Сравнение процессоров Helix DSP/Helix DSP PRO/Alpine PXA-H700/ESX X-DSP

Вы прослушали по факту отключенные процессоры в идеальных условиях и в системе, где процессор не нужен и даже мешает, я правильно понял?

Цитата:

---

Сообщение от X street

Вы прослушали по факту отключенные процессоры в идеальных условиях и в системе, где процессор не нужен и даже мешает, я правильно понял?

---

Мы сравнили звук ЦАПов процессоров с задействованными фильтрами. Повторюсь. Задача была понять, что из себя представляет ESX и определиьься, стоит ли менять 700й на Helix DSP. Задачи сделать идеальный тест ради идеального теста не было.

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Мы сравнили звук ЦАПов процессоров с задействованными фильтрами. Повторюсь. Задача была понять, что из себя представляет ESX и определиьься, стоит ли менять 700й на Helix DSP. Задачи сделать идеальный тест ради идеального теста не было.

---

С таким же успехом можно было сказать: "в альпе техас, а в хеликсе циррус", и каждый, кто хотя бы малость разбирается в звукотехнике, сразу бы понял гораздо больше, чем написано в этом обзоре :-) по моему скромному мнению :-)
Лучше всех бы звучал процессор с цапами asahi kasei, например, десять ak4399 в режиме моно :-) интересно, кто-нибудь сможет купить такой проц? Розничная цена будет тысяч 300, не меньше :-)

Цитата:

---

Сообщение от X street

С таким же успехом можно было сказать: "в альпе техас, а в хеликсе циррус", и каждый, кто хотя бы малость разбирается в звукотехнике, сразу бы понял гораздо больше, чем написано в этом обзоре :-) по моему скромному мнению :-)

---

Смысл теста - не сравнение сухих цифр и начинки девайсов, а субъективная оценка звучания.

Цитата:

---

Сообщение от X street

Лучше всех бы звучал процессор с цапами asahi kasei, например, десять ak4399 в режиме моно :-)

---

Кстати, в DSP PRO стоит ak5384vf.

Цитата:

---

Сообщение от Tim635

Смысл теста - не сравнение сухих цифр и начинки девайсов, а субъективная оценка звучания.

Кстати, в DSP PRO стоит ak5384vf.

---

АЦП не оценивался, т.к. сигнал использовался цифровой (я прав?), а ЦАПы, судя по источникам, как раз циррусы. Вообще неплохие ЦАПы делают, при весьма умеренной цене, плюс у них полная совместимость в пределах широких серий, то есть большой шанс удачного твика цапа (сможет кто-нибудь заглянуть внутрь?)

Циррус стоит в esx и mdlab.

Цитата:

---

Сообщение от X street

АЦП не оценивался, т.к. сигнал использовался цифровой (я прав?), а ЦАПы, судя по источникам, как раз циррусы. Вообще неплохие ЦАПы делают, при весьма умеренной цене, плюс у них полная совместимость в пределах широких серий, то есть большой шанс удачного твика цапа (сможет кто-нибудь заглянуть внутрь?)

---

Вы хотя бы на сайт производителя зайдите посмотретите. На чем собраны Helix. Никаких цирусов в них не используют немцы.
цирусы для бюджетных процев ppi/soundstream/esx/md.lab/blam и т.д

jaff а как на helix-e с руксами?


Все ... Нашел!!!

Цитата:

---

Сообщение от DM/DM

jaff а как на helix-e с руксами?


Все ... Нашел!!!

---

Да да, тока ценнег дикий)))))))

Цитата:

---

Сообщение от Kaamoss

Да да, тока ценнег дикий)))))))

---

300 рублей на детали...можно потратить.
https://www.drive2.ru/l/7969069/
https://www.drive2.ru/l/5333422/

Но мажоры могут купить за 2900 обычный пульт или за 16000 очень красивый. Тут кому шашечки, а кому ехать...

Цитата:

---

Сообщение от X street

С таким же успехом можно было сказать: "в альпе техас, а в хеликсе циррус", и каждый, кто хотя бы малость разбирается в звукотехнике, сразу бы понял гораздо больше, чем написано в этом обзоре :-) по моему скромному мнению :-)
Лучше всех бы звучал процессор с цапами asahi kasei, например, десять ak4399 в режиме моно :-) интересно, кто-нибудь сможет купить такой проц? Розничная цена будет тысяч 300, не меньше :-)

---

Ты так уверен, что различия в программной части будут сильнее, чем в ЦАПах?

---------- Сообщение добавлено 25.10.2015 в 00:15 ----------

Цитата:

---

Сообщение от X street

С таким же успехом можно было сказать: "в альпе техас, а в хеликсе циррус", и каждый, кто хотя бы малость разбирается в звукотехнике, сразу бы понял гораздо больше, чем написано в этом обзоре :-) по моему скромному мнению :-)
Лучше всех бы звучал процессор с цапами asahi kasei, например, десять ak4399 в режиме моно :-) интересно, кто-нибудь сможет купить такой проц? Розничная цена будет тысяч 300, не меньше :-)

---

А ты, кстати, в курсе, что звук зависит не только от применённого цапа, но и от:
- состава обвязки (ОУ, кондёры)
- качества питания
- ккчества разводки платы
Причём, эти факторы влияют на звук как минимум на 50%, и только остальные 50% - качество самого ЦАПа

А ты, кстати, в курсе, что звук зависит не только от применённого цапа, но и от:
- состава обвязки (ОУ, кондёры)
- качества питания
- ккчества разводки платы
Причём, эти факторы влияют на звук как минимум на 50%, и только остальные 50% - качество самого ЦАПа[/QUOTE]

Ну про 50% это уж загнул :-) На каждый ЦАП производитель выпускает reference design. Если сделать не хуже чем в нём, то влияние платы/обвязки ну от силы на процент наберется. Поэтому разработчики вчистую копируют референс :-) Так что качество ЦАПа зависит только от ЦАПа, никуда от этого не деться. Вряд ли производитель захотел бы сэкономить доли центов на обвязке чтобы ухудшить продукт вдвое :-)

X street, доброй ночи.
Мое предложение: я Вас готов встретит и разместить, предоставить возможность сравнения Helix/dsp/dsp pro/esx. Прилетайте! (Обещаю - будет не скучно)))

Цитата:

---

Сообщение от jaff

300 рублей на детали...можно потратить.
https://www.drive2.ru/l/7969069/
https://www.drive2.ru/l/5333422/

Но мажоры могут купить за 2900 обычный пульт или за 16000 очень красивый. Тут кому шашечки, а кому ехать...

---

Видел я вашу статью. Давненько уже. Вэри гуд!!!!

Но!! Я вот честно не нашёл описания именно директора. Ручной пульт понятно, там крутилка громкости и саба. А директор, не ужели тока украном отличается?? В нём разве нет хотябы каких-то то поверхностных настроек проца.
Вы как представитель организовали бы обзор не большой.

Kaamoss, Вас так же встречу и все покажу) мое предложение универсально:)
Уточните - что хотите увидеть, сделаю видео, нет проблем, нет секретов.

Ээхх чутка пораньше бы пригласили;) летом быв:)
Меня интересуют функции директора, что он может по мимо регулировки громкости.

Цитата:

---

Сообщение от X street

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

А ты, кстати, в курсе, что звук зависит не только от применённого цапа, но и от:
- состава обвязки (ОУ, кондёры)
- качества питания
- ккчества разводки платы
Причём, эти факторы влияют на звук как минимум на 50%, и только остальные 50% - качество самого ЦАПа

---

Ну про 50% это уж загнул :-) На каждый ЦАП производитель выпускает reference design. Если сделать не хуже чем в нём, то влияние платы/обвязки ну от силы на процент наберется. Поэтому разработчики вчистую копируют референс :-) Так что качество ЦАПа зависит только от ЦАПа, никуда от этого не деться. Вряд ли производитель захотел бы сэкономить доли центов на обвязке чтобы ухудшить продукт вдвое :-)

---

А самое главное - ты своё утверждение проверил на собственном опыте, разобрав и изучив схемотехнику десятка процов и усилителей. Чего же тогда с таким упорством ездишь на встречи аж в Москву и машины слушаешь? Человек с таким опвтом, как у тебя, звучание системы определяет просто по списку компонентов и кратким описанием того, как они установлены!

Дружище, где ты видел караудио проц, где разработчики вчистую скопировали референс? Приложи список моделей к своему ответу, пожалуйста.

И ещё вопрос: покажи мне профессионала, который знает, как звучат ВСЕ ЦАПы в мире?

ЗЫ хорош болтологию разводить. Теоретиков нынче море. А как до практики доходит - лево от право отличить не могут.

Цитата:

---

Сообщение от Kaamoss

Меня интересуют функции директора, что он может по мимо регулировки громкости.

---

Я так понимаю, что это должен быть полноценный пульт.

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

А самое главное - ты своё утверждение проверил на собственном опыте, разобрав и изучив схемотехнику десятка процов и усилителей. Чего же тогда с таким упорством ездишь на встречи аж в Москву и машины слушаешь?

---

Такой большой баттхёрт только из-за того, что, имея большие возможности, вы проделали работу и огласили результат, чуть более, чем бесполезный :-)

Если лично Вас раздражаю своими визитами - это исправляется легко и непринужденно :-)

Любое железо, которое попадается в руки, первым делом открываю и изучаю. То, как и на чём сделано, важно для успешного применения. Прагматичный инженерный подход, никакой магии. :-) А усилители и ЦАПы собирал, собираю, и буду собирать ;-)

ЗЫ Знание о том, где лево и право, не мешает и не помогает наслаждаться музыкой :-)

---------- Сообщение добавлено 25.10.2015 в 15:48 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Tim635

Я так понимаю, что это должен быть полноценный пульт.

---

У производителя мутно написано, якобы пульт является дополнительной памятью для пресетов, но о том, что он может его настроить - ни слова :-(

Цитата:

---

Сообщение от X street

Такой большой баттхёрт только из-за того, что, имея большие возможности, вы проделали работу и огласили результат, чуть более, чем бесполезный :-)

Если лично Вас раздражаю своими визитами - это исправляется легко и непринужденно :-)

Любое железо, которое попадается в руки, первым делом открываю и изучаю. То, как и на чём сделано, важно для успешного применения. Прагматичный инженерный подход, никакой магии. :-) А усилители и ЦАПы собирал, собираю, и буду собирать ;-)

ЗЫ Знание о том, где лево и право, не мешает и не помогает наслаждаться музыкой :-)

---------- Сообщение добавлено 25.10.2015 в 15:48 ----------


У производителя мутно написано, якобы пульт является дополнительной памятью для пресетов, но о том, что он может его настроить - ни слова :-(

---

Конечно! Вам было бы приятно, если бы вашу работу ни с того ни с сего назвали бы бесполезной? А самое главное, не приведя ни одного аргумента кроме "надо верить тому, сто написано а даташитах".

Расскажите, плиз, что вы своими глазами видели внутри Alpine pxa-h700, alpine pxa-h800, helix dsp, helix dsp pro, pioneer p99rs.... Ладно, к чёрту процессоры. Сравните ка лучше содержимое McIntosh 406, clarion hx-d1 и, скажем sony c90. Только чур на основе того, что увидели сами, а не на основе того, что написано в таймшитах.

Цитата:

---

Сообщение от jaff

X street, доброй ночи.
Мое предложение: я Вас готов встретит и разместить, предоставить возможность сравнения Helix/dsp/dsp pro/esx. Прилетайте! (Обещаю - будет не скучно)))

---

ага, коль здоровьем не слаб :D :D

Цитата:

---

Сообщение от Андреичъ

ага, коль здоровьем не слаб

---

"Береги руку, Сеня")))

Всем участникам сравнения огромное спасибо!! Не обращайте внимания на негативную критику (в следующий раз участники могут ничего и не выкладывать с таким отношением).Я уверен что многим данный тест поможет определиться с выбором, к тому же не у всех есть возможность прослушки у jaff. Всегда с нетерпением жду подобных тем, вот например хотелось бы сравнение 3" серединок. Всем бобра!!

Цитата:

---

Сообщение от Anton b.

Всем участникам сравнения огромное спасибо!! Не обращайте внимания на негативную критику (в следующий раз участники могут ничего и не выкладывать с таким отношением).Я уверен что многим данный тест поможет определиться с выбором, к тому же не у всех есть возможность прослушки у jaff. Всегда с нетерпением жду подобных тем, вот например хотелось бы сравнение 3" серединок. Всем бобра!!

---

А я надеюсь, что в следующий раз участники подойдут к вопросу более профессионально :-) И такая острая негативная реакция на вполне конструктивные замечания тоже, мягко говоря, не в лучшем свете показывает "испытателя"...

Цитата:

---

Сообщение от X street

я надеюсь, что в следующий раз участники подойдут к вопросу более профессионально

---

В чём "профессионализм"будет заключаться конкретно?

Цитата:

---

Сообщение от X street

И такая острая негативная реакция на вполне конструктивные замечания

---

В чём "коструктивизм замечаний"?

Цитата:

---

Сообщение от X street

не в лучшем свете показывает "испытателя"...

---

Я полагаю,что испытатель поступил верно,т.е.профессионально и конструктивно.
На знакомом музыкальном материале ,с системой,в которой менялись только процессоры организовал прослушивание подготовленными слушателями и сделал ряд замеров.
Какого рожна ещё нужно?Что б девчата на шесте телесами в неглиже скрасили замеры?

Цитата:

---

Сообщение от X street

А я надеюсь, что в следующий раз участники подойдут к вопросу более профессионально :-) И такая острая негативная реакция на вполне конструктивные замечания тоже, мягко говоря, не в лучшем свете показывает "испытателя"...

---

Да следующего раза и не будет.Ждем от ВАС интересных и объективных тестов.С нетерпением.

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Какого рожна ещё нужно?Что б девчата на шесте телесами в неглиже скрасили замеры?

---

кстати да! А где сисьге? :D :D

Спасибо за тест!
Очень хочется понять положение среди этих процов Audison Bit Ten D/One.

Цитата:

---

Сообщение от kosmich184

Да следующего раза и не будет.Ждем от ВАС интересных и объективных тестов.С нетерпением.

---

Надеюсь - это эмоции. Поверьте, эти тесты многим интересны. Для меня они вполне объективны, тут "более профессиональный подход" наверняка многим ### не нужен.

Цитата:

---

Сообщение от X street

А я надеюсь, что в следующий раз участники подойдут к вопросу более профессионально

---

Кто определяет "профессионализм" испытания аудиоустройства? Вы так и не сказали, как правильно сравнивать процессоры, только обозвали наш тест бесполезным. Какахами все кидаццо могут, а конструктив производят почему-то только единицы...

Цитата:

---

Сообщение от X street

И такая острая негативная реакция на вполне конструктивные замечания

---

Сорри, а в чём конструктив? Процитируйте себя в тех местах, где был конструктив, позволяющий улучшить следующие тесты, которые мы планируем проводить пока в таком же формате.

да куда нам,,,,
тут тока лаптем щи хлебают...

Я может что не догоняю, но претензия основная проста как камень - не задействованы задержки. Поэтому видимо процы звук не гадили почти. Вот про 800-й альп пишут что как только задержки по каналам >10мс (суммарные) то начинается срачь с него. Поправьте если я не прав, начинает ли ухудшаться звук с хеликсов, при выставленных задержках, или он такой же как и без них, с одними срезами?
ЗЫ. Или может я не так понял суть претензии - тогда уточните что и как плиз. А то копить уже начал, 701 снят и лежит в шкапу =)

Цитата:

---

Сообщение от Pit

но претензия основная проста как камень - не задействованы задержки.

---

Зачем при домашнем прослушивании в стереорежиме задержки?!?Слушатели на значительно большем расстояниии от АС и практически симметричны относительно АС!

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Зачем при домашнем прослушивании в стереорежиме задержки?!?Слушатели на значительно большем расстояниии от АС и практически симметричны относительно АС!

---

Я пью чай из чашки, а не из стакана, и стопка мне вообще не нужна при этом!

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Сорри, а в чём конструктив? Процитируйте себя в тех местах, где был конструктив, позволяющий улучшить следующие тесты, которые мы планируем проводить пока в таком же формате.

---

Женя jaff предложил конструктив, внести во все канала одинаковые задержки, чтобы еще и time machine проверить, точнее проседание качества и при загрузке проца.

Цитата:

---

Сообщение от slavka1010

Женя jaff предложил конструктив, внести во все канала одинаковые задержки, чтобы еще и time machine проверить, точнее проседание качества и при загрузке проца.

---

лдеградация звука при использовании определенных задержек, если возвращаться к принципу, озвученному нашим дороги Омичём (доверять даташитам) - невозможна в принципе, ибо задержка сигнала - суть прохождения сигнала через буфер, без произведения каких-либо математических операций. При задействовании фильтров - вероятность возникновения ухудшения точности сигнала выше, как и в случае с эквалайзером. Однако, опять же, если верить даташитам, т.е. научной теории, все расчёты при эквализации или фильтрации в процессорах должны быть идентичными. Соответственно, и ухудшение звука от задействования идентичных фильтров и идентичных настроек эквалайзера будет абсолютно одинаковым во всех процессорах.

Что касается конкретного примера с 800м процессором - он указывает на конкретный просчёт конкретных разработчиков конкретного ПО. Таким образом, то, что Helix DSP не даст "деградацию звука" при суммарных задержках >10мс, ещё не будет означать, что в его ПО нет каких-либо других ошибок, (например, повышение искажений при задействовании частоты 1345ГЦ в канале №5 в полосе №16 с добротностью 11,7). Это - не предмет для трёхчасового теста (или даже более длительного) - это предмет для многомесячных испытаний каждого конкретного девайса в различных условиях. Кто готов оплатить?

Если кто-то не понял, к чему я веду - поясняю: через ЦАП процессора хзвук пойдёт в ЛЮБОМ инсталле (кроме случая с использованием Audison bit... или Pioneer ODR соединенного с усями по цифровой шине). А вот ситуация, когда в том или ином процессоре появится "деградация звука" при задействовании определенных функций - далеко не в каждом. Более того, различных вероятных "ошибок" процессоров, возникающих в узком количестве случаев будет слишком много и исследовать только одну из них (суммарные задержки 10мс) - ещё более бесполезное занятие, чем сравнение звука ЦАПов.

Однако, даже если наср@ть на здравый смысл и решить, что всё-таки будем проверять каждый процессор на наличие скрытых ошибок - остаётся открытым следующий вопрос:
Господа, предложите, пожалуйста, продуманную методику правильного на ваш взгляд сравнения процессоров. Только не пару фраз, а именно методику, с пошаговым описанием действий, подробным описанием критериев оценки и сравнения, а также с перечнем возможных вопросов и ответов, чтобы методика была понятна всем и была воспроизводимой.

Всё правильно: моих основных вопроса было два - не используются задержки и эквалайзер. Можно было для эквалайзера включить пару полос и снять АЧХ/ФЧХ, раз уж было чем снимать. И задержки выставить. А то получается, что процессоры проверялись в том режиме, в котором не будут использоваться никогда :-) О чем я в первом посте и сказал. И никого я так задевать не хотел, как в итоге заделись :-)
Как опцию можно было обработать исходный материал эквалайзером, обратным установленному на проце, и сравнить с исходным

Михалыч, да забей ты :D Распинаешься, кому то что-то доказываешь - успокойся! Все кто хотел понять - понял. Все кто хотел что то для себя почерпнуть - почерпнул! Тебя провоцируют идиотскими выкриками и ты ведешься на провокацию.
Ты сказал ЧТО вы слушали? Сказал
Сказал КАК? Сказал
Сказал в КАКИХ УСЛОВИЯХ? Сказал
Результаты есть? Есть
Над чем подумать есть? Есть!
Остальные пусть идут лесом!!! Пусть не орут, что вы не сделали, а сами возьмут тогда и ДОПОЛНЯТ вашу работу сравнением повышения искажений при задействовании частоты 1345ГЦ в канале №5 в полосе №16 с добротностью 11,7, ударопрочности корпусов, цапов, уяпов, дата и просто шитов

Цитата:

---

Сообщение от X street

Всё правильно: моих основных вопроса было два - не используются задержки и эквалайзер. Можно было для эквалайзера включить пару полос и снять АЧХ/ФЧХ, раз уж было чем снимать. И задержки выставить. А то получается, что процессоры проверялись в том режиме, в котором не будут использоваться никогда :-) О чем я в первом посте и сказал. И никого я так задевать не хотел, как в итоге заделись :-)
Как опцию можно было обработать исходный материал эквалайзером, обратным установленному на проце, и сравнить с исходным

---

Опишите, пожалуйста, своё предложение пошагово. С таймингом. Укажите, какие конкретно частоты брать для эквалайзера (какие выставлять гейны на этих частотах, какие добротности выбирать) и расскажите, почему именно эти, а не другие. Какие задержки выставлять? Почему именно эти, а не другие? И обоснуйте, пожалуйста, со ссылками на даташиты ваше предположение, что задержки и эквалайзер на разных процессорах будут по-разному влиять на звук.

Цитата:

---

Сообщение от X street

Всё правильно: моих основных вопроса было два - не используются задержки и эквалайзер. Можно было для эквалайзера включить пару полос и снять АЧХ/ФЧХ, раз уж было чем снимать. И задержки выставить. А то получается, что процессоры проверялись в том режиме, в котором не будут использоваться никогда :-) О чем я в первом посте и сказал. И никого я так задевать не хотел, как в итоге заделись :-)

---

да потому что вы своей башкой никогда и не думаете, заденете вы кого то или не заденете! у каждого в этой самой башке по десятку критериев оценки и каждый почему то считает что именно ЭТИ критерии КТО-ТО должен был и проверить! И когда чего то не находит, считает тест необъективным.
ДА КТО ТЕБЕ СКАЗАЛ, ЧТО ИМЕННО ТВОИ КРИТЕРИИ ОЦЕНКИ ЕДИНСТВЕННО ВЕРНЫЕ???? Почему именно по этим критериям парни должны были сравнивать процы? Тест был тобой заказан??? По твоему тех.заданию проводился? Все расписали, как и для чего, прочитали, проглотили, сделали выводы! Хотите проверить свои критерии - езжайте и проверяйте