение от quart

А если с фазиком, ему ничего не мешает и вентиляция при этом есть

---

Дело не в вентиляции. Корпус и настройка фазика неправильные могут спалить катушку.

Цитата:

---

Сообщение от max2010

взять и поставить кулер от видеокарты какой нибудь.

---

Питание подать от катушки саба : при большей напруге на сабе - кулер будет крутится быстрее! зызызы

Не обязательно, даже при не правильном фазике, перегрева сильного не будет. Просто в своё время мы много экспериментировали на тему нагрева катушек и условий, приводящих к этому.
Я думаю, что последовательность катушек в корпусе с фазиком подключена не правильно (а такое бывает)

Цитата:

---

Сообщение от хоттабыч

Дело не в вентиляции. Корпус и настройка фазика неправильные могут спалить катушку.

---

Цитата:

---

Сообщение от quart

Вообще, с ходом диффузора фигня какая то.
Если корпус фазиковый, а не бандпасс, то ход диффузора должен быть больше, чем при закрытом корпусе.

---

+1 вот и я про тоже :)

---------- Сообщение добавлено 13.07.2011 в 13:08 ----------

Цитата:

---

Сообщение от quart

Я думаю, что последовательность катушек в корпусе с фазиком подключена не правильно (а такое бывает)

---

+1 не плохо бы проверить коммутационное хозяйство, так на всякий случай :). афтар писал что гонял саб, т.е. диф саба так или иначе но перемещался, а при перефазировке одной из катушкек диф почти бы стоял.......

Цитата:

---

Сообщение от gplayer

При прослушке заметил что в фазике саб по амплитуде при той же моще двигается намного меньше чем в ЗЯ.

---

Размеры пиши. Сопротивление катушки замеряй.

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

+1 вот и я про тоже :)

---------- Сообщение добавлено 13.07.2011 в 13:08 ----------


+1 не плохо бы проверить коммутационное хозяйство, так на всякий случай :). афтар писал что гонял саб, т.е. диф саба так или иначе но перемещался, а при перефазировке одной из катушкек диф почти бы стоял.......

---

Все было подключено на 2 Ома т.е. в паралель. Так про перефазировку не совсем понял. т.к. две катушки в паралель + к + - к -, думаю здесь не может быть ошибки. Диф двигается. Если пряма в фазике закрыть порт диф начинает двигатся дальше раза в два как минимум.

---------- Сообщение добавлено 13.07.2011 в 15:16 ----------

Цитата:

---

Сообщение от хоттабыч

Размеры пиши. Сопротивление катушки замеряй.

---

Щас немогу написать точные размеры и настройку это только вечером.
Но короб по размерам ака Блакбас с басклуба.

Цитата:

---

Сообщение от gplayer

Все было подключено на 2 Ома т.е. в паралель. Так про перефазировку не совсем понял. т.к. две катушки в паралель + к + - к -, думаю здесь не может быть ошибки. Диф двигается. Если пряма в фазике закрыть порт диф начинает двигатся дальше раза в два как минимум.

---------- Сообщение добавлено 13.07.2011 в 15:16 ----------



Щас немогу написать точные размеры и настройку это только вечером.
Но короб по размерам ака Блакбас с басклуба.

---

Чёт не ого с корпусом

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

Чёт не ого с корпусом

---

Вечером будут размеры и заявленная настройка порта.

Думается настроен саб с портом кривовато, ждем параметры.

Цитата:

---

Сообщение от хоттабыч

Размеры пиши. Сопротивление катушки замеряй.

---

Нашел чертеж и его размеры.
Вложение 123106

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

Чёт не ого с корпусом

---

Вот такой как на чертеже.
50 литров, настройка 39-40 Гц по заявлению автора.

---------- Сообщение добавлено 14.07.2011 в 23:42 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Андрюха_пензяк

Думается настроен саб с портом кривовато, ждем параметры.

---

Параметры в студии.!!!

И такое бывает? Из-за корпуса?

Если динамик новый, то это нормально, что НЕМНОГО жареным пахнет и дымок идет)) Катушка должна немного обпалиться, притереться, подвес (мембрана) должна размяться хоть чуть-чуть, прежде чем динамик покажет на что он действительно способен! По-началу подвес там вообще дубовый! У альпайна большой запас прочности на сколько я знаю, как и в кикерах. В R-ках по-моему даже алюминиевые катушки стоят и сечение провода чуть ли не с пастик от ручки диаметром! Поэтому чтоб спалить при адекватно подводимой мощности - это надо постараться...

---------- Сообщение добавлено 16.07.2011 в 10:32 ----------

Или динамик просто дешевая китайская залепа! У нас Alpine type R на базаре у китов за 2500р продается 12 калибра)) Внешне один в один с оригиналом! Разница слышна,когда уже подключишь. и горят они через неделю после покупки.

