Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Показано с 1 по 10 из 56

Кажется, что звук на сабе отстает..

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Местный Начальник смены
    Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 232074 Аватар для slava-sever
    Регистрация
    18.09.2010
    Город/село
    Северопьянск
    Сообщений
    2,852
    Спасибо (Раздал)
    2024
    Спасибо (Получил)
    1935

    Re: Кажется, что звук на сабе отстает..

    поменяй местами + и - на сабе.если порядок фильтра на усе 2-ой,то это просто саб играет в противофазе к акустике.
    Цитата Сообщение от bogir Посмотреть сообщение
    Степень запаздывания зависит от типа оформления, реализации этого оформления, размера авто, типа кузова, расположения саба в авто.
    не хотелось бы поправлять,но это всё не относится к запаздыванию.тип и реализация влияют на скорост отработки и рельеф,но не на отставание от фронта.

    Цитата Сообщение от bogir Посмотреть сообщение
    размера авто, типа кузова, расположения саба в авто.
    эти параметры вообще на скорость не влияют.первый пункт влияет на резонансную частоту,а второй влияет на третий.


  2. #2
    Ушел в ППЛ Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 40396
    Регистрация
    24.03.2009
    Город/село
    РБ
    Сообщений
    558
    Спасибо (Раздал)
    256
    Спасибо (Получил)
    385

    Re: Кажется, что звук на сабе отстает..

    Цитата Сообщение от slava-sever Посмотреть сообщение
    не хотелось бы поправлять,но это всё не относится к запаздыванию.тип и реализация влияют на скорост отработки и рельеф,но не на отставание от фронта.
    Возможно я не правильно понимаю понятие "запаздывание" и "отставание от фронта". По мне запаздывание и задержка - если и не одно и то-же, то как минимум понятие "запаздывание" включает в себя понятие "задержка" и образуют отставание от фронта. И на мой взгляд и тип и реализация на нее влияют. Пример: для ЗЯ нормальная задержка - около 5мс (и зависит она и от объема и от наполнения синтепоном и т.д., т.е от реализации ЗЯ), для фазика - легко может колебаться от 10 а то и меньше аж до 30 а то и выше (при совсем неграмотном построении), т.е. опять-же зависит от реализации ФИ.
    Цитата Сообщение от slava-sever Посмотреть сообщение
    эти параметры вообще на скорость не влияют.
    Да, на скорость баса не влияют, но влияют на время прохождения звуковой волны расстояния от саба до слушателя. Например: саб находится на расстоянии 2м от слушателя - в результате сигнал дойдет до ушей с задержкой в 6мс. Если длина салона будет разная, то и расстояние и соответственно задержка будут разными. По расположению - саб может быть в багажнике, а может смотреть в "лыжницу" - опять получаем разницу в расстоянии и времени прохождения звуковой волны.
    В итоге даже в одном и том же авто авто звук может дойти до слушателя за 5-6мс (ЗЯ в "лыжницу"), а может за 40 и более (неграмотный ФИ в багажнике), а разница в 35мс - очень заметна на слух, и воспринимается именно как отставание от фронта (в моем понимании это и есть запаздывание). Если я не прав, ткните носом, плиз, в понятия "задержка", "запаздывание", "отставание от фронта" и их разницу, т.к. мне видится, что это одно и то-же.
    Сорри за большое количество букв.


  3. #3
    Местный Начальник смены
    Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 232074 Аватар для slava-sever
    Регистрация
    18.09.2010
    Город/село
    Северопьянск
    Сообщений
    2,852
    Спасибо (Раздал)
    2024
    Спасибо (Получил)
    1935

    Re: Кажется, что звук на сабе отстает..

    Цитата Сообщение от bogir Посмотреть сообщение
    а разница в 35мс - очень заметна на слух
    3 сотых секунды(да и то в критической ситуации)? это только теоритически разница,а на практике её не услышать.а если из двух-трёх метров вычесть расстояние до фронтальных динов,то тут вообще расстояние до 3-5м можно не учитывать.если с фазировкой сигнала всё внорме,то остальные вещи,с учётом скорости звука,для простого слушателя не имеют смысла.а вот если саб играет в противофазу,то особенно на низких частотах,когда различимы отдельные пукания диффа,несостыковка слышна очень сильно.
    и теоритически насчёт запаздывания звука я с тобой полностью согласен,так-как это законы физики.и с задержками всё понятно,хотя они влияют в основном на целостность сцены.но я имел ввиду именно явно различимые несоответствия сигналов,вызванных расфазировкой.


  4. #4
    Ушел в ППЛ Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 40396
    Регистрация
    24.03.2009
    Город/село
    РБ
    Сообщений
    558
    Спасибо (Раздал)
    256
    Спасибо (Получил)
    385

    Re: Кажется, что звук на сабе отстает..

    Цитата Сообщение от slava-sever Посмотреть сообщение
    но я имел ввиду именно явно различимые несоответствия сигналов,вызванных расфазировкой.
    Тогда ясно.
    Цитата Сообщение от slava-sever Посмотреть сообщение
    3 сотых секунды(да и то в критической ситуации)? это только теоритически разница,а на практике её не услышать
    Очень даже услышать. Именно поэтому в литературе рекомендуют делать ФИ с задержкой не более 15мс - т.к. задержки в 10мс способны услышать большинство неподготовленных людей. 30-40мс - тем более.
    Есть где-то на форуме темка, где этот вопрос обсуждался, к сожалению не смог найти.
    Всех с праздником, пошел я в лес, а то стынет все...


