Сделайте расстояни е до пола гдето 8см иподложите плоску ю фанеру.Ваше минимальное расстояние-7см,Очень внушает опасения " колодец" после дина ...У меня "ПИ" 10"играет в пол ." АЧХ"-на профиле.Снималась на "розовом" шуме. НО ПИ в плоскости корпуса. Попробуйте снять Z-характеристику .С "СДД" можно.У меня что в авто , что вне авто одинаково.Если будет разница-то это салон авто.ЕЩЁ! Xmax=2см-не много ли д ля 8"?Может ,в корпусе что-то болтается? CДД не "глючит"? ЕЩЁ! С"СДД"можно снять истинные Т-С параметры и пересчитать объём ящика . Я дома саб переделал из "ФИ" в "ПИ" и тоже "ВПОЛ"
Снимать ТС параметры не умею. Учиться этому пока нехочу (инстал доделывать нада)
Саб в авто всё равно будет стоять мордой в низ и это не по науке - а экспериментально опробовано (так лучше!) и вообще это единственный "красивый" вариант его инсталяции.
Эксперименты с поджатием - впереди, а уж куда опыти выведут - х.з.
Спасибо за интерес к теме.
23.10.2012, 17:16
Matvey498
Re: Провал на АЧХ от 30 до 38 гц. Как убрать?
У Вас сделано очень толково-вместо "дырощелетонкодвери"-человеческий ящик.С сабом - направляя дин в пол увеличивается Mms (вес подвижной системы с присоединенным воздухом) , Вы снижаете Fs /повышаете Qts,а это уже не то что,что указано в паспорте(если там написана правда).Т.е.в нч -дин играет вверх и дин играет вниз на нагрузку-это не только иной бас ,это иной динамик.
23.10.2012, 17:32
DядяВова
Re: Провал на АЧХ от 30 до 38 гц. Как убрать?
То как сейчас играет связка миды саб меня вполне устраивает.
И несколько наших маньяков отслушавших авто отзывались очень даже положительно.
Правда кое кому надо было погромче и саба побольше.
И вообще для них сабы начинаются от 12".
При настройке обнаружил провал - потому и спросил что с этим делать.
Эксперименты в переди.
Пыс а Qts расчетное итак меньше 0,5 поэтому его поднятие только в плюс работает.
23.10.2012, 18:53
Matvey498
Re: Провал на АЧХ от 30 до 38 гц. Как убрать?
Всё по науке,ни шаманских бубнов ,ни колдовских заклинаний.Провал 30-38ГЦ более 1/6 октавы,поэтому человеческое здоровое и трезвое ухо будет слышать этот дефект ВСЕГДА.Провал почти 10дб ,3дб-мощностьувеличит ь в 2 раза, 6дб-мощность в8 раз...При этом не тронуть соседние участки ,регулировки нужны в"+",а он и в "-",нужно1/6 октавы , а есть1/3. Варианты :1.сменить ГУ на Алпайн ф1 "статус"-мыслемые и немыслемые регулировки 2. заказать бас буст индивидуально (найти спеца ,рассчитать ,установить) 3.применить "беруши" 4.слушать в ж......у бухим 5. закрепить ящик "НАС МЕРТЬ" к полу авто пока на 8 см , повторить замер АЧХи выше 100ГЦ ещё ранноЮ .Вообще диапазон розового шума снизте до 20-60
23.10.2012, 20:27
Папа Карло
Re: Провал на АЧХ от 30 до 38 гц. Как убрать?
Экслюзивное заявление для Matvey 498... От того стоит ли динамик вверх дифом или вниз масса подвижки поменяться не может! Потому что нет принципиальной разницы! изменения параметров при любом расположении динамика вверх, вниз,вправо, влево НЕ ПРИНЦИПИАЛЬНЫ и происходят немного по другим причинам. На конечный рез влияния практически не оказывают!
23.10.2012, 21:15
Matvey498
Re: Провал на АЧХ от 30 до 38 гц. Как убрать?
Вы измеряли или нет?Я решил такую же задачу ,как ДЯДЯВОВА .Только драйвер 8"играет вперёд-вверх ,а ПИ 10"-в пол салона .Произвести такие точные замеры АЧХи (великолепный слух и результат!) (это-о ДЯДЕВОВЕ ) мне нечем. И задача посложней -2 ПИ " , 2 драйвера,ящики -8.5 и 12л.С такой же ГУ ,но без внешних ус ей.АЧХ -НА моём пр офиле . Масса самой подвижки не меняется ,меняется масса "присоединённого воздуха ",Возрастает Dэффект. "Т-С "параметры зависят от положения дина Я мерял .
23.10.2012, 22:36
Папа Карло
Re: Провал на АЧХ от 30 до 38 гц. Как убрать?
Matvey498, молодец, что решили! Но вот только странно вопрос про замеры мне задавать... Если мужику за сорок и он девственник- это не к добру))) Мне за 40 и я не девственник;) а значит и параметры мерял.
Вопрос на самом деле немного в другой плоскости... А на сколько процентов разнились ваши параметры Тиля-Смола при изменении положения динамика?! Если добротность изменилась с 0,45 до 0,47 и резонансная частота на 1 герц, а иже с ними сопротивление на постоянном токе на 0,2 ома , то могу сразу сказать- ОТ ТАКОГО РАЗБРОСА ПАРАМЕТРОВ не будет провала под 10-15 дб НИКОГДА!!! И ящик можно делать одинаковый- играть будет все равно практически одинаково.
23.10.2012, 23:34
Matvey498
Re: Провал на АЧХ от 30 до 38 гц. Как убрать?
На сколько менялось не помню ,я сейчас не в России. записи дома . НО при нагрузке " в пол" разница .помню,была значительной.Это и подтотолкнуло на создание системы "саб- но безсаба"- нет отделльных усей,ящиков,задержек,стыковок ,локализации катушек и прочих штучек .Вуфер и сабвуфер "в одн ом флаконе "по 8 и12 л.Силовых и "девственно-аудиофильских"проводов нет.Сабовый ГУ выход незадействован Оборудование:калькулятор, ГЗЧ,миливольтметр,,частотометр,сопротивлени я - 2х500 ом+1х5,45ом
---------- Сообщение добавлено 24.10.2012 в 00:28 ----------
Папа КАРЛО!ВЫ о замерах и их результатах ДЯДЕВОВЕ расскажите,саб ему .
26.10.2012, 00:05
Matvey498
Re: Провал на АЧХ от 30 до 38 гц. Как убрать?
ДЯДЯВОВА!Пришло несколько диких мыслей:1. нет ли внутри ящика полости,как бутылка (по науке"режекторная ламера"т.е."фазоинверторнаоборот") 2. нет ли в салоне полости раэмерами с полуволну 30-32-34-36-38-ГЦ 3. измерительный микрофон потаскать по салону ,не дай бог саб не на месте 4. еслиничегоневыйдет-то учиться сниматьТ_С-параметры,дин напрв влять в лобовое и -"ПИ" , либо пол ,либо в сторону задних пассажиров .Свои картинки ,если они с собой и будет связь,постараюсь выложить на "профиле".
26.10.2012, 05:04
DядяВова
Re: Провал на АЧХ от 30 до 38 гц. Как убрать?
Ой.
Салон (длина) стандартная в районе 2,5- 2,8 метров.
В корпусе саба всё квадратной без полостей.
Место размещения в салоне - единственно возможное.
Направленность излучателя пожалуй тоже.
Иметь под локтем саб орущий на стекло это получить привязку однозначно.
Направлять в сторону багажника потеря отдачи саба.
Ставить ПИ не вариант ( не куда ставить 10" излучатель) да и что произойдет с фазой задержками не понятно.
Пыс. а эксперименты с акустической нагрузкой будут...:laugh1:
Кроме того не забывайте о наличии под сабом тросиков ручника. В том числе поэтому отказался устанавливать дин паралельно полу.
26.10.2012, 06:28
Matvey498
Re: Провал на АЧХ от 30 до 38 гц. Как убрать?
Логично?.......Логично! Тогда ФИ на "32--33"гц в лобовое.5.Как вариант,связанный с измерениями "Т_С" :дин перед установкой завернуть в плотный карпет т.е.понизить Fs Qts.
26.10.2012, 07:59
Папа Карло
Re: Провал на АЧХ от 30 до 38 гц. Как убрать?
Зачем понижать Qtc ? Оно и так там в районе 0,5.
26.10.2012, 08:19
Matvey498
Re: Провал на АЧХ от 30 до 38 гц. Как убрать?
Это мы так по лагаем....или надеемся...Точнее--Вы.Сомневаюсь я, однако.....
---------- Сообщение добавлено 26.10.2012 в 08:27 ----------
ПАС снижает и резонанс и добротность,правда,в экране пробовал ,а в "ЗЯ"-нет,не мерял
---------- Сообщение добавлено 26.10.2012 в 08:48 ----------
И ещё "дич ъ"--т.к. сабовый канал не регулируется,то"САБ" считать "печкой" и наладочные пляски начать с гопака "стыковка мидов К сабу"
26.10.2012, 11:01
DядяВова
Вложений: 3
Re: Провал на АЧХ от 30 до 38 гц. Как убрать?
Цитата:
Сообщение от Matvey498
И ещё "дич ъ"--т.к. сабовый канал не регулируется,то"САБ" считать "печкой" и наладочные пляски начать с гопака "стыковка мидов К сабу"
В том числе поэтому делать ПАСы/ПИ, менять положение саба не буду.Саб с правым мидом (а сидят они на одном канале ГУ) состыковался практически идеально.А сделав фазик о стыковке можно забыть И переворот полярности не спасёт.А сделав ПАС можно забыть о любимом панче.
Сегодня крутил настройки в одной авто с фришным сабом.Вложение 294648 Виден спад от 40 до 20Гц на 30Дб??!!!
Или такой саб или передаточная функция салона прекратила работать (авто седан, саб смотрит в лобовое стекло через лючок, багажник был пустым).
Вся система, с подрезкой саба на 20Гц 1 порядок.Вложение 294650
По мне так "мой" вариант саба Вложение 294652 более SQушным получился.:laugh1:
26.10.2012, 22:18
Папа Карло
Re: Провал на АЧХ от 30 до 38 гц. Как убрать?
DядяВова, передаточная функция салона - это теоретическая абстракция - ее нет в природе. Подумай сам, раз передаточная функция такая крутая штука, то почему SPLьщики долбятся в уши чут ли не на 100 герцах?!;) А ведь по теории на 10 герцах можно на халяву получить подъем почти 30 децибел!!!:dirol::laugh1:
27.10.2012, 01:00
1 San
Re: Провал на АЧХ от 30 до 38 гц. Как убрать?
моё имхо: во первых послушать саб в "поле",это сразу отсечёт все проблемы с расположением.5 ,или там 8 см ,в пол ,или на стекло ,не будет играть ни какой роли.так сказать саб без факторов влияния.2)поиграть с объемом.а после этого уже все остальное.
DядяВова, передаточная функция салона - это теоретическая абстракция - ее нет в природе.
"У нас секса нет" (с) :)
Цитата:
«Нежесткость кузова» — выражение условное, поскольку являет собой два феномена.
Один — это мембранные колебания панелей кузова под действием пульсаций давления внутри. Вспомните, ведь в пределах компрессионной зоны давление пульсирует во всем салоне одновременно, поэтому тонкие стальные панели и стекла, закрепленные в упругих уплотнителях, дышат в такт колебаниям давления. Как это происходит, хорошо известно всем, кто хоть раз наблюдал соревнования по SPL: там колебания стекол и панелей кузова ощущаются рукой, а то и видны на глаз. При этом надо относиться с пониманием к тому, что каждая колеблющаяся деталь норовит еще играть на своей резонансной частоте, откуда и появляются на АЧХ характерные горбы и провалы.
Второй — влияние утечек, которое даже в расчетах сабвуферов предлагается учитывать коэффициентом Qb. Кузов автомобиля уж тем более эти потери имеет, и в достатке. Есть неизбежные щели и неплотности — раз. Есть предусмотренная умышленно система вентиляции кузова — это два. Все это дело начинает сказываться именно на самых низких частотах, в зоне компрессии. Причем чем ниже частота, то есть чем меньше ожидаемая скорость движения воздуха через прорехи — тем сильнее их влияние. Два эти вместе взятые явления и несут ответственность за то, что на практике неуемный рост отдачи на самых низких частотах не реализуется никогда. Не редко, а именно никогда." (с)
Секс есть, но одной "миссионерской" позой он не ограничивается :)
Цитата:
Подумай сам, раз передаточная функция такая крутая штука, то почему SPLьщики долбятся в уши чут ли не на 100 герцах?!
А ещё подумай, для тех SPL кто сделал "стену" и ограничил пространство салона 1.7м может так выгодней? Использовать поперечнй стояк на 130 Гц.(передаточная функция) + продольный стояк на 100 Гц (опять она же проклятущая).
И почему авто с кузовом универсал дуются на 50 - 60 Гц?
К чему это я: да фиг его знает :), но интересно было бы посмотреть на АЧХ саба, распущенного в полную полосу, в голом поле. Может пик подъёма на 80 Гц (теоретизирую) наведёт на каие то другие мысли? И неплохо бы засунуть для замеров в авто другой саб 12"-15" , и посмотреть на его АЧХ, сравнить с существующей, может тогда пазл сойдётся?
19.11.2012, 17:17
DядяВова
Вложений: 1
Re: Провал на АЧХ от 30 до 38 гц. Как убрать?
Цитата:
Сообщение от Rover
К чему это я: да фиг его знает :), но интересно было бы посмотреть на АЧХ саба, распущенного в полную полосу, в голом поле. Может пик подъёма на 80 Гц (теоретизирую) наведёт на каие то другие мысли? И неплохо бы засунуть для замеров в авто другой саб 12"-15" , и посмотреть на его АЧХ, сравнить с существующей, может тогда пазл сойдётся?
А разве практически "одинаковая" форма кривулек графика АЧХ (спада) ниже 40 Гц от мида не показательна???
вот: Вложение 304538
У саба график конечно повыше на низах но форма провала одна и та-же.
19.11.2012, 20:30
Matvey498
Re: Провал на АЧХ от 30 до 38 гц. Как убрать?
ДЯДЯ ВОВА ,добрый вечер!Имхо- на клеммы тестер и от "СДД" -встроеного генератора подавать одиночный тон 26,затем 27;28;29..... и мерять напряжение на клеммах саба ,ЖЕЛАТЕЛЬНО СВЕТИТЬ ФОНАРЁМ НА ДИФФУЗОР.Хорошо бы ещё и ток проконтролировать клещами .
03.12.2012, 16:18
DядяВова
Re: Провал на АЧХ от 30 до 38 гц. Как убрать?
Приподниму тему.
Возник вопрос - а сколько "должен" весить нормальный корпус саба ?
Мой до "утяжеления" весил порядка 5-6 кг.
"После" около 10. В сборе с ДГ -16-18 кг.
Легкий? ещё тяжельше делать?
03.12.2012, 16:28
Флекс 71**
Re: Провал на АЧХ от 30 до 38 гц. Как убрать?
Цитата:
Сообщение от DядяВова
а сколько "должен" весить нормальный корпус саба
#### его знает.У меня сыкушный.10-ти дюймовый в сборе килограмм 18 при таком же объёме чистыми.ниже 35 спад,однозначно.И на слух и микрофоном.12-шка в 22 литрах до 25 добиралась практически ровно,но звук совсем не тот.Так что может забить на этот диапазон.Японский барабан на FSQ шном диске слышно,на Пионеровском третий трек тоже не без инфраниза.
03.12.2012, 19:32
Matvey498
Re: Провал на АЧХ от 30 до 38 гц. Как убрать?
Подиум под СЧ-1,5кг, ЗЯ-подсидельнмк из камня-не взвешивал,,,,,,,,но сиденье без ЗЯ снимаю сам,а вот ставить с ЗЯ...Думаю,не менее 20кг... Так что, провал так и остался?
03.12.2012, 19:41
DядяВова
Re: Провал на АЧХ от 30 до 38 гц. Как убрать?
Цитата:
Сообщение от Matvey498
Подиум под СЧ-1,5кг, ЗЯ-подсидельнмк из камня-не взвешивал,,,,,,,,но сиденье без ЗЯ снимаю сам,а вот ставить с ЗЯ...Думаю,не менее 20кг... Так что, провал так и остался?
Провал не мерил.
Сделал с 3сторон заборчик и поджимал диффузор фанеркой 20мм.
На слух ничего не менялось.
03.12.2012, 20:30
Matvey498
Re: Провал на АЧХ от 30 до 38 гц. Как убрать?
А по замерам?
03.12.2012, 20:35
Флекс 71**
Re: Провал на АЧХ от 30 до 38 гц. Как убрать?
Matvey498, Слух иногда точнее замеров.
03.12.2012, 21:23
Matvey498
Re: Провал на АЧХ от 30 до 38 гц. Как убрать?
Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
Matvey498, Слух иногда точнее замеров.
Значит,"-12 дб" осталось,,,,,,а ухо привыкло. Что говорят те,кто слушал раньше?
03.12.2012, 22:27
Папа Карло
Re: Провал на АЧХ от 30 до 38 гц. Как убрать?
Цитата:
Сообщение от DядяВова
Приподниму тему.
Возник вопрос - а сколько "должен" весить нормальный корпус саба ?
Мой до "утяжеления" весил порядка 5-6 кг.
"После" около 10. В сборе с ДГ -16-18 кг.
Легкий? ещё тяжельше делать?
Сколько должен весить? Этот вопрос актуален для не закрепленных деталей или тех, которые по какой либо причине закрепить в усмерть не удается.
В домашке можно и под 6,5" сделать под 60 кг- хуже не будет!
В авто главное- крепление. Все остальное - это вибрация панелей корпуса- чем меньше, тем лучше! А вот как демфировать? как просветленную оптику...
03.12.2012, 22:47
D!mon147
Re: Провал на АЧХ от 30 до 38 гц. Как убрать?
у саба вопрос не веса, а в жесткости конструкции. она больше всего влияет
03.12.2012, 22:55
Папа Карло
Re: Провал на АЧХ от 30 до 38 гц. Как убрать?
По мнению конструкторов системы, «звучание динамика на 70% зависит от того, как он закреплён, на 20% — от того, где закреплён и как направлен, и только на остальное — от свойств самого динамика». Жёстко, конечно, сказано, может, и сгоряча (моё дело — процитировать, не переврав), но принцип иллюстрирует доходчиво. В этой системе динамики закреплены так: на стальном каркасе кузова установлены стальные базовые кольца, а в «тело» торпедо замоноличены другие, установочные. При сборке с установленными динамиками всё это стягивается болтами воедино, так что динамики опираются на сталь силовых элементов кузова, а не существенно менее жёсткую приборную панель. Как это выглядит «в железе» — есть на фотографиях процесса.
Сколько должен весить? Этот вопрос актуален для не закрепленных деталей или тех, которые по какой либо причине закрепить в усмерть не удается.
В авто главное- крепление. Все остальное - это вибрация панелей корпуса- чем меньше, тем лучше! А вот как демфировать? как просветленную оптику...
Озвучиваю причину вопроса:
Из-за моего расположения саба между передними сидушками при средней-высокой громкости, трясёт сидушки (ощутимо).
Раньше я считал что из-за звуковой волны. Поставив трёхсторонний "заборчик" понял - дело не в ней.
А в тяжелой подвижке саба, которая и трясёт кузов.
Саб закреплен в усмерть - жестко прикручен к центральному тоннелю.
Получается, что жесткости тонеля не достаточно.
Усиливать кузов - наверное не "вариант"
Подумалось, что надо утяжелять корпус саба...
04.12.2012, 08:04
Папа Карло
Re: Провал на АЧХ от 30 до 38 гц. Как убрать?
А если саб просто не закреплять то тоже всё трясет? Может надо развязку с кузовом? Тут ведь у всех свой взгляд- одни крепят в усмерть, а другие в усмерть с развязкой...
04.12.2012, 08:26
DядяВова
Re: Провал на АЧХ от 30 до 38 гц. Как убрать?
Цитата:
Сообщение от Папа Карло
А если саб просто не закреплять то тоже всё трясет? Может надо развязку с кузовом? Тут ведь у всех свой взгляд- одни крепят в усмерть, а другие в усмерть с развязкой...
Тут китайские "немцы" расстарались и выложили полные параметры на динамик
Vas 8.3 литра, дубовый подвес, Ммс - 140 грамм при 8" размере - тоесть саб в принципе "долбилка", с низкой чуйкой и возможностью работы в маленьком объёме.
Но быстрая (при правильном усе)
Поэтому кузов и "колбасит".
Мысли на пока -
добавить с десяток кг веса в опорную площадку - которая будет жестко закреплена к кузову
кг пять к корпусу саба
И поставить какойнить демпфер между опорной площадкой и ногами крепления саба.
04.12.2012, 08:42
Папа Карло
Re: Провал на АЧХ от 30 до 38 гц. Как убрать?
А на будущее саб вменяемый присмотреть?
04.12.2012, 08:49
Флекс 71**
Re: Провал на АЧХ от 30 до 38 гц. Как убрать?
Цитата:
Сообщение от Папа Карло
А на будущее саб вменяемый присмотреть?
+100.сам от гудения избавлялся-ящик переделывал,усь менял.Сменил динамик-вот оно-счастье.
04.12.2012, 08:54
DядяВова
Re: Провал на АЧХ от 30 до 38 гц. Как убрать?
Цитата:
Сообщение от Папа Карло
А на будущее саб вменяемый присмотреть?
Дак я же за (и руками и ногами)
Вот только место установки останется прежним (со всеми его ограничениями ЗЯ до 14 л вн.диаметр до 230 мм)
Из "приличных" и подходящих под ограничения я нашел только еврея Morel Car Ultimo-SW8
Но ценник у него...
04.12.2012, 08:58
Флекс 71**
Re: Провал на АЧХ от 30 до 38 гц. Как убрать?
Кстати не так и дорого,хотя ХЗ.
---------- Сообщение добавлено 04.12.2012 в 07:58 ----------
Вопрос в другом-а провал то исчезнет?
04.12.2012, 09:08
DядяВова
Re: Провал на АЧХ от 30 до 38 гц. Как убрать?
Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
Кстати не так и дорого,хотя ХЗ.
Вопрос в другом-а провал то исчезнет?
Нууу кому 18 кРуб не так дорого - а кому всётаки деньги.
Хуже другое - если эффект от замены будет маленьким, а везти то под заказ - без возможности отказаться (а деньги на ветер кидать совсем не хочется).
Инет практически молчит, нашел только 1 ссылку на пользователя, который имеет сей саб
Пыс
Да и Х с этим провалом. Других вариантов монтажа всё равно нет (автозвук сплошной компромис) ...
ПысПыс. Одна восьмерка уже больше года лежит никому не нужная, продаётся. Иметь вторую в загашнике - не хочется.