Цитата:

---

Сообщение от cre8

Катушка должна немного обпалиться, притереться...

---

это пять балоф зызызы особенно на счёт притереться это вааще жесть :(

Цитата:

---

Сообщение от cre8

В R-ках по-моему даже алюминиевые катушки стоят и сечение провода чуть ли не с пастик от ручки диаметром!

---

по диаметру провода это тоже пять балофф зызызы

Ну про притереться - это ясно-понятно,что образно сказано.
В позапрошлом году по-моему на emma во Владивостоке по давлению первое место взял человек с 15-ти дюймовой R-кой. С его слов он его пол года постоянно гонял на максимуме, прежде чем динамик стал работать на всю катушку. При этом первое время по всему багажнику был запах паленой изоляции.

Цитата:

---

Сообщение от cre8

Ну про притереться - это ясно-понятно,что образно сказано.
В позапрошлом году по-моему на emma во Владивостоке по давлению первое место взял человек с 15-ти дюймовой R-кой. С его слов он его пол года постоянно гонял на максимуме, прежде чем динамик стал работать на всю катушку. При этом первое время по всему багажнику был запах паленой изоляции.

---

В процесск правильного "прогрева", что динамиков, что сабов преследуется две главные цели:
1. равномерная механическая разминка подвижных элементов динамика и вывод их на стабильные свойства.
2. равномерная термическая стабилизация свойств клея витков катушки. это относится в основном к сабам, т.к. нормальные производители используют клеи, которые "встают" от нагрева. при производстве предварительный так называемый обжиг изготовленных каркасов с катушкой естественно производится, но чтобы довести свойства этого клея до стабильного и конечного состояния нужна разминка, т.е. равномерный прогрев катушки, равномерный прогрев, а не так чтоб вонь до рези в глазах в салоне стояла.

Т.ч. не знаю что и кто там говорит, то что вонь и гарь это нормально при прогреве нового саба....... говорят в дурдоме и валенок ипут и тоже говорят, что это заипца.......

Зависит от производителя использование клея и материалов. Неизвестно где и у кого был куплен этот динамик. Японский настоящий альпайн все равно намного качественней собран, чем китайской сборки. Я, например, при перемотке динамика, вырезаю алюминиевую катушку и проклеиваю обмотку на высокотемпературный герметик. Основной виток, прилегающий к катушке накладываю на резиновый герметик. 360 градусов держит по-моему. а конечную обмотку покрываю равномерным слоем герметика, который держит 1200 градусов открытого пламени. Не знаю правильно это или нет, но динамики вечными получаются. Естессно, что параметры тоже отличаются от первоначальных после перемотки.
　
　
Ладно, с профи спорить не буду. Искрометный юмор про валенок оценил. Подскажите лучше что-нибудь толковое на счет двух усилителей к одному динамику в предыдущей теме. А то объяснения можно ли так делать или нет, я так и не увидел... А то наподключаю и останусь без усилителя и без динамика...

Цитата:

---

Сообщение от cre8

Подскажите лучше что-нибудь толковое на счет двух усилителей к одному динамику в предыдущей теме.

---

А что не льзя то, главное чтобы уси могли моститься между собой.

---------- Сообщение добавлено 17.07.2011 в 11:31 ----------

Короб по рекомендациям, может с питанием что-то не то, большой клип или саб г.

В том то и дело, что мостом они не работают! Два обсалютно независимых друг от друга усилителя!

Цитата:

---

Сообщение от cre8

Два обсалютно независимых друг от друга усилителя!

---

Значит только на свой страх и риск, не рисковал бы.имхо
Продать два, купить хорошенький моноблок под этот саб )

)) Уже на торги выставил. Хотя жалко... Звук волшебный!
Но в любом случае спасибо за совет))

Цитата:

---

Сообщение от cre8

А то объяснения можно ли так делать или нет, я так и не увидел... А то наподключаю и останусь без усилителя и без динамика...

---

да я же, и не я один, тебе там в теме писал, что нельзя так делать...... что тут не понятного, как ещё объяснять???

Цитата:

---

Сообщение от cre8

В том то и дело, что мостом они не работают! Два обсалютно независимых друг от друга усилителя!

---

для однокатушечного саба это нереально.
Для двухкатушечного можно, но на свой страх и риск.
Если усилки разные - то вообще фатально.

Для одинаковых усилков: подключаем от одного межблока в противофазе к разным катушкам. Включаем тихонько. Гейном добиваемся, чтоб саб молчал, переключаем один из усилков нормальную фазу. Получаем типа мост типа из двух усилков, каждый из которых работает на отдельную катушку.

Цитата:

---

Сообщение от sds

для однокатушечного саба это нереально.
Для двухкатушечного можно, но на свой страх и риск.
Если усилки разные - то вообще фатально.

Для одинаковых усилков: подключаем от одного межблока в противофазе к разным катушкам. Включаем тихонько. Гейном добиваемся, чтоб саб молчал, переключаем один из усилков нормальную фазу. Получаем типа мост типа из двух усилков, каждый из которых работает на отдельную катушку.

---

Вот именно это я и хотел узнать!
Спасибо большое!!!

Цитата:

---

Сообщение от cre8

Вот именно это я и хотел узнать!
Спасибо большое!!!

---

Да вообщето это не я, это в факе есть )))
Фак - вообще вещь очень полезная.

ЗЫ: Саб спалить при такой методике - тем не менее можно. Потому что на самом деле не бывает двух совершенно одинаковых усилителей. ;)

Цитата:

---

Сообщение от cre8

Вот именно это я и хотел узнать!

---

ну так и что ты для себя уяснил ?

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

ну так и что ты для себя уяснил ?

---

не заниматься ерундой, а купить нормальный моно усилитель))
сабвуфер на 350 ватт для toyota aristo маловато будет наверно? Думаю может сделать заднюю полку из металлической сетки на жесткой фанерной основе? Чтоб сильнее было слышно бас из багажника. Или тоже бредовая идея?

---------- Сообщение добавлено 17.07.2011 в 20:30 ----------

ЗЫ: Саб спалить при такой методике - тем не менее можно. Потому что на самом деле не бывает двух совершенно одинаковых усилителей. ;)[/QUOTE]

Ну на качественных дорогих усилителях разница в характеристиках наверно все же не слишком значительна. Если детали с одной партии, то наверное можно все-таки назвать усилители совершенно одинаковыми...

Цитата:

---

Сообщение от cre8

не заниматься ерундой, а купить нормальный моно усилитель))

---

ну вот и славно :)

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Помогите разобраться в следующей ситуации:
Имеется Саб:
Динамик - Oris AMW-15
Усь - Kenwood KAC 9105D, срез на 70Гц, Gain - 2,0В
Первые несколько дней саб играл просто замечательно. Отыгрывал низкий, глубокий бас. На неграх долбил хорошо. На обычных песнях вёл себя достойно.
Затем по дурости перегрел его клиппом. На заглушенном авто начал его раскачивать. Итог - вонь лака на весь вечер и утро.
На следующий день запустил его, играет. Хрипов при работе нет. На выключенной музыке, если нажимать на диффузор равномерно, то посторонних звуков нет.(нажимал только внутрь, т.к. не снимал его). При нажатии на одну сторону вероятней всего пояывляется шорох. Чем сильнее прогрет динамик, тем легче получить шорох. Залез в авто к нескольким друзьям, ситуация такая же(при нажатии посередине - тишина, сбоку - шорох). Значит ничего страшного подумал я.
Продолжил эксплуатировать его, но заметил, что на треках с не очень низким басом(Какой нибудь black eyed peas) играет практически как и раньше, а вот на бассовых темах, где как я понимаю низкая частота баса, практически молчит. Что-то пытается гудеть, но давления нет практически никакого.
Динамик ещё не вытаскивал. Сегодня планирую подключить ноут, проверить с какой частоты начинается провал. Так же хочу снять дин и посмотреть через решётку для охлаждения как себя чувствует катушка. Сопротивление обмоток постоянному току не изменилось, в параллели 1,9 Ом.
Какие у Вас есть предположения? Что могло случиться? Обмотка слетела, сплавилась(что маловероятно если R не изменилось)? Может что-то ещё может повлиять на это? Что ещё можно проверить?
P.S.:За перемотку просят 2р. Но поможет ли она?

Снимать смотреть. Деформировалась ( может и слетела частично катушка) от перегрева.

---------- Сообщение добавлено 03.12.2012 в 11:05 ----------

Цитата:

---

Сообщение от SQUALL

что маловероятно если R не изменилось

---

Она не сгорела просто . Не успела ещё )))

А друзья-то и не подозревают)))
+1 за деформацию катушки

А деформировалась, это что именно имеется в виду.
1. Деформировался "стаканчик" на который мотается катушка.
2. Перекосилась катушка вместе со "стаканчиком"(хз как правильно назвать) относительно оси динамика?
Ну это так, из интереса. В любом случае сниму и посмотрю.


друзей обрадую :)

Со стаканчика слезла проволока ( катушка ) Громкоговоритель - это статья, тут картинки про стаканчик )))

:) Спасибо. Почитал. Значит самый ожидаемый диагноз - с каркаса катушки слезла обмотка.
Вопрос 2:
Стоит ли самому пытаться реанимировать динамик(опыт был, но с одно обмоточным дином, и хватило не на долго) или довериться людям, которые этим занимаются постоянно? (В принципе сам на свой и ответил :), но может есть какие то нюансы о которых я просто не знал, и сделать это с необходимыми знаниями будет не так сложно?)
Цена в 2 т.р. это адекватная сумма за такой ремонт?