  5. #5
    Энтузиаст Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 1218
    Регистрация
    11.08.2008
    Сообщений
    238
    Спасибо (Раздал)
    11
    Спасибо (Получил)
    12
    Автор

    Re: Кажется, что звук на сабе отстает..

    Попробую описать что я имею в виду.
    Вот играет трек. Ритм бум-бум-бум.
    На фронте слышно "бум". А саб бумкает как бы чуть попозже.
    Получается как бы бумбум. Этот эффект я слышу на НЕКОТОРЫХ трансовых треках с прамой бочкой. А вот на ломаных ритмах (fe: pendulum - watercolour) эффект незаметен.
    На улице открывал двери и выставлял саб - эффект незаметен.
    Попробую фазу поменять.
    Нужно поменять местами + и -, которые идут на сабовый динамик, верно?


  6. #6
    Местный Начальник смены
    Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 232074 Аватар для slava-sever
    Регистрация
    18.09.2010
    Город/село
    Северопьянск
    Сообщений
    2,852
    Спасибо (Раздал)
    2024
    Спасибо (Получил)
    1935

    Re: Кажется, что звук на сабе отстает..

    Цитата Сообщение от fsck Посмотреть сообщение
    Нужно поменять местами + и -, которые идут на сабовый динамик, верно?
    это нужно сделать в первую очередь,а потом уже идти дальше,если ничего не изменится.ведь это одна из вероятных причин + то ,что описал bogir,тоже может быть причиной.


  7. #7
    Авторитет Мастер-приемщик
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 880469 Аватар для Lexx69
    Регистрация
    14.09.2009
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    8,436
    Спасибо (Раздал)
    6259
    Спасибо (Получил)
    10594

    Re: Кажется, что звук на сабе отстает..

    slava-sever, у головки саба есть и еще свое собственное груповое время задержки... которое может составлять 6-10 мс плюс оформление и расстояние а это уже не мало. Но чаше всего локализация саба имеет место быть из за вибрации панелей кузова, особенно в багажнике и заднее полке и границы среза.... причем иногда для согласования мида с сабом приходится эксперементировать по частоте среза от 50 до 100 Гц как для мида так и для саба.

    ---------- Сообщение добавлено 09.05.2012 в 17:48 ----------

    Цитата Сообщение от fsck Посмотреть сообщение
    Нужно поменять местами + и -, которые идут на сабовый динамик, верно?
    да, верно.


  8. #8
    Авторитет Старший мастер
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 456494 Аватар для Вячеслав Меркулов
    Регистрация
    10.11.2008
    Город/село
    Озерск, Челябинская обл.
    Сообщений
    3,349
    Спасибо (Раздал)
    1069
    Спасибо (Получил)
    3179

    Re: Кажется, что звук на сабе отстает..

    Цитата Сообщение от slava-sever Посмотреть сообщение
    3 сотых секунды(да и то в критической ситуации)? это только теоритически разница,а на практике её не услышать.а если из двух-трёх метров вычесть расстояние до фронтальных динов,то тут вообще расстояние до 3-5м можно не учитывать.если с фазировкой сигнала всё внорме,то остальные вещи,с учётом скорости звука,для простого слушателя не имеют смысла.а вот если саб играет в противофазу,то особенно на низких частотах,когда различимы отдельные пукания диффа,несостыковка слышна очень сильно.
    и теоритически насчёт запаздывания звука я с тобой полностью согласен,так-как это законы физики.и с задержками всё понятно,хотя они влияют в основном на целостность сцены.но я имел ввиду именно явно различимые несоответствия сигналов,вызванных расфазировкой.
    Как обеспечить сфазированность НЧ и Саба? Практически?
    Простым переполюсованием саба не получается... (и там, и там - мимо кассы...но звучит по разному...)


  9. #9
    Местный Начальник смены
    Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 232074 Аватар для slava-sever
    Регистрация
    18.09.2010
    Город/село
    Северопьянск
    Сообщений
    2,852
    Спасибо (Раздал)
    2024
    Спасибо (Получил)
    1935

    Re: Кажется, что звук на сабе отстает..

    Цитата Сообщение от Вячеслав Меркулов Посмотреть сообщение
    Простым переполюсованием саба не получается...
    иногда получается,если саб отрезан 2-м или 4-м порядком,соответственно и фронт ими-же.а если производитель начинает делать фильтра 3-го порядка на саб и 2-го на фронт,в одном мафоне или на одном усе,то тогда либо процессор либо фазофращатель на усе только спасут,имхо.

    ---------- Сообщение добавлено 09.05.2012 в 20:11 ----------

    Цитата Сообщение от slava-sever Посмотреть сообщение
    то тогда либо процессор
    его то родимого я зря сюда приплёл,так-как с ним таких проблем не возникает.кроме неотключаемых фильтров на усях.


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa