Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Страница 5 из 41 ПерваяПервая 12345678915 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 50 из 406

Коллективная прослушка межблоков

  1. #1
    хочешь АЗ спроси меня как Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 2253406 Аватар для fox proteus
    Регистрация
    24.01.2007
    Город/село
    Москва, Академическая/Ховрино
    Сообщений
    17,166
    Спасибо (Раздал)
    30749
    Спасибо (Получил)
    32614
    Более 5 лет на форуме

    Коллективная прослушка межблоков

    Всем хой!


    Начну издалека. Некоторое время назад Артём Artline разместил в своём раздельчике на магнитоле предложение выслать на тест межблоки всем желающим. Я оказался среди всех желающих Правда тест долго не мог провести: то машина была не собрана, то времени не хватало, то погоды. И вот настал тот день, когдп я понял: пора!


    Оперативнейшим образом вчера вечером собралась тусовка из шести ответственных магнитольцев и я озвучил правила теста. Для начала мы выбрали трёх человек, кому предстоит выступить в роли экспертов. Ими оказались:


    Роман Андреичъ
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.jpg
Просмотров: 0
Размер:	101.3 Кб
ID:	789130
    опытный шакал, прослушавший десятки разных хороших, в том чтсле соревновательных машин, чемпион России 2014 года в классе Эксперт 6000 по версии ЕММА


    Эдуард kruizo
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 02.jpg
Просмотров: 0
Размер:	219.4 Кб
ID:	789132
    пока ещё не чемпион, но давно знает, что такое хорошая сцена и вообще хорошая музыка. Учился слушать на домашних системах. Постоянный участник магнитольских тусовок, слушал много хороших машин.


    Костя kosmich184
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 03.jpg
Просмотров: 0
Размер:	197.2 Кб
ID:	789134
    вживую с магнитольцами тусуется недавно, но с Андреичем знаком давно. Свежие, не затуманенные стереотипами уши.


    Я в прослушке не участвовал, т.к. знал все детали теста и тест с моим участием вышел бы необъективным.


    Экспертов мы усадили в мою машину, сами схватили межблоки и в багажнике другого автомобиля стали разбирать добро. В итоге на тест приехало около восьми проводов, из которых мы отобрали шесть экземпляров (время - оно, знаете ли, не резиновое). Пять - более-менее привычных и один - особенный, с сюрпризом
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 04.jpg
Просмотров: 0
Размер:	162.2 Кб
ID:	789136 на фотке - пока мой багажник


    В качастве "одной системы" выступал мой автомобиль
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMGP1357.jpg
Просмотров: 0
Размер:	178.1 Кб
ID:	789218
    Кабели менялись только на СЧ/ВЧ звено, работающее у меня через пасс.кросс, для экономии времени.
    Музыкальный материал использовался тот, который лучше всего знаком экспертам. Андреичъ, например, слушал музыку со своего жёсткого диска, а Эдуард гонял Кустурицу (9й трек)


    Экспертам предстояло каждому по очереди, находясь в машине в одиночестве, отслушать все шесть экземпляров и внести свои оценки в составленные мной опросные листы
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 05.jpg
Просмотров: 0
Размер:	113.2 Кб
ID:	789138
    Я старался поместить в него наиболее объективные критерии, которые чаще всего отмечаются при сравнении межблоков:
    -Геометрические парамеиры сцены
    -тональная точность
    -шумы и наводки
    Каждый из семи критериев оценивался по 10-балльной шкале, где 1- плохо, а 10 - совсем хорошо. Порядок включения межблоков для всех участников одинаковый, о включенном межблоке, кроме его номера, участники не знают ничего.
    Поскольку тест _сравнительный_, первый межблок предлагалось по умолчанию считать "среднячком", присвоить ему 5 баллов за каждый критерий, а остальные оценивать относительно него.


    Костя, правда, заслушался музыкой и забыл об этом, присвоив свои оценки первому межблоку, однако мы всё равно результаты оценки разными экспертами не усредняем, так что будем сравнивать относительные показатели.


    После того, как межблоки были отобраны, эксперты были вызваны из машины, ознакомлены с порядком проведения тестирования и первый был отправлен на прослушку. Пока один слушал - остальные весело болтали об автозвуке и не только, изредка отвлекаясь на замену межблоков по зову эксперта из приоткрытой двери
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 06.jpg
Просмотров: 0
Размер:	142.7 Кб
ID:	789140


    Теперь можно плавно переходить к результатам. Во-первых, общий вывод, высказанный каждым из экспертов: " разница есть, но не критичная. Лучший и худший выявить можно". Что ж, давайте посмотрим более детально


    Первым был Андреичъ
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 07.jpg
Просмотров: 0
Размер:	160.0 Кб
ID:	789142
    Рома однозначно выделил худший межблок (№4; в этом его мнение совпало с общепринятым в автозвуковых кругах) и два лучших (№3 и №5). Обратите внимание на шестой экземпляр!
    Если на основании Роминых баллов расставить межблоки по местам, то получится следующее:
    1 место - межблок №3
    2 место - межблоки №№2,5,6
    3 место - межблок №1
    4 место - межблок №4

    UPD*2017-03-23 оказывется, мы всё напутали и хреново посчитали межблок №5 у Ромы набрал 41 балл и порядок получается такой:
    1 место - межблок №5
    2 место - межблок №3
    3 место - межблоки №№2,6
    4 место - межблок №1
    5 место - межблок №4


    Потом был kosmich184
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 08.jpg
Просмотров: 0
Размер:	150.7 Кб
ID:	789144
    По Костиному опроснику места следующие:
    1 место - межблок №4
    2 место - межблок №1
    3 место - межблок №2
    4 место - межблок №5
    5 место - межблок №6
    6 место - межблок №3, причём с большущим отрывом от 5 места!


    Последним из машины вышел kruizo
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 09.jpg
Просмотров: 0
Размер:	147.5 Кб
ID:	789146
    Эдуард расставил межблоки по местам следующим образом:
    1 место - межблок №5
    2 место - межблок №6
    3 место - межблок №3 с отрывом всего в 1 балл от 2 места
    4 место - межблок №1
    5 место - межблок №4
    6 место - межблок №2


    Честно говоря, ночью результаты показались более обескураживающими. Однако после более внимательного изучения результатов сейчас, после кружки крепкого чая, некоторые положительные закономерности все же выслеживаются. Однако, обо всём по порядку.
    Теперь, думаю, стоит раскрыть лица участников теста
    Итак, вот таблица:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10.jpg
Просмотров: 0
Размер:	99.3 Кб
ID:	789148
    Расшифрую свой корявый почерк:
    №1 - пожарник. моножила толщиной 0,75кв.мм, экран НЕ распаян ни с одной стороны, родная тоненькая изоляция, длина - 25см, разъёмы - нутрики 373. Вполне сойдёт за референсный кабель как минимум за счёт своей мизерной длины, отсутствия экрана и моножильности.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11.jpg
Просмотров: 0
Размер:	148.5 Кб
ID:	789150
    №2 - Межблок от Артёма ArtLine. 4,5 метра, стереопара, каждая пара со своим экраном + общий экран, выведенный наружу
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12.jpg
Просмотров: 0
Размер:	175.3 Кб
ID:	789152
    №3 - "Фукусима". стереопара длиной около 4 метров. Этот кабель приехал к Тимуру Tim635 из далёкой Японии вместе с одним из клэрионов, купленных на аукционе. Своим внешним видом межблок похож на китайские шнурки для подключения видеомагнитофонов Powasonic к телевизору Akaiwa. В предварительной оценке его реабилитриует только тот факт, что он был заряжен лучами добра с Фукусимы
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 13.jpg
Просмотров: 0
Размер:	143.4 Кб
ID:	789154
    №4 - Mystery, межблок 4-4 RCA длиной около 5 метров. Предоставлен Андреем dreykud. В особом представлении не нуждается
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 14.jpg
Просмотров: 0
Размер:	193.5 Кб
ID:	789156
    №5 - Daxx. Сначала думали, что R99, потому что на R55 не очень похож, но коаксиальный. Потом зоркий глаз, кажется, Андреича, разглядел, что он таки V55. Два стянутых изолентой мономежблока, длиной около 5 метров. При подключении к системе приходилось прозванивать концы, ибо левый и правый не были промаркированы.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 15.jpg
Просмотров: 0
Размер:	177.8 Кб
ID:	789158


    Строк в таблице всего пять, хотя сравнивали шесть межблоков. Кто же был шестой? Кто та тёмная лошадка с сюрпризом?
    Та-дам!
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 16.jpg
Просмотров: 0
Размер:	156.9 Кб
ID:	789160
    В качестве шестого экземпляра мы подкидывали экспертам экземпляр №3, он же "Фукусима"


    Теперь - выводы. Да какие могут быть выводы? У одного Мистери - лучший, у другого - худший, у одного один и тот же межблок оказывается то среднячком, то в полном дне, а у другого этот же межблок в обоих прослушиваниях получает одинковое количество баллов... Не, не буду я здесь озвучивать очевидные выводы. Каждый из участников теста их сделал для себя сам. И я уверен, что среди шестерых его участников (трёх экспертов, и трёх сочуствующих) разногласий в выводах быть не может.


    Предвосхищая некоторые вопросы, хочу сразу заметить: в данном виде непосредственно тест занял 2 часа. Увеличение количества экспертов или межблоков, или добавление к сравнению ещё и мидбасового диапазона привело бы к тому, что мы бы и до утра не управились. Так что, считать ли объективным тест - решать вам!


    Ну и ещё немного фоток я разместил в разделе Magnitola United:
    Клубная встреча "у Фокса"


    Полезные темы:

  2. # 1+

    Если Вы впервые на нашем Форуме:

    1. Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.
    2. Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.
    3. Для изучения Форума не обязательно регистрироваться - практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.
    С наилучшими пожеланиями,
    Администрация Форума автозвука Магнитола


     

  3. #41
    хочешь АЗ спроси меня как Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 2253406 Аватар для fox proteus
    Регистрация
    24.01.2007
    Город/село
    Москва, Академическая/Ховрино
    Сообщений
    17,166
    Спасибо (Раздал)
    30749
    Спасибо (Получил)
    32614
    Автор
    Более 5 лет на форуме

    Re: Grand C4 Picasso: Продолжение

    Цитата Сообщение от Serg_C Посмотреть сообщение
    так, а вы разным участникам одни и те же провода одинаково подключали, не переворачивая? А то, может это весь эксперимент поломало

    ---------- Сообщение добавлено 03.06.2015 в 14:47 ----------


    а говорят же, что когда все идеально сделано и настроено (в авто), то игра со шнурками позволяет еще улучшить звук.

    P.S.
    я не ехидничаю, я думаю, пора уже моножилу паять, или все-таки сначала с подиумами решить
    Старался одинаковое направление включать не уверен насчёт "Фукусимы" и дакса


  4. #42
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 74483
    Регистрация
    26.10.2012
    Город/село
    западноканадская деревня
    Сообщений
    384
    Спасибо (Раздал)
    1711
    Спасибо (Получил)
    1116

    Re: Grand C4 Picasso: Продолжение

    Цитата Сообщение от Tim635 Посмотреть сообщение
    Я не ехидничаю, но без нормальной установки акустики рано думать о шнурковщине.
    от жеж, блин, а я думал сейчас народ скажет какой надо ставить шнурок, и не придется мне инстал переделывать.


  5. #43
    Авторитет Мастер-приемщик
    Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 709214 Аватар для Tim635
    Регистрация
    06.06.2010
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    8,258
    Спасибо (Раздал)
    2757
    Спасибо (Получил)
    8232
    Более 5 лет на форуме

    Re: Grand C4 Picasso: Продолжение

    Цитата Сообщение от fox proteus Посмотреть сообщение
    Старался одинаковое направление включать не уверен насчёт "Фукусимы" и дакса
    Теперь понятно почему у Круизо Мистери на 1-м месте, а Дакс в ауте

    ---------- Сообщение добавлено 04.06.2015 в 00:00 ----------

    Цитата Сообщение от Serg_C Посмотреть сообщение
    от жеж, блин, а я думал сейчас народ скажет какой надо ставить шнурок, и не придется мне инстал переделывать.
    Шнурок нужно ставить красивый


  6. #44
    лентяй8дан Начальник смены
    Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 247016 Аватар для kruizo
    Регистрация
    21.03.2014
    Город/село
    Ногинск М.О.
    Сообщений
    2,156
    Спасибо (Раздал)
    4503
    Спасибо (Получил)
    3210

    Re: Grand C4 Picasso: Продолжение

    И еще раз повторюсь...
    Цитата Сообщение от kruizo Посмотреть сообщение
    как чувствовал!!
    Мозг говорил-Не садись слушать. Обязательно полетят помидоры в слушальщиков.
    Но кули было делать, если люди с одинаковыми ушами, уже брезгуют слушать мистери и поделиться с народом проф.мнением!!?

    Не пропадёт наш скорбный труд©
    Для тех хто в танке....
    Цитата Сообщение от Tim635 Посмотреть сообщение
    Не, 9-й трек все расставил по своим местам
    Были в курсе очередности, но результаты читать не умеют!
    Цитата Сообщение от Tim635 Посмотреть сообщение
    Теперь понятно почему у Круизо Мистери на 1-м месте, а Дакс в ауте
    Понятно почему делают только такие выводы
    Шнурок нужно ставить красивый
    Папрашу, маладой человек, перечитать результыты и сделать выводы
    И объяснить, почему сам не стал слушать!!?


  7. #45
    Энтузиаст Стажер
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 4558
    Регистрация
    16.05.2015
    Город/село
    Башкирия
    Сообщений
    66
    Спасибо (Раздал)
    76
    Спасибо (Получил)
    51

    Re: Grand C4 Picasso: Продолжение

    Отличный тест!, для развеивания мифов у новичков и тек кто хочет за дешего получить лучшее качество.
    И да, возможно, было не совсем корректно сравнивать все подряд. Сравнение эталонного кабеля с кандидатом по отдельности, дало бы более "ожидаемые" результаты.
    Но работа проделана важная (такой энтузиазм заслуживает аплодисментов!) и выявила два аспекта:
    1. у каждого свои уши и свое определение "лучшести"
    2. Все кабло звучит одинаково паршиво
    З.ы. с помощью змейки, хороших коннекторов и термоусадки любой межблок становится красивым


  8. #46
    хочешь АЗ спроси меня как Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 2253406 Аватар для fox proteus
    Регистрация
    24.01.2007
    Город/село
    Москва, Академическая/Ховрино
    Сообщений
    17,166
    Спасибо (Раздал)
    30749
    Спасибо (Получил)
    32614
    Автор
    Более 5 лет на форуме

    Re: Grand C4 Picasso: Продолжение

    Цитата Сообщение от FIILL Посмотреть сообщение
    паршиво
    Вот это зря...


  9. #47
    Энтузиаст Стажер
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 4558
    Регистрация
    16.05.2015
    Город/село
    Башкирия
    Сообщений
    66
    Спасибо (Раздал)
    76
    Спасибо (Получил)
    51

    Re: Grand C4 Picasso: Продолжение

    Цитата Сообщение от fox proteus Посмотреть сообщение
    Вот это зря...
    Сорян, очепятка.
    Убираем слово "паршиво", оставляем "одинаково" )

    ---------- Сообщение добавлено 04.06.2015 в 14:20 ----------

    Можно даже добавить что в какой то ценовой категории кабло звучит одинаково, за исключение некоторых нюансов, которые не каждый услышит и не на каждой системе.
    Разумеется от качества кабеля зависит звук и он ощущается между самыми дешевыми (30-50 р. За кабель) и средней ценовой категории (от 500 и выше за кабель).
    То что один и тот же кабель занял разное место у разных экспертов говорит о индивидуальном восприятии человеком звука. В этом и есть прелесть слепого теста. Из него можно вывести "стабильные" или "универсальные" кабели, которые у разных экспертов занимали примерно одинаковое место. Такие будут для большинства слушателей звучать нормально.
    А то что кабели 3 и 6 занимали разные места, являясь физически одним кабелем, говорит о том что ум понимает что кабель другой и значит он должен звучать по-другому. И воображение дорисовывает остальное. Думаю что даже если бы "включать" кабели 3 и 6 друг за другом, все равно оценки были бы разные у них. ИМХА!
    А если нет разницы, зачем платить больше? (с)
    Если неправ поправьте.


  10. #48
    хочешь АЗ спроси меня как Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 2253406 Аватар для fox proteus
    Регистрация
    24.01.2007
    Город/село
    Москва, Академическая/Ховрино
    Сообщений
    17,166
    Спасибо (Раздал)
    30749
    Спасибо (Получил)
    32614
    Автор
    Более 5 лет на форуме

    Re: Grand C4 Picasso: Продолжение

    Цитата Сообщение от FIILL Посмотреть сообщение
    Можно даже добавить что в какой то ценовой категории кабло звучит одинаково
    Ребят, да какая ценовая категория, о чём вы???? Я вот понимаю, дешевый усилок чем отличается от дорогого: и компоненты разные и схемотехника. С натяжкой, но понимаю различия между разной по цене акустикой. Но у кабелей, если они медные, какая разница может быть по цене? Разная изоляция... Разная толщина проводников, разное плетение... Вся эта фихня если и работает, то на тех частотах, на которых мы даже цифровой сигнал spdif не передаём.

    Да даже если работает... Того же самого, чего добьёшься сменой кабеля в процессорной системе с мощным процессором можно добиться простой настройкой - надо только знать, что и куда крутить.

    вот если беспроц, то да - можно кабелёчками поиграть. Но ценовой диапазон тут будет совсем не причём. Разве что только на воображение повлияет, которое будет "хвосты послезвучий" рисовать.


  11. #49
    Вечно пьяный Технический директор
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 1267904 Аватар для Андреичъ
    Регистрация
    01.08.2011
    Город/село
    МО
    Сообщений
    11,002
    Спасибо (Раздал)
    26935
    Спасибо (Получил)
    31873
    Более 5 лет на форуме

    Re: Grand C4 Picasso: Продолжение

    Цитата Сообщение от fox proteus Посмотреть сообщение
    Но у кабелей, если они медные
    кстати. а чо там у мистери то?


  12. #50
    Активист Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 59612
    Регистрация
    24.08.2013
    Город/село
    Люберцы
    Сообщений
    993
    Спасибо (Раздал)
    30
    Спасибо (Получил)
    530

    Re: Grand C4 Picasso: Продолжение

    Цитата Сообщение от Serg_C Посмотреть сообщение
    так, а вы разным участникам одни и те же провода одинаково подключали, не переворачивая? А то, может это весь эксперимент поломало

    ---------- Сообщение добавлено 03.06.2015 в 14:47 ----------


    а говорят же, что когда все идеально сделано и настроено (в авто), то игра со шнурками позволяет еще улучшить звук.

    P.S.
    я не ехидничаю, я думаю, пора уже моножилу паять, или все-таки сначала с подиумами решить
    Не бывает в авто идеально, если надоело настраивать, то да можно шнурки закупать


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa