Провал на АЧХ от 30 до 38 гц. Как убрать?

Всем здравствуйте.
Есть проблемка - яма на частоте от 30 до 38 Гц.
Саб 8-ка, в ЗЯ, работает на отражение от пола. От "пола" до диффузора порядка 15 см.
Картинка с графиком:
Вложение 282418
Грешить на кривость микрофона не нужно - ушами этот провал отчетливо слышен.

Собственно вопрос - Убрать этот провал как-то можно?
Куда двигаться - "поджимать" объём ящика?, "поджимать" диффузор с внешней стороны (уменьшив расстояние до "пола")?

Пыс. Предложений сменить саб на другой не нАдА.
Почему не надо здесь: Пост №5 http://magnitola.org/nashi-installya...ml#post1670876

ПысПыс.Спрашивал в своей теме - откликнулся только 1 человек.

Попробуй диффузор вверх направить, но кажеться не в этом дело. У самого вниз мордой и до этого был тоже мордой вниз, так я и высоту менял, и в стену ставил боковую, и в перегородку за своим сидением ( уаз 3909 ) но остановился мордой вниз , не замечал что бы слишком уж были изменения.

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Куда двигаться - "поджимать" объём ящика?,

---

На этих частотах диффузор равномерно двигается вверх-вниз, или его корячит по плоскости ?

бас-буст с центральной на 34гц

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Картинка с графиком:
Вложение 282418

---

Это график саба в полную полосу?

Цитата:

---

Сообщение от хоттабыч

Попробуй диффузор вверх направить, но кажеться не в этом дело.

На этих частотах диффузор равномерно двигается вверх-вниз, или его корячит по плоскости ?

---

Диффузор вверх - не вариант - падает отдача на низах, привязка будет (он же в подлокотнике стоит).

А как посмотреть "корячит" его или нет?
По идее расстояние до пола там большое...
Вложение 282430

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

бас-буст с центральной на 34гц

---

Усь кситек, басс-буста нет...
ГУ Урал, 10-ти полосный эквалайзер -тоже не вариант.

---------- Сообщение добавлено 05.10.2012 в 12:32 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Это график саба в полную полосу?

---

В полную.

А еще мне непонятно его "поведение" после 120 Гц.

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

А как посмотреть "корячит" его или нет?

---

Равномерно ли двигается подвес диффузора . Желательно опять же тестовый диск и прогнать по частотам.

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Есть проблемка - яма на частоте от 30 до 38 Гц.

---

Вы замер неправильно провели - розовый шум тут не катит,только свип-тон.
Потом,прога же Спектра-плюс? В ней,если не ошибаюсь,есть промер ФЧХ - вот его и наложить на замер АЧХ. Этот провал попадает на район резонанса ГГ,а там завсегда перекручивает фазу у любого динамика.
С уважением.

Цитата:

---

Сообщение от Датсун

Вы замер неправильно провели - розовый шум тут не катит,только свип-тон.
Потом,прога же Спектра-плюс? В ней,если не ошибаюсь,есть промер ФЧХ - вот его и наложить на замер АЧХ. Этот провал попадает на район резонанса ГГ,а там завсегда перекручивает фазу у любого динамика.
С уважением.

---

Не могу с Вами согласиться.

Прога - Спектралаб.
Почему-то "думается" мне что розовый шум как раз катит, так как выдаёт на график все переотражения, которые могут не отловиться свип-тоном.
Я ж не АЧХ одного голово ГГ снимаю а в конкретном оформлении и в конкретном авто.

Резонанс у ГГ, расчетный (исходя из данных производителя Fs36 Гц и в ЗЯ) приходится на 50 Гц.
Может я ошибаюсь, но на частоте резонанса наоборот возникает "горб".

Спасибо за интерес к теме.

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

А как посмотреть "корячит" его или нет?
По идее расстояние до пола там большое...
Нажмите на изображение для увеличения Название: Magnitola-Avtozvuk_279406_Magnitola-Avtozvuk_234218_IMG0236A.jpg Просмотров: 0 Размер: 269.9 Кб ID: 282430

---

А ведь я только сейчас рассмотрел внимательно фото : может это не влияет на возникшую проблему, но морда саба должна смотреть попораллельно отражающей плоскости ! Не надо думать, что типа звук оттуда не пойдет ! Это же низкие частоты ! Или же это обусловленно дизайном или удобством размещения ? :)

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Почему-то "думается" мне что розовый шум как раз катит, так как выдаёт на график все переотражения, которые могут не отловиться свип-тоном.

---

А пробовал просто допустим 25 , 30 и далее именно по одной частоте ? Или запиши и нареж с шагом через три герца . Генератор я уж забыл куда положил на форуме, но в сети можно быстро скачать.

DядяВова, хочу поинтересоваться почему у тебя эквалайзер стал 10 полосным? Эта опция в Урале вроде для систем с центральным каналом... А так там 30 с чем то полос. Переведи в режим с "человеческим " эквалайзером:)

Еще меня интересуют параметры Тиля-Смола на твою сабголову и в каком объеме он у тебя сейчас играет(набивка синтепоном есть или нет и приблизительно если есть сколько грамм на литр)?

Прокладка герметичная по периметру саба есть/нет? Если нет, то пока сплен самоклеющийся приладь, а потом посадишь на герметик-прокладку(можно Абро или обычный строительный, но не стекольный!!!)

Сделай конусную проставку (пожестче, можно целиком деревянную) на отражатель саба так чтобы расстояние от вершины резинового подвеса не превышало 5 сантиметров, а щель между отражателем и дифузором была строго параллельна дифу.

Жду инфу, а пока конусная проставка и спленовая прокладка под саб и... новый замер;)
Можно на розовом шуме! Насчет катит шум или не катит вопрос открытый был, есть и будет, ибо вообще то замеры на чистый сигнал от дина надо вести при помощи импульса сигнала, причем так, чтобы на микрофон не успел прийти отраженный сигнал.... В машине и в твоей конструкции это не возможно- поэтому спокойно и без нервов юзай розовый шум!:yes4:

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Я ж не АЧХ одного голово ГГ снимаю а в конкретном оформлении и в конкретном авто.

---

Тем более странно:

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Куда двигаться - "поджимать" объём ящика?

---

По мне: снять в ближнем поле,на свип-тоне,ачх,потом через делитель наложить на график промер активного - можно будет посмотреть истинный резонанс басовика в корпусе и резонансы корпуса,и невинную ачх динамика,и посчитать добротность системы "корпус-динамик",короче - Qtc.
Потом на ачх ближнего поля наложить совмещённый по давлению промер ачх со средней точки салона.Провалы дальнего замера покажут прямую волну и перевернутую отраженку,горбы - синфазные прямые и отраженные,опять же - эти отраженки начинаются с 172 : длину салона.Т.е. я склоняюсь к банальному перевороту фазы у басовика.
При промерах,ниже сотки герц,розовый шум и в самом деле не катит - у него ведь с понижением частоты амплитуда сигнала растет со скоростью 3 дБ/октава.

А может для начала всё таки попробовать снять сабик и замерить допустим мордой вверх или просто вне машины ? Ну для сравнения ? :)

Просто кажеться, что сабвуфер пытается воспроизвести то, что ему не под силу, но ввиду каких обстоятельств ? Судя по графику ниже 30 как он воспроизводит ? Он это может-должен делать ? Как то такие вот мысли ...

Цитата:

---

Сообщение от хоттабыч

Просто кажеться, что сабвуфер пытается воспроизвести то, что ему не под силу

---

Валится он здорово ниже резонанса,но если у унч мощи немеряно,то почему бы не петь?

Сабы для эстрады только в таком режиме и пашуть))) Пока ниже резонансной эквалайзером АбЧиХа не взъерошат- они ни гу гу , ни бу бу!;)
Мое давнишнее мнение, что 8" в качестве саба НИ КАК, но пока меня лично интересують параметры Тиля-Смола, в скольких литрах стоит саб, есть ли внутри синтепон, есть ли прокладка, и чтобы между дифом и отражателем стала 5 см параллельная щель.

Цитата:

---

Сообщение от Датсун

но если у унч мощи немеряно,то почему бы не петь?

---

Тогда получается - искажения. Вот и надо посмотреть как двигается диффузор : равномерно, или же его корячит ))) Тут где то темка была - там парень видео показал, так диффузор гуляет, как будто снятый блин со сковороды , пока его не положили на тарелку !

И ещё : не связано ли это с этим : Нелинейные искажения громкоговорителя хотя я сам не сильно секу в этой теме, но может не розовым шумом тестировать ? Притом сабвуфер ? :)

---------- Сообщение добавлено 06.10.2012 в 21:41 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

стала 5 см параллельная щель.

---

Мало, хотя учитывая размер динамика, ну я бы от 7-8 см делал . Навскидку, конечно никаких расчетов нема )

Цитата:

---

Сообщение от хоттабыч

А ведь я только сейчас рассмотрел внимательно фото : может это не влияет на возникшую проблему, но морда саба должна смотреть попораллельно отражающей плоскости ! Не надо думать, что типа звук оттуда не пойдет ! Это же низкие частоты ! Или же это обусловленно дизайном или удобством размещения ? :)
А пробовал просто допустим 25 , 30 и далее именно по одной частоте ? Или запиши и нареж с шагом через три герца . Генератор я уж забыл куда положил на форуме, но в сети можно быстро скачать.

---

Нарезать ничего не нужно. В Урале свой генерато имеется.
Я писал, что на слух провал слышен. На синусе. и на полусинусе и т.д.
А то, что саб должен быть паралельно полу так я последовал совету Шумахера сделать под наклоном.
Кроме того хотелось направить звук в нужное направление.

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Кроме того хотелось направить звук в нужное направление.

---

Так низкие частоты же ? Или сабвуфер глосовой диапазон воспроизводит ?

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Нарезать ничего не нужно. В Урале свой генерато имеется.

---

Сорри, невнимателен.

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

А то, что саб должен быть паралельно полу так я последовал совету Шумахера сделать под наклоном.

---

Может на пробу, если легко - вытащить в салон ?

Цитата:

---

Сообщение от хоттабыч

Мало, хотя учитывая размер динамика, ну я бы от 7-8 см делал . Навскидку, конечно никаких расчетов нема )

---

Так потому что 8", а не 10" или 12"! Для такого диаметра чтобы диф нагрузить это будет самое ТО эти 5см ( тем более сделать клин не проблема , а потом спиливай скока хошь).

Подписался, интересная темка.
для начала нагрузочную плоскость бы ставил, синтепоном забил бы ))

Цитата:

---

Сообщение от хоттабыч

Так низкие частоты же ? Или сабвуфер глосовой диапазон воспроизводит ?

Сорри, невнимателен.

Может на пробу, если легко - вытащить в салон ?

---

Если не в пол направлять - суббаса (которого итак мало) совсем не будет. Упадет отдача от саба.
Таскание по салону и перевороты тестового ящика с направлением в разные стороны (в потолок на лобовое в сторону багажника в пол) решили всё.
Такое направление оптимально.

---------- Сообщение добавлено 07.10.2012 в 05:50 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

DядяВова, хочу поинтересоваться почему у тебя эквалайзер стал 10 полосным? Эта опция в Урале вроде для систем с центральным каналом... А так там 30 с чем то полос. Переведи в режим с "человеческим " эквалайзером:)

Еще меня интересуют параметры Тиля-Смола на твою сабголову и в каком объеме он у тебя сейчас играет(набивка синтепоном есть или нет и приблизительно если есть сколько грамм на литр)?

Прокладка герметичная по периметру саба есть/нет? Если нет, то пока сплен самоклеющийся приладь, а потом посадишь на герметик-прокладку(можно Абро или обычный строительный, но не стекольный!!!)

Сделай конусную проставку (пожестче, можно целиком деревянную) на отражатель саба так чтобы расстояние от вершины резинового подвеса не превышало 5 сантиметров, а щель между отражателем и дифузором была строго параллельна дифу.

Жду инфу, а пока конусная проставка и спленовая прокладка под саб и... новый замер;)
Можно на розовом шуме! Насчет катит шум или не катит вопрос открытый был, есть и будет, ибо вообще то замеры на чистый сигнал от дина надо вести при помощи импульса сигнала, причем так, чтобы на микрофон не успел прийти отраженный сигнал.... В машине и в твоей конструкции это не возможно- поэтому спокойно и без нервов юзай розовый шум!:yes4:

---

По эквалайзеру - производитель Урала не рекомендует использовать 30 полосный:yes4:.

Корпус Саба герметичен. Дин сидит на герметике.
Наполнителя внутри нет.
Объем ЗЯ 11 литров грязными. Сколько занимает дин - х.з.
Производитель "рекомендует" ЗЯ объёмом 4-10 литров.

Параметры дина внизу. но Xmax у него 20 мм.. может 5 см клина мало будет...
Вопрос если ограничить "клин" по бокам и спереди, оставив выход для звука только в сторону багажника, то тоже 5 см?

Экспериментировать с внешней нагрузкой на саб буду, но пока некогда - нужно дверные ящики доделать.

---------- Сообщение добавлено 07.10.2012 в 05:59 ----------

Цитата:

---

Сообщение от хоттабыч

Так низкие частоты же ? Или сабвуфер глосовой диапазон воспроизводит ?

Сорри, невнимателен.

Может на пробу, если легко - вытащить в салон ?

---

Саб играет сейчас пока до 70 гц 2 порядком.
На более менее средней громкости ощутимы его пинки в передние сидушки. Если бы я поставл дифф паралельно полу - пинки стали бы сильнее.
Именно по этому планирую городить "заборчик".
Ну а если получится получить бонусом убрать провал - я ж токА зА.

Вот что есть на саб:
Вложение 283200

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

но Xmax у него 20 мм.. может 5 см клина мало будет...

---

Ничего страшного не будет! У меня в броневике Бейма XMAX 12" точно на такую же щель работала. Зато убрал провал ниже 40 герц.

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

По эквалайзеру - производитель Урала не рекомендует использовать 30 полосный

---

Честно говоря у производителя Урала лучше бы другие рекомендации появились! Типа:Отрежьте на фиг выход сабвуфера!:bad:Это ж надо было пришпандорить сумматором к выходам 1 и 2 через ФНЧ на 80 герц линейный выход с гордым именем SUB?! А я дурак думал поначалу, что его просто с выхода проца как то взяли:derisive:
Уж не знаю чем им теперь не угождает 30 полосный эквалайзер, но помню точно, что при переходе на 10 полосный там и с фильтрами какие то изменения в сторону ограничения.
На практике лично пока не уловил чем хуже 30 полос:yes4:

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Ничего страшного не будет! У меня в броневике Бейма XMAX 12" точно на такую же щель работала. Зато убрал провал ниже 40 герц.

Честно говоря у производителя Урала лучше бы другие рекомендации появились! Типа:Отрежьте на фиг выход сабвуфера!:bad:Это ж надо было пришпандорить сумматором к выходам 1 и 2 через ФНЧ на 80 герц линейный выход с гордым именем SUB?! А я дурак думал поначалу, что его просто с выхода проца как то взяли:derisive:
Уж не знаю чем им теперь не угождает 30 полосный эквалайзер, но помню точно, что при переходе на 10 полосный там и с фильтрами какие то изменения в сторону ограничения.
На практике лично пока не уловил чем хуже 30 полос:yes4:

---

А на 30 полосном могут искаженя вылазить лишние на вч диапазоне.
Вообще я пока не дошол до стадии эквализации...

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

А на 30 полосном могут искаженя вылазить лишние на вч диапазоне.
Вообще я пока не дошол до стадии эквализации...

---

Не вылезут!!!! Уже проверено!;) Потому у этого эквалайзера и регулировки только вниз.
На окрас ВЧ сильнее видно переключение режима проца(фильтров) жесткий/мягкий. Но поскольку и эта разница еле уловима, то можешь представить как сильно можно что то "услышать" на 30 полоснике....:derisive:

Интересная тема.
Вот обратил внимание на "заводской" график АЧХ пирлеса XXLS
Такой-же провал на Fs как у автора.
Может "собака зарыта" в особенностях работы системы усь-саб на резонансной частоте, а не в оформлении и ориентации дина?

Если обратить внимание на тот факт, что в объеме 10-11 литров Граунд Зеро имеет полную добротность около 0,4 , то можно рассчитать спад на этой частоте 20Log 0,4 =-7,744 дб. В принципе давно заметил, что компрессионный эффект салона заложеный в прогах как правило проявляет себя ПРАВИЛЬНЫМ образом только тогда, когда частоте 45 герц в ЗЯ соответствует полная добротность 0,7.... Тогда как то все менее криво получается.
Если этот Граунд Зеро загнать в 4 литра(цифра то какая!!!!), то при оптимальной добротности его резонанс уйдет аж под 80 герцов:pleasantry: и из за корявости компрессионного эффекта опять получим завал и вдобавок ко всему потерю чутьяапстену

Итак в 11 литрах имеем резонанс в районе 45 герц и это ХОРОШО!!! А добротность низкая и это ПЛОХО :( Может стоит попробовать увеличить добротность диссипативным способом?! Взять дроссель , да и подключить к сабу... Ну а для лучшего свойства этого нововведения притарабанить еще и Цобеля. Только дроссель должен иметь сопротивление в районе 1 ома....
Для начала можно низкоомный проволочный резюк на ватт 50 подключить и посмотреть...

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Для начала можно низкоомный проволочный резюк на ватт 50 подключить и посмотреть...

---

Если не затруднит,какое примерно сопротивление взять для пробы?

Цитата:

---

Сообщение от bogir

Интересная тема.
Вот обратил внимание на "заводской" график АЧХ пирлеса XXLS
Такой-же провал на Fs как у автора.
Может "собака зарыта" в особенностях работы системы усь-саб на резонансной частоте, а не в оформлении и ориентации дина?

---

А на графике Пирлес во фриэйре? По крайней мере объем ЗЯ не указан...

Тогда какая связь между Fc и Fs. Хотя чем черт не шутит.

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

А на графике Пирлес во фриэйре? По крайней мере объем ЗЯ не указан...
Тогда какая связь между Fc и Fs.

---

Я не в курсе, есть тут связь или нет. Это просто предположение, пища для размышлений.
Просто огромная крутизна спада (15-16 Дб на, буквально, четверть октавы - это что-то) ито, что "острие" провала попадает как-раз на Fs, лично меня заставляет усомниться, что дело в оформлении. А тут еще график пирлеса. Пусть и во Фри, но сходство "на лицо": огромная крутизна+пик на Fs.

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Хотя чем черт не шутит.

---

Потому я об этом и написал...

На этих выходных "допрашивал с пристрастием" свои миды в ящиках.

А ведь провальчик между 28 и 38 герцами прослеживается и у мидов, распущенных полностью в низ:

Вложение 287310

Салон однако...

http://magnitola.org/attachment/5/9/2/0/3/160151.thumb

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

http://magnitola.org/attachment/5/9/2/0/3/160151.thumb

---

Я так понял к витаре относится тот график, у которого есть провал от 40 до 28 гц...

Это графики АЧХ салонов из книг Анатолия Шихатова. Раньше я тоже баловался замерами до 200 герц, но поскольку это лучше делать рано утром(пока тихо), то теперь делаю это не часто. Брал какой нибудь сабик и мерял во флэте его АЧХ на розовом шуме на улице подальше от стен. Микрофон выставлял приблизительно на том же удалении и высоте как саб будет стоять в машине... Потом засовывал саб в машину и снова замерял на тех же уровнях громкости и настройках... Полученные АЧХ вычитал одну из другой и получал АЧХ салона до 200 герц. Не могу сказать , что этот метод очень точен, но по крайней мере бывает ясно что и где опадает и вспучивается. Вот именно из за этих непонятных опаданий/вспучиваний иногда и ФИ с правильной настройкой в машине ведет себя как конфетка. А так еще и надо не забыть о задержках.... Иногда покрутишь и выясняется, что эквалайзер не нужен;)

В моём случае фазик с его ГВЗ значительно большем чем у ЗЯ не приемлем из за тех же задержек (точнее их отсутствия).

DядяВова, все возможно, но создавая наклонную ФЧХ по причине отчасти той же ГВЗ можно и забыть о недостатках фазоинвертора... Хотя есть один человек по имени Вадим Карельский, который утверждает, что ФИ лучше ЗЯ.

Вот статьи этого человека...

Ой но ведь я ещё только учусь.
Сначала один курс нужно освоить а уж потом двигаться дальше...

Этот курс еще и в развитии нуждается... В нем слишком много не совершенных моментов...

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Этот курс еще и в развитии нуждается... В нем слишком много не совершенных моментов...

---

Основную задачу - состыковать полосы вполне выполняет.
А с приятными бонусами - возиться осваивать надА.

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

А с приятными бонусами - возиться осваивать надА.

---

Приятного мало....
... В автозвуке счастья нет, есть минутные радости....

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Приятного мало....
... В автозвуке счастья нет, есть минутные радости....

---

))) Точно.