Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Страница 4 из 44 ПерваяПервая 1234567814 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 40 из 433

Коллективная прослушка межблоков

  1. #1
    хочешь АЗ спроси меня как Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 2294633 Аватар для fox proteus
    Регистрация
    24.01.2007
    Город/село
    Москва, Академическая/Ховрино
    Сообщений
    17,320
    Спасибо (Раздал)
    31306
    Спасибо (Получил)
    33290
    Более 5 лет на форуме

    Коллективная прослушка межблоков

    Всем хой!


    Начну издалека. Некоторое время назад Артём Artline разместил в своём раздельчике на магнитоле предложение выслать на тест межблоки всем желающим. Я оказался среди всех желающих Правда тест долго не мог провести: то машина была не собрана, то времени не хватало, то погоды. И вот настал тот день, когдп я понял: пора!


    Оперативнейшим образом вчера вечером собралась тусовка из шести ответственных магнитольцев и я озвучил правила теста. Для начала мы выбрали трёх человек, кому предстоит выступить в роли экспертов. Ими оказались:


    Роман Андреичъ
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.jpg
Просмотров: 0
Размер:	101.3 Кб
ID:	789130
    опытный шакал, прослушавший десятки разных хороших, в том чтсле соревновательных машин, чемпион России 2014 года в классе Эксперт 6000 по версии ЕММА


    Эдуард kruizo
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 02.jpg
Просмотров: 0
Размер:	219.4 Кб
ID:	789132
    пока ещё не чемпион, но давно знает, что такое хорошая сцена и вообще хорошая музыка. Учился слушать на домашних системах. Постоянный участник магнитольских тусовок, слушал много хороших машин.


    Костя kosmich184
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 03.jpg
Просмотров: 0
Размер:	197.2 Кб
ID:	789134
    вживую с магнитольцами тусуется недавно, но с Андреичем знаком давно. Свежие, не затуманенные стереотипами уши.


    Я в прослушке не участвовал, т.к. знал все детали теста и тест с моим участием вышел бы необъективным.


    Экспертов мы усадили в мою машину, сами схватили межблоки и в багажнике другого автомобиля стали разбирать добро. В итоге на тест приехало около восьми проводов, из которых мы отобрали шесть экземпляров (время - оно, знаете ли, не резиновое). Пять - более-менее привычных и один - особенный, с сюрпризом
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 04.jpg
Просмотров: 0
Размер:	162.2 Кб
ID:	789136 на фотке - пока мой багажник


    В качастве "одной системы" выступал мой автомобиль
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMGP1357.jpg
Просмотров: 0
Размер:	178.1 Кб
ID:	789218
    Кабели менялись только на СЧ/ВЧ звено, работающее у меня через пасс.кросс, для экономии времени.
    Музыкальный материал использовался тот, который лучше всего знаком экспертам. Андреичъ, например, слушал музыку со своего жёсткого диска, а Эдуард гонял Кустурицу (9й трек)


    Экспертам предстояло каждому по очереди, находясь в машине в одиночестве, отслушать все шесть экземпляров и внести свои оценки в составленные мной опросные листы
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 05.jpg
Просмотров: 0
Размер:	113.2 Кб
ID:	789138
    Я старался поместить в него наиболее объективные критерии, которые чаще всего отмечаются при сравнении межблоков:
    -Геометрические парамеиры сцены
    -тональная точность
    -шумы и наводки
    Каждый из семи критериев оценивался по 10-балльной шкале, где 1- плохо, а 10 - совсем хорошо. Порядок включения межблоков для всех участников одинаковый, о включенном межблоке, кроме его номера, участники не знают ничего.
    Поскольку тест _сравнительный_, первый межблок предлагалось по умолчанию считать "среднячком", присвоить ему 5 баллов за каждый критерий, а остальные оценивать относительно него.


    Костя, правда, заслушался музыкой и забыл об этом, присвоив свои оценки первому межблоку, однако мы всё равно результаты оценки разными экспертами не усредняем, так что будем сравнивать относительные показатели.


    После того, как межблоки были отобраны, эксперты были вызваны из машины, ознакомлены с порядком проведения тестирования и первый был отправлен на прослушку. Пока один слушал - остальные весело болтали об автозвуке и не только, изредка отвлекаясь на замену межблоков по зову эксперта из приоткрытой двери
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 06.jpg
Просмотров: 0
Размер:	142.7 Кб
ID:	789140


    Теперь можно плавно переходить к результатам. Во-первых, общий вывод, высказанный каждым из экспертов: " разница есть, но не критичная. Лучший и худший выявить можно". Что ж, давайте посмотрим более детально


    Первым был Андреичъ
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 07.jpg
Просмотров: 0
Размер:	160.0 Кб
ID:	789142
    Рома однозначно выделил худший межблок (№4; в этом его мнение совпало с общепринятым в автозвуковых кругах) и два лучших (№3 и №5). Обратите внимание на шестой экземпляр!
    Если на основании Роминых баллов расставить межблоки по местам, то получится следующее:
    1 место - межблок №3
    2 место - межблоки №№2,5,6
    3 место - межблок №1
    4 место - межблок №4

    UPD*2017-03-23 оказывется, мы всё напутали и хреново посчитали межблок №5 у Ромы набрал 41 балл и порядок получается такой:
    1 место - межблок №5
    2 место - межблок №3
    3 место - межблоки №№2,6
    4 место - межблок №1
    5 место - межблок №4


    Потом был kosmich184
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 08.jpg
Просмотров: 0
Размер:	150.7 Кб
ID:	789144
    По Костиному опроснику места следующие:
    1 место - межблок №4
    2 место - межблок №1
    3 место - межблок №2
    4 место - межблок №5
    5 место - межблок №6
    6 место - межблок №3, причём с большущим отрывом от 5 места!


    Последним из машины вышел kruizo
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 09.jpg
Просмотров: 0
Размер:	147.5 Кб
ID:	789146
    Эдуард расставил межблоки по местам следующим образом:
    1 место - межблок №5
    2 место - межблок №6
    3 место - межблок №3 с отрывом всего в 1 балл от 2 места
    4 место - межблок №1
    5 место - межблок №4
    6 место - межблок №2


    Честно говоря, ночью результаты показались более обескураживающими. Однако после более внимательного изучения результатов сейчас, после кружки крепкого чая, некоторые положительные закономерности все же выслеживаются. Однако, обо всём по порядку.
    Теперь, думаю, стоит раскрыть лица участников теста
    Итак, вот таблица:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10.jpg
Просмотров: 0
Размер:	99.3 Кб
ID:	789148
    Расшифрую свой корявый почерк:
    №1 - пожарник. моножила толщиной 0,75кв.мм, экран НЕ распаян ни с одной стороны, родная тоненькая изоляция, длина - 25см, разъёмы - нутрики 373. Вполне сойдёт за референсный кабель как минимум за счёт своей мизерной длины, отсутствия экрана и моножильности.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11.jpg
Просмотров: 0
Размер:	148.5 Кб
ID:	789150
    №2 - Межблок от Артёма ArtLine. 4,5 метра, стереопара, каждая пара со своим экраном + общий экран, выведенный наружу
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12.jpg
Просмотров: 0
Размер:	175.3 Кб
ID:	789152
    №3 - "Фукусима". стереопара длиной около 4 метров. Этот кабель приехал к Тимуру Tim635 из далёкой Японии вместе с одним из клэрионов, купленных на аукционе. Своим внешним видом межблок похож на китайские шнурки для подключения видеомагнитофонов Powasonic к телевизору Akaiwa. В предварительной оценке его реабилитриует только тот факт, что он был заряжен лучами добра с Фукусимы
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 13.jpg
Просмотров: 0
Размер:	143.4 Кб
ID:	789154
    №4 - Mystery, межблок 4-4 RCA длиной около 5 метров. Предоставлен Андреем dreykud. В особом представлении не нуждается
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 14.jpg
Просмотров: 0
Размер:	193.5 Кб
ID:	789156
    №5 - Daxx. Сначала думали, что R99, потому что на R55 не очень похож, но коаксиальный. Потом зоркий глаз, кажется, Андреича, разглядел, что он таки V55. Два стянутых изолентой мономежблока, длиной около 5 метров. При подключении к системе приходилось прозванивать концы, ибо левый и правый не были промаркированы.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 15.jpg
Просмотров: 0
Размер:	177.8 Кб
ID:	789158


    Строк в таблице всего пять, хотя сравнивали шесть межблоков. Кто же был шестой? Кто та тёмная лошадка с сюрпризом?
    Та-дам!
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 16.jpg
Просмотров: 0
Размер:	156.9 Кб
ID:	789160
    В качестве шестого экземпляра мы подкидывали экспертам экземпляр №3, он же "Фукусима"


    Теперь - выводы. Да какие могут быть выводы? У одного Мистери - лучший, у другого - худший, у одного один и тот же межблок оказывается то среднячком, то в полном дне, а у другого этот же межблок в обоих прослушиваниях получает одинковое количество баллов... Не, не буду я здесь озвучивать очевидные выводы. Каждый из участников теста их сделал для себя сам. И я уверен, что среди шестерых его участников (трёх экспертов, и трёх сочуствующих) разногласий в выводах быть не может.


    Предвосхищая некоторые вопросы, хочу сразу заметить: в данном виде непосредственно тест занял 2 часа. Увеличение количества экспертов или межблоков, или добавление к сравнению ещё и мидбасового диапазона привело бы к тому, что мы бы и до утра не управились. Так что, считать ли объективным тест - решать вам!


    Ну и ещё немного фоток я разместил в разделе Magnitola United:
    Клубная встреча "у Фокса"


    Полезные темы:

  2. # 1+

    Если Вы впервые на нашем Форуме:

    1. Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.
    2. Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.
    3. Для изучения Форума не обязательно регистрироваться - практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.
    С наилучшими пожеланиями,
    Администрация Форума автозвука Магнитола


     

  3. #31
    Вечно пьяный Технический директор
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 1289602 Аватар для Андреичъ
    Регистрация
    01.08.2011
    Город/село
    МО
    Сообщений
    11,083
    Спасибо (Раздал)
    27343
    Спасибо (Получил)
    32331
    Более 5 лет на форуме

    Re: Grand C4 Picasso: Продолжение

    Цитата Сообщение от dreykud Посмотреть сообщение
    Отдельно хотел сказать спасибо Аркадию за то, что дал возможность вступить в клуб отслушавших сабакомобиль.
    осталась еще одна небольшая деталь:
    MAGNITOLA UNITED: Наша география
    Цитата Сообщение от Rover Посмотреть сообщение
    Молодца народ!!! А ведь тест то был не шнурков, а ушей - оказываеЦЦа у одного и того же человека они разные!
    вот не правильный вывод, чуть позже поясню!


    Немного свое мнение скажу! Михалыч, во-первых ты зря стал расставлять их по рангу исходя из суммы баллов! Это не правильно!
    Как я уже говорил там - слишком много критериев оценки, их невозможно запомнить! По сути идет сравнение текущего провода с предыдущим и МАКСИМУМ с пред-предыдущим, потому что память через провод уже не помнит, что было сначала, особенно когда идет сравнение действительно на КРАЙНЕ-еле-заметных нюансах
    Например, вот вернемся к моей таблице, я могу её аргументировать от и до:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Magnitola-Avtozvuk_789142_07.jpg
Просмотров: 0
Размер:	169.8 Кб
ID:	789274
    Принимая первый межблок за эталон, второй оказался +/- такой же. Разница на столько минимальна, что ею можно пренебречь. Третий межблок уже показался лучше! Лучше относительно первых двух, но тоже на совершенно минимальных значениях. Я сам не знаю, можно ли им верить, потому что для себя разработал ЧЕТКИЙ (вроде бы) алгоритм оценки на конкретных трэках именно к 3-му межблоку.
    И это кстати важный момент! Никто из нас ранее подобной ерундой не занимался и не готовился оценивать, я более чем уверен - каждый из нас по началу (а кто-то может и до самого конца ) не знал ЧТО слушать и ГДЕ слушать, потому как материал был только у меня, которым я обычно прогоняю интересные МНЕ машины и его знаю.
    Далее! 4й межблок очень контрастно проваливается относительно именно предыдущего! А пятый межблок очень контрастно показывает наоборот качественную разницу в плюс, но также относительно предыдущего! Если у меня за 3й - 39, а за 5й-36 - это вовсе не значит,что 3 понравился больше пятого!. А 6й уже закономерно +\- играет как 5й.
    Поэтому логично, что память мне ЧЕТКО указала два лучших (не смотря на то, что сумма 36 была и у второго), я полагаю именно на контрасте с 4м.

    СУБЪЕКТИВНЫЙ ВЫВОД: я честно говоря не знаю, что за провод такой с Фукусимы, и вполне допускаю, что японцы могли его сделать надлежащего качества из хорошей меди, провода на кларах я видел и мало кому приходило в голову их менять....
    Так вот, кабеля средней руки - ОДИНАКОВЫЕ! При этом хавно действительно слышно!!! Жалко только, что не было референсного кабеля, мне допустим сейчас уже стало интересно, будет ли такой контраст в плюс с кабелями средней руки, какой был у кабелей средней руки с мистери.

    Ну а так спасибо всем, кто был - вечер был бесполезный, но интересный


  4. #32
    ***** Мастер-приемщик
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 618421 Аватар для x-diz
    Регистрация
    15.01.2007
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    5,582
    Спасибо (Раздал)
    13336
    Спасибо (Получил)
    10313
    Ветеран форума

    Re: Grand C4 Picasso: Продолжение

    Цитата Сообщение от pegon Посмотреть сообщение
    Блин, значит я зря потратил деньги на свой шнурок в деревяной коробочке
    Такой коробочек?

    После прочтения съесть!




  5. #33
    хочешь АЗ спроси меня как Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 2294633 Аватар для fox proteus
    Регистрация
    24.01.2007
    Город/село
    Москва, Академическая/Ховрино
    Сообщений
    17,320
    Спасибо (Раздал)
    31306
    Спасибо (Получил)
    33290
    Автор
    Более 5 лет на форуме

    Re: Grand C4 Picasso: Продолжение

    Цитата Сообщение от Андреичъ Посмотреть сообщение
    вечер был бесполезный
    Зря ты так считаешь... Как минимум, без этого вечера ты не сделал бы таких выводов:


    Цитата Сообщение от Андреичъ Посмотреть сообщение
    И это кстати важный момент! Никто из нас ранее подобной ерундой не занимался и не готовился оценивать
    Цитата Сообщение от Андреичъ Посмотреть сообщение
    Так вот, кабеля средней руки - ОДИНАКОВЫЕ!
    По первой цитате вопрос: а есть ли где-то правильная, утвержденная ГОСТами методика оценки звучания межблоков? Кто скажет, какая правильная? Кто скажет, какие настоящие изменения должны происходить в звуке? Все "гуру", которые слышат разницу в межблоках не могут толком ничего оъяснить, ВСЕГДА ссылаясь на то, что пока не послушаешь - не поймёшь. И только Вофка, которого в своё время заклевали и выгнали с форума а шнурковщину (Наверное не за это, но пусть для эмоциональности ситуации будет так) написал опросник, в котором чётко определил по конкретному треку, какие отличия человек должен услышать в домашке включая два разных провода (пофиг, что это оказался один провод, но по-разному направленный - это было потом).

    Во второй цитате предложение: теперь ты знаешь, как лично ты именно в моей машине умеешь оценивать межблоки. В связи с этим предлагаю тему для очередного полуношника:
    достаём дорогой хороший кабель, берём у Тимура Фукусиму и сравниваем между собой эти два кабеля: ты будешь сидеть за рулём, а я буду в багажнике переключать между собой межблоки в произвольной последовательности, отмечая у себя на бумажке, какой межблок играет, так, чтобы каждый межблок ты отслушал 4 раза, но они будут не чередоваться, а иногда повторяться. А ты будешь по той же схеме определять разницу между услышанным все эти восемь раз.

    Осталось решить, что же за кабель будет, как ты сказал, "референсным" и найти, у кого его взять на прокат.


  6. #34
    Ламер Мастер-приемщик Array Репутация: лучше не знать Аватар для jaff
    Регистрация
    25.01.2005
    Город/село
    МО
    Сообщений
    6,620
    Спасибо (Раздал)
    675
    Спасибо (Получил)
    8084
    Ветеран форума

    Re: Grand C4 Picasso: Продолжение

    Слишком много сравнения - сравнивать надо две три вещи максимум. Иначе замыливается восприятие. Надо слушать не друг за другом а именно сравнением - послушал 1 - послушал - 2 послушал 3 - вернули 2 - вернули 3 вернули 1 вернули 2 и так до окончательного формирования мнения.


  7. #35
    хочешь АЗ спроси меня как Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 2294633 Аватар для fox proteus
    Регистрация
    24.01.2007
    Город/село
    Москва, Академическая/Ховрино
    Сообщений
    17,320
    Спасибо (Раздал)
    31306
    Спасибо (Получил)
    33290
    Автор
    Более 5 лет на форуме

    Re: Grand C4 Picasso: Продолжение

    Цитата Сообщение от jaff Посмотреть сообщение
    послушал 1 - послушал - 2 послушал 3 - вернули 2 - вернули 3 вернули 1 вернули 2 и так до окончательного
    сумасшествия А где гарантия, что после 1-2-3 восприятие не замылится и выводы будут уже адекватными? Вот помнишь, мы акустику сравнивали в стенде у вас? Там же не нужно было по десять раз одно и то же переслушивать... Всё сразу ясно было. А тут какой прок от такого сравнения? Я лёгким движением ползунка эквалайзера на 0,5дБ больше разницы в звуке сделаю, чем она есть между межблоками.

    Кстати, обратил внимание, что в версии софта 3.11 Фишеры сделали цену деления при изменении настроек эквалайзера 0,25дБ? С другой стороны, при изменении объёма ящика сабвуфера на 0,5 литров именно на столько меняется АЧХ на расстоянии октавы от частоты резонанса в ящике


  8. #36
    Ламер Мастер-приемщик Array Репутация: лучше не знать Аватар для jaff
    Регистрация
    25.01.2005
    Город/село
    МО
    Сообщений
    6,620
    Спасибо (Раздал)
    675
    Спасибо (Получил)
    8084
    Ветеран форума

    Re: Grand C4 Picasso: Продолжение

    fox proteus, Аркадий, а как вы один межблок сравнивали в твоих трех полосах вч/сч мид и суббас?

    На стенде у нас и слышна разница т.к две полосы пассивно и меняем один элемент.


  9. #37
    Энтузиаст Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 3550
    Регистрация
    13.09.2013
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    227
    Спасибо (Раздал)
    88
    Спасибо (Получил)
    56

    Re: Grand C4 Picasso: Продолжение

    Цитата Сообщение от x-diz Посмотреть сообщение
    Такой коробочек?
    Она самая))

    ---------- Сообщение добавлено 03.06.2015 в 19:55 ----------

    Такая http://www.auto-music.ru/products/fo...s-s1-sg20.html


  10. #38
    Местный Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 61331
    Регистрация
    24.08.2013
    Город/село
    Люберцы
    Сообщений
    1,027
    Спасибо (Раздал)
    35
    Спасибо (Получил)
    547

    Re: Grand C4 Picasso: Продолжение

    Цитата Сообщение от fox proteus Посмотреть сообщение
    сумасшествия А где гарантия, что после 1-2-3 восприятие не замылится и выводы будут уже адекватными? Вот помнишь, мы акустику сравнивали в стенде у вас? Там же не нужно было по десять раз одно и то же переслушивать... Всё сразу ясно было. А тут какой прок от такого сравнения? Я лёгким движением ползунка эквалайзера на 0,5дБ больше разницы в звуке сделаю, чем она есть между межблоками.

    Кстати, обратил внимание, что в версии софта 3.11 Фишеры сделали цену деления при изменении настроек эквалайзера 0,25дБ? С другой стороны, при изменении объёма ящика сабвуфера на 0,5 литров именно на столько меняется АЧХ на расстоянии октавы от частоты резонанса в ящике
    Вот тут то и раскрывается религия межблоков(и др. шнурковщины) - в домашке мы имеем обычно источник/усь/акустику с фильтрами внутри - и когда нам что-то хочется улучшить(или сразу получить лучшее) нельзя купить ДСП и настраивать, т.к. религия гласит - эквалайзер зло, да и фильтры надо выкорчевывать, остается смена компонентов тракта и игра с проводами.
    В авто с ДСП у нас руки развязаны в настройках (по крайней мере имеющиеся гадости тракта дорогими проводами не исправить) и достаточно просто хорошего медного провода с хорошими разъемами, вот таких штук каталог бы нужен по цене/качеству.


  11. #39
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 74858
    Регистрация
    26.10.2012
    Город/село
    западноканадская деревня
    Сообщений
    386
    Спасибо (Раздал)
    1714
    Спасибо (Получил)
    1119

    Re: Grand C4 Picasso: Продолжение

    Цитата Сообщение от fox proteus Посмотреть сообщение
    пофиг, что это оказался один провод, но по-разному направленный - это было потом.

    так, а вы разным участникам одни и те же провода одинаково подключали, не переворачивая? А то, может это весь эксперимент поломало

    ---------- Сообщение добавлено 03.06.2015 в 14:47 ----------

    Цитата Сообщение от vshurupov Посмотреть сообщение
    В авто ... достаточно просто хорошего медного провода с хорошими разъемами
    а говорят же, что когда все идеально сделано и настроено (в авто), то игра со шнурками позволяет еще улучшить звук.

    P.S.
    я не ехидничаю, я думаю, пора уже моножилу паять, или все-таки сначала с подиумами решить


  12. #40
    Авторитет Мастер-приемщик
    Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 712166 Аватар для Tim635
    Регистрация
    06.06.2010
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    8,265
    Спасибо (Раздал)
    2773
    Спасибо (Получил)
    8263
    Более 5 лет на форуме

    Re: Grand C4 Picasso: Продолжение

    Цитата Сообщение от Serg_C Посмотреть сообщение
    так, а вы разным участникам одни и те же провода одинаково подключали, не переворачивая? А то, может это весь эксперимент поломало
    Не, 9-й трек все расставил по своим местам

    ---------- Сообщение добавлено 03.06.2015 в 23:53 ----------

    Цитата Сообщение от Serg_C Посмотреть сообщение
    P.S.
    я не ехидничаю, я думаю, пора уже моножилу паять, или все-таки сначала с подиумами решить
    Я не ехидничаю, но без нормальной установки акустики рано думать о шнурковщине.


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